Крымская (Восточная) война 1853-1856 г.г на море

Перенос из темы «А вот вопрос по поводу "англичанка гадит"»
Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 10
+
+2
-
edit
 

vikov

втянувшийся

Годовщина, однако.
18 июля 1854г. В ходе Крымской (Восточной) войны 1853-1856 г.г. соловецкие монахи во главе с игуменом Александром отразили нападение двух английских пароходофрегатов на Соловецкий монастырь. Несмотря на сильный обстрел, монахи успешно отбивались своими двумя пушками от врага и даже нанесли повреждение английским кораблям
 10.010.0
18.07.2013 22:43, kirill111: +1: в компенсацию за минусы всякого тут
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

TbMA

опытный

vikov> пароходофрегатов
vikov> своими двумя пушками

И скорее всего это были не "фрегаты", а 6ти пушечные паровые шлюпы.

P.s. Которые неизменно распухают во что-то гигантское.
 22.022.0
+
+1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
vikov> Годовщина, однако.
vikov> 18 июля 1854г. В ходе Крымской (Восточной) войны 1853-1856 г.г. соловецкие монахи во главе с игуменом Александром отразили нападение двух английских пароходофрегатов на Соловецкий монастырь. Несмотря на сильный обстрел, монахи успешно отбивались своими двумя пушками от врага и даже нанесли повреждение английским кораблям

Знатно.
http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Miranda_(1851)
Параходофрегат "Миранда" - 14 орудий.
Орудия бомбические.
Водоизмещение 1523 тонн.

Параходофрегат "Бриск"
http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Brisk_(1851)
Водоизмещение анлогичное почти, так же 14 пушек.

У нашего "Владимира", так же построенного в Англии, - 1200 тонн.
Для сравнения водоизмещение полноценного крупного фрегата "Аврора" (только парусного) 1940 тонн.


Интересно, что городок Кола они разрушили, неплохо выступили на Азовском море, а на Соловецком монастыре - облом-с.
Шевелись, Плотва!  8.08.0
Это сообщение редактировалось 19.07.2013 в 01:09
+
+2
-
edit
 

userg

старожил
★★
kirill111> Интересно, что городок Кола они разрушили, неплохо выступили на Азовском море, а на Соловецком монастыре - облом-с.

Не только Соловки, простая деревенька послала ...
«Лета 1855 июня 25 дня неприятельский английский пароход, подойдя вечером в шесть часов к селению Лямцы, отправил на берег гребные суда с вооружёнными людьми. Крестьяне Лямца, руководимые рядовым Изырбаевым, открыли по приближающимся огонь из ружей и небольшой пушки, и тем принудили их возвратиться к пароходу. Вслед за тем с парохода начали стрелять ядрами, картечью, гранатами и ракетами и отправили гребные суда с десантом, но и сей высадки крестьяне селения Лямца не допустили и принудили возвратиться на пароход, который продолжал стрельбу во всю ночь, в шесть часов утра ушёл в море. При сих отражениях кроме крестьян принимали участие: архангельский мещанин Александр Лысков, местный священник Петр Лысков и дьячок Изюмов, из крестьян же наиболее отличился Совершаев. Несмотря на продолжительное бомбардирование, из защищавших ранены только дьячок Изюмов, и самое селение пострадало весьма мало. Бомбы, гранаты и ракеты большей частью не разрывались и их собрано крестьянами большое количество. Государь император пожаловал Совершаеву и Изюмову серебряные медали на георгиевской ленте с надписью „за храбрость“.».
 

