Так-с. Вот и Ирану недолго осталось.

 
1 161 162 163 164 165 204
RU Sergofan #13.07.2013 21:14  @Militarist#13.07.2013 21:00
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆

Militarist> Человек в погонах подполковника рядом с техникой и в окружении сослуживцев - это тебе не хрен собачий.

Учитывая что таким титулом я его не именовал - да. Он же мог быть замполитом, или зав. складом портянок, мог форму взять у знакомого. И с чего это вы взяли что техника имеет отношение к РЭБ или связи?

Militarist> но сомнений в его квалификации у меня нет.

Это аргумент, да...

Militarist> А вот насколько ты квалифицирован чтобы обсуждать вопросы РЭБ на уровне профессионалов-практиков, я не знаю.

"Я не знаю" прекрасная фраза. Она вас характеризует, так сказать, на более чем 100%

Militarist> Даже учитывая, что ты в целом имеешь хорошую теоретическую подготовку в области радиоэлектроники

Я еще и со спектроанализатором по крышам лазаю. Бывает, ага, чистая теория, знаете ли.

Militarist> Человек лично знаком с американскими офицерами на самолетах, летавших у границ России.

По обмену опытом ездил, наверное? :-)

Militarist> РЭБ и радиотехническая разведка - это его хлеб.

И как, не худеет? А то если это реально был бы его хлеб, то парень бы умер от голода. Причем уже давно.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  28.0.1500.7228.0.1500.72
US Militarist #14.07.2013 01:37
+
+2
-
edit
 
Кое-кто хотел технических новостей. Вот, пожалуйста!

MIGnews | Политика | Израиль испытал ракеты с дальностью 5 000 км

Воскресенье, 14 июля  00:33   GMT+02:00 Главная Политика Экспертиза Общество Экономика Происшествия Наука и технологии Здоровье Путешествия Культура Аналитика Интервью Фоторепортаж TV JN1 Прямой Эфир MigSport.com Кино Знакомства ДЕНЬ    МЕСЯЦ    ГОД -12345678910111213141516171819202122232425262728293031123456789101112200220032004200520062007200820092010201120122013 13.07 20:06   MIGnews.com 12 июля Израиль провел испытания новой модификации баллистической ракеты дальнего радиуса действия Иерихон. Дальность действия ракеты – 5 тысяч км. // Дальше — www.mignews.com
 
Израиль испытал ракеты с дальностью 5000 км

13.07.2013 MIGnews.com

12 июля Израиль провел испытания новой модификации баллистической ракеты дальнего радиуса действия Иерихон.

Дальность действия ракеты – 5 тысяч км. Она является оружием стратегического сдерживания, направленным, в первую очередь, против Ирана.

Ракета была запущена с базы ВВС Пальмахим.

В заявлении министерства обороны в связи с испытанием говорится: "Тест ракеты прошел согласно намеченному ранее графику и увенчался успехом".
 28.0.1500.7128.0.1500.71
RU SkyDron #15.07.2013 15:24  @Militarist#13.07.2013 21:00
+
+2
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
Militarist> Человек в погонах подполковника рядом с техникой и в окружении сослуживцев - это тебе не хрен собачий.

Эх... Сколько я повидал на своем веку тех подполковников...

Уверяю - "хренов собачьих" и среди них достаточно.

К сожалению не так уж редко встречаются просто аццкие огнеметчики , которые как задвинут , так в ступор входишь , а когда отпустит - не знаешь плакать или смеятся...

Militarist> Человек лично знаком с американскими офицерами на самолетах, летавших у границ России.

Какой молодец... Интересно где познакомился...

Militarist>Человек занимался проводкой этих самолетов.

Интересно в каком подразделении и чем "проводил".

Militarist> РЭБ и радиотехническая разведка - это его хлеб.

От куда уверенность что "и" ?

ПС : а по факту - действительно , к процитированому "типа интервью" скажем так попридираться можно предостаточно.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
MD Serg Ivanov #15.07.2013 16:49
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Иран значительную часть своих потребностей удовлетворил на китайском оружейном рынке. Причем речь идет о весьма важных с военно-географической точки зрения системах — противокорабельных управляемых ракетах и ракетах «земля-земля». Последние, вопреки расхожему мнению, продукт сотрудничества не только с КНДР, но и с КНР, особенно когда идет о ракетах с твердотопливными двигателями.

При одном только северокорейском содействии Иран не смог бы создать достаточно серьезную промышленную базу, впоследствии использованную для создания ракет средней дальности. Ведь в основе северокорейского ракетостроения лежат технологии старых советских ракет, причем на жидком топливе. А потому можно уверенно говорить о том, что без освоения китайских технологий Иран не смог бы к сегодняшнему дню создать вполне военно-применимые твердотопливные ракеты, в том числе средней дальности. Вот почему Пекин, не в меньшей степени чем Пхеньян, отвечает за столь стремительное превращение Тегерана в ракетную державу.