Лямца — Википедия

Лямца — деревня Покровского сельского поселения Онежского района Архангельской области. Деревня Лямца расположена к западу от Пурнемы на Онежском полуострове, на берегу Онежского залива Белого моря, в устье реки Лямца. Часть Онежского берега, на котором расположена деревня, получило название Лямицкого берега. Освоение этих мест славянами и корелами началось в X—XII веках — большинство поселенцев прибыло сюда из новгородских земель. Вначале было заселено северо-восточное побережье Онежского полуострова, которое они назвали Летним берегом, ведь «Летний» означало «южный». // Дальше — ru.wikipedia.org
 

ядра те самые, аглицкие
Прикреплённые файлы:
123.jpg (скачать) [56,25 кбайт, 13 загрузок] [attach=342630]
 
 
лень двигатель прогресса  10.010.0
+
+1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
userg> Не только Соловки, простая деревенька послала ...

Вот, русские трусы.
Шевелись, Плотва!  8.08.0
+
+1
-
edit
 
userg> Не только Соловки, простая деревенька послала ...
А уж Петропавловск-Камчатский и вовсе охально изобидел. :D :D :D
 22.022.0
+
-
edit
 

TbMA

опытный

kirill111> Параходофрегат "Миранда" - 14 орудий.

"wooden screw sloop". %) Разницу между шлюпом и фрегатом знаем?)

kirill111> Орудия бомбические.

Какие еще бомбические?) Вон ядра же). Обыкновенные орудия.

p.s. Поправил что именно обыкновенное)
 22.022.0
Это сообщение редактировалось 19.07.2013 в 11:41
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Invar

опытный

☠☠
kirill111>> Орудия бомбические.
TbMA> Какие еще бомбические?) Вон ядра же). Обыкновенные.


Вес на глаз определил? До пуда - граната, дальше бомба. Мжет даже шрапнель быть ;)
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Invar> Вес на глаз определил? До пуда - граната, дальше бомба. Мжет даже шрапнель быть ;)

у меня этот скользкий пропагандист в игноре.
Шевелись, Плотва!  8.08.0
+
+1
-
edit
 

Invar

опытный

☠☠
kirill111> у меня этот скользкий пропагандист в игноре.


А как же контрпропаганда? ;)
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  

TbMA

опытный

Invar> Вес на глаз определил? До пуда - граната, дальше бомба. Мжет даже шрапнель быть ;)

На глаз не на глаз, а статья о "Петропавловской обороне" 1854 года на русской Вики написана мной по большей части. :P
По английским и американским книжкам с выгребанием всего идиотизма который там был написан.

А уж сколько лулзов откопалось по дороге))
 22.022.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Invar

опытный

☠☠
TbMA> На глаз не на глаз, а статья о "Петропавловской обороне"...

Тогда зачем на вид корпуса "обыкновенное ядро" ссылаться?

Снаряды в сферических корпусах и были, очка на картинке не разглядеть, трубки-тем более.

Написал бы, что калибр тянет только на гранату и дело с концом.
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  
19.07.2013 01:14, kirill111: +1: +
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
kirill111>> у меня этот скользкий пропагандист в игноре.
Invar> А как же контрпропаганда? ;)

>Главной причиной нападения союзников на Петропавловск была борьба великих держав за господство на морях и, в частности, на Тихом океане. Особенно рьяно стремилась к этому Великобритания.
>Англичане никак не могли примириться с тем, что с середины XVII века значительная часть северного тихоокеанского побережья принадлежала России. Особенно усилилось у англичан желание подорвать позиции России на Тихом океане в середине XIX века.
>Одержав лёгкую победу над Китаем в Первой «опиумной» войне 1840—1842 годов, английские «ястребы» вообразили, что при желании они столь же быстро смогут завладеть и слабо укреплёнными русскими тихоокеанскими поселениями.



нечего сказать, борьба организмов за выживание, прямо. оно еще и педивикию правит...
Шевелись, Плотва!  8.08.0
+
-
edit
 

TbMA

опытный

kirill111> нечего сказать, борьба организмов за выживание, прямо. оно еще и педивикию правит...

Воду там постоянно льют всякие квасные патриоты с <тут мат>.) Там где фактическая часть с ссылками на англ. литературу - там мое))
 22.022.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

TbMA

опытный

Invar> Написал бы, что калибр тянет только на гранату и дело с концом.

Да причем тут это)) Тут же вопрос были пушки "бомбическими" или обычными. :D И я то знаю что нет.)
 22.022.0
+
+7
-
edit
 

userg

старожил
★★
kirill111> Вот, русские трусы.

Самое противное, что сейчас окажется, мол англичанам эта деревенька нафиг не здалась, они просто мимо гуляли, а что 12 часов десанта с обстрелом, так это учения были.
Вдвойне противно, что о архангельском мещанине Александре Лыскове, священнике Петре Лыскове, дьячке Изюмове и крестьянине Совершаеве даже краеведение умалчивает.
Ну и втройне колбасит от недавно появившегося названия улицы в Северодвинске имени Ричарда ченслера.
лень двигатель прогресса  10.010.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

vikov

втянувшийся

vikov>> пароходофрегатов
vikov>> своими двумя пушками
TbMA> И скорее всего это были не "фрегаты", а 6ти пушечные паровые шлюпы.
А что это меняет в данном случаи?
Если вы хотите приуменьшить героические действия монахов. Тогда вопросов нет.

TbMA> "wooden screw sloop". %) Разницу между шлюпом и фрегатом знаем?)
Не поверите. Знаем.
А вы знаете, что порой одни и теже корабли в разных странах обозначали по разному?

Вам же уже указали, что построенный в Англии пароходофрегат «Владимир» имел практически такие же ТТД (длина, водоизмещение…), как и рассматриваемые английские.
Шлюп по более ранней терминологии должен быть заметно меньше фрегата и иметь одну батарейную палубу (верхнею) . Формально «Владимир» можно назвать шлюпом или корветом . У него одна батарейная палуба (верхняя), но…
Он больше российских фрегатов своих современников, тех же известных «Сизополь», «Кулевичи» и вооружён более мощной артиллерией. Очевидно, что по этим причинам его обозначили пароходофрегат. Соответственно по российской флотской терминологии и все подобные корабли так и называют.
Ещё примеры надо?

kirill111>> Орудия бомбические.
TbMA> Какие еще бомбические?) Вон ядра же). Обыкновенные.
А имеющиеся два 68 фунт. орудия на поворотных станках это какие по вашему?
Бомбы же имеют свойства разрываться. :)
Кстати, а какой калибр был у двух соловецких пушек?
Так сказать, для сравнения.
 10.010.0
Это сообщение редактировалось 19.07.2013 в 13:39
+
+1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
vikov> Не поверите. Знаем.


Да просто обосрать он хочет. В русской классификации это - пароходофрегаты. "Владимир" на четверть имел меньшее водоизмещение.

Поправка.
>Пароходофрегат — фрегат, имевший кроме парусного вооружения паровой двигатель и гребные колёса в качестве движителя.
Ну и шлюпы пусть Миранда с Бриском. Но все равно они крупнее параходофрегата "Владимир".


vikov> А имеющиеся два 68 фунт. орудия на поворотных станках это какие по вашему?

Это английские у "Владимира". Имели ли их англы - не знаю. Но имеющиеся на них и так неслабые пушки тоже могли бомбами стрелять.
И стреляли так же калёными.
Шевелись, Плотва!  8.08.0
Это сообщение редактировалось 19.07.2013 в 14:42
RU Luchnik #19.07.2013 14:24  @Meskiukas#18.07.2013 23:36
+
+3
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
userg>> Не только Соловки, простая деревенька послала ...
Meskiukas> А уж Петропавловск-Камчатский и вовсе охально изобидел. :D :D :D

Тут ещё не стоит забывать чем эпопея с П.-К. завершилась.... Англичанам по первости знатно накостыляли, да так, что командующий эскадры Прайс застрелился (или таки был убит в ходе сражения).
Но потом :
Однако генерал-губернатор Восточной Сибири Н. Н. Муравьев, опасаясь, что порт из-за его отдаленности будет тяжело защищать, принял решение перевести Петропавловский порт в Николаевский. В апреле 1855 года по прорубленному во льду бухты каналу пять кораблей с имуществом и гарнизоном покинули Авачинскую бухту. Одновременно оставило город и гражданское население, переселившись в глубь полуострова.
 