Сегодня именно твердотопливные ракеты наземного базирования рассматриваются Тегераном и его оппонентами как ключевое средство для осуществления иранских ударов по военной и гражданской инфраструктуре на территории соседних стран в случае начала войны в зоне Персидского залива. Дальность полета и полезная нагрузка этих ракет вкупе с небольшим временем предстартовой подготовки делает их довольно грозным оружием.

Иранская ракет «Тондар-69» (дальность 50-150 км, боевая часть 190 кг) представляет из себя копию китайской СSS-8, которая, в свою очередь, создана на базе советской ракеты В-750, предназначенной для зенитно-ракетного комплекса (ЗРК) С-75 (ракета В-750). Поставки из Китая начались в 90-х годах, позже Тегеран выкупил лицензию на их производство и на данный момент, по оценкам экспертов, имеет на вооружении от 12 до 32 установок данного типа.

В 1980-х годах Тегеран при поддержке КНР развернул производство ракет «Назеат 6Н» (80-100 км, боевая часть 130 кг) и «Назеат 10Н» (110-130 км, боевая часть 230 кг). Это было довольно примитивное и весьма неточное оружие. В 1990-х годах для его замены было разработано семейство ракет «Зельзал», где первые две модификации создавались в сотрудничестве с Пекином, а 3-я является плодом самостоятельной работы иранских конструкторов[1]. Тем не менее, китайская помощь позволила Ирану значительно сократить отставание от других стран в очень короткий промежуток времени[2].

Однако наземные цели не являются единственными важными для вооруженных сил Исламской республики. Извечной головной болью иранцев являлось тотальное господство американцев на море и их практически полная неуязвимость. Достаточно вспомнить жалкие попытки иранских ВМС нанести хоть какой-нибудь ущерб ВМС США во время столкновений в акватории Персидского залива в конце ирано-иракской войны[3]. /3/ Урок был усвоен, и Тегеран всерьез занялся морскими арсеналами. И тут снова Пекин пришел на помощь. Настоящим рывком в военных возможностях Ирана стало освоение местной промышленностью китайских ракет С-701, С-704, С-801 и С-802[4].

Первой ракетой семейства С-701, освоенной в серийном производстве в КНР с 1998 года (и почти сразу в Иране), была С-701Т. Иранская копия получила индекс «Косар-1». В 2004 году в Китае было объявлено о создании новой ракеты семейства С-701 — C-701R. Почти сразу Иран начал серийное производство абсолютно однотипной ракеты «Косар-3» (дальность 25 км, вес боевой части 29 кг, скорость 0,79 Маха). В начале 2012 года началось производство и поставки в иранскую армию новой ракеты «Зафар», которая по внешнему виду и заявленным характеристикам «удивительно похожая» на китайскую С-701AR.

Ракеты семейства С-704 в Иране имеют названия «Наср» и «Наср-1» (дальность от 8 до 35 км, боевая часть 130 кг, скорость 0,8-0,9 Маха). Данное оружие предназначено для поражения малых морских целей водоизмещением до 4000 тонн. Косвенные признаки указывают на то, что данная техника вообще изначально создавалась Пекином специально для Тегерана.

В Иране также серийно выпускаются и широко поставляемые Китаем на экспорт ракеты С-801 и С-802. С-801 в Иране стоит на вооружении в виде противокорабельной ракеты авиационного базирования (дальность стрельбы от 10 до 50 км, боевая часть 165 кг, скорость 0,8-0,9 Маха). Еще в 1997 году местные ВВС провели успешные стрельбы этими ракетами с истребителей F-4.

С-802 является самой массовой противокорабельная ракета ВМС Ирана. Ее местное название — «Нур» (дальность стрельбы от 10 до 120 км, боевая часть 155 кг скорость 0,8-0,9 Маха). Она же является и основной противокорабельной ракетой береговой обороны страны — при применении в мобильном варианте наземного базирования.

Все описанные образцы относятся к вполне современным системам и соответствуют уровню вооруженности китайского военного флота на сегодняшний день. Более того, некоторые из образцов, по-видимому, уже даже были испытаны в боевых условиях. Так, израильские специалисты полагают, что в 2006 году во время операции в Ливане именно при помощи С-701 был серьезно поврежден современный корвет ВМС Израиля.

На сегодняшний день только в Иране и КНР имеются на вооружении противокорабельные баллистические ракеты. Такие ракеты выходят по баллистической траектории в предполагаемый район цели, снижаясь, захватывает ее системой наведения и атакует, падая вертикально. Китайская модель DF-21D — оружие средней дальности (до 3000 км). Ее целью являются крупные авианосцы вероятного противника. Иранская «Халидж Фарс» — ракета ближнего радиуса действия (дальность 300 км, боевая часть 650 кг, скорость 3 Маха). Однако этой дальности вполне хватает, чтобы «накрыть» весь Персидский залив. И даже если этой ракете