И таки потом :

Англо-французская экспедиция из пяти французских и девяти английских кораблей зашла в Авачинскую губу 8 (20) мая 1855 года, но нашла порт Петропавловск покинутым и непригодным для того, чтобы в нем можно было остаться и использовать по назначению.
 
 
+
-1 (+4/-5)
-
edit
 

TbMA

опытный

vikov> А что это меняет в данном случаи?
vikov> Если вы хотите приуменьшить героические действия монахов. Тогда вопросов нет.

Я считаю что правдой ничего и никого принизить нельзя. Кроме, конечно, лжецов. Принизить можно не помня.
И вместо коротеньких неверных ура-патриотических сообщений, правильнее было бы вспомнить как все дело было. На русской Вики, кстати, этой статьи нет. И эпизод упоминается в 2х словах в других статьях.

vikov> А вы знаете, что порой одни и теже корабли в разных странах обозначали по разному?

Вот если бы они служили в русском флоте, русская классификация к ним имела бы какой то смысл.

Не уверен, кстати, что эта "русская классификация" не выдумка позднего времени. В те времена употреб** исключительно "пароход". (анекдот см ниже).

vikov> Шлюп по более ранней терминологии должен быть заметно меньше фрегата и иметь одну батарейную палубу (верхнею)

Неверно. Шлюп - это корабль вне рангов, у которого не хватает пушек на ранг.

vikov> А имеющиеся два 68 фунт. орудия на поворотных станках это какие по вашему?

Тск тск тск. 68 фунт. поставили уже после Крымской, причем подняли их в ранге до корвета.

P.s. В процессе работы над "Петропавловской обороной" всплыло несколько анекдотов, исторических и про историков. Без слез невозможно читать, как историки пытаются определить чье-же знамя досталось в трофеи. Есть надпись "Гибралтар", значит Гибралтарский полк! Начинается переписка с английскими историками, в попытках найти. Те, конечно, выпучивают глазки.
Понадобилось буквально полторы недели на то, чтобы в моём компьютере появилось несколько изображений - знамя Королевской Морской пехоты, утверждённое лично Её Величеством, о чём свидетельствует надпись, сделанная ею собственноручно; типовое полковое знамя Морской пехоты - также с высочайшим утверждением, а ещё знамя Гибралтарского полка с той самой надписью "Per Mare, Per Terram", которое хранится в Англии в музее Королевской Морской пехоты и которое, как уверяют сотрудники музея, ни в чей плен никогда не попадало. Напрашивается вывод: для пущего патриотизма бравые парни под командованием капитана Паркера перед атакой сами себе сшили знамя-гибрид из подручных средств, взяв за основу флаг Королевской Морской пехоты, а поскольку Гибралтарский полк есть гордость Англии, и немалая часть морпехов эскадры в нём успела послужить, на знамени вышили "Per Mare, Per Terram" и "Gibraltar". Естественно, знамя не было освящено прикосновением Её Величества, а потому не представляло особой ценности, и при отступлении было просто потеряно на берегу среди прочих сабель, штуцеров и фуражек. Но изменить утверждённые королевой геральдические элементы (как оно сделано на муляже) они бы нипочем не додумались. Другой вариант - англичане немного лукавят, и вместо утерянного (и таким образом опозоренного) знамени Гибралтарского полка в свое время было изготовлено другое, которое и выставлено ныне в британском музее Королевской Морской пехоты, а о казусе в Петропавловске гордые британцы, как и ещё кое о чём, предпочитают "тактично" умалчивать... но это вряд ли.
 

Вот замечательный пример невежества и паранойи! Узнать что слово "Гибралтар" и девиз, естъ на Всех
знаменах КМП - гордость не позволяет. Сами выдумали какой то Гибралтарский полк, но "англичане лукавят". :D
 
Это сообщение редактировалось 19.07.2013 в 18:24
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

nimitz74

опытный

А что ты думаешь насчет Навального?
 28.0.1500.7228.0.1500.72
Данное сообщение является официальным предупреждением
US Mishka #19.07.2013 21:38  @nimitz74#19.07.2013 21:28
+
+5
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
nimitz74> А что ты думаешь насчет Навального?

Про Навального есть своя тема.
 22.022.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

vikov

втянувшийся

TbMA> Я считаю что правдой ничего и никого принизить нельзя. Кроме, конечно, лжецов. Принизить можно не помня.
Поделитесь в чём вы обнаружили неправду в изложении боя соловецких монахов с двумя английскими военными судами?

Пока вы зациклились на якобы неверном обозначении этих кораблей.
TbMA> Вот если бы они служили в русском флоте, русская классификация к ним имела бы какой то смысл.
Какая разница была для монахов, по какой классификации мы называем суда, палящих по ним из пушек ?

vikov>> Шлюп по более ранней терминологии должен быть заметно меньше фрегата и иметь одну батарейную палубу (верхнею)
TbMA> Неверно. Шлюп - это корабль вне рангов, у которого не хватает пушек на ранг.
Признаюсь не ожидал, что у вас такое смутное представление о данном типе судна.
Восполним этот пробел. Смотрите выписку из Морского словаря ниже.
vikov>> А имеющиеся два 68 фунт. орудия на поворотных станках это какие по вашему?
TbMA> Тск тск тск. 68 фунт. поставили уже после Крымской, причем подняли их в ранге до корвета.
На Mirande да в 1856г., а на Brisk две 68 ф. бомбические пушки изначально в 1851 г.
Полагаю и имея 28 пушек 32ф. (вес ядра 16кг. + бранскугели) более чем достаточно для подавления двух пушек монахов.
А какой у них был калибр так пока и не выяснили.

TbMA> Вот замечательный пример невежества и паранойи!...
Ваше исследование не может не радовать.
Спасибо, что поведали нам как сыны туманного Альбиона, спасаясь при отступлении от более слабого неприятеля, побросали всё в том числе и знамя под которым шли в бой. Которое, как выясняется теперь вроде и не знамя, а так чёрте что, вроде транспаранта на митинг.
Прикреплённые файлы:
шлюп.jpg (скачать) [69,82 кбайт, 20 загрузок] [attach=342785]
 
 
 10.010.0
Это сообщение редактировалось 20.07.2013 в 00:11
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
userg> Ну и втройне колбасит от недавно появившегося названия улицы в Северодвинске имени Ричарда ченслера.

А чем тебе Ченслер не угодил? Приплыл мужик из Англии тихо-мирно, по-хорошему, торговать. Страху по дороге натерпелся, чуть не погиб нафиг, жив чудом остался, да и вообще не ожидал в Московию попасть. В итоге, можно сказать, Архангельск благодаря ему построили. Худа от него не было, что б и не уважить?
 3.6.33.6.3
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
vikov>>> Шлюп по более ранней терминологии должен быть заметно меньше фрегата и иметь одну батарейную палубу (верхнею)
TbMA>> Неверно. Шлюп - это корабль вне рангов, у которого не хватает пушек на ранг.
vikov> Признаюсь не ожидал, что у вас такое смутное представление о данном типе судна.
vikov> Восполним этот пробел. Смотрите выписку из Морского словаря ниже.

И где же там про фрегаты, батарейную палубу (верхнюю) и вообще пушки?
 22.022.0
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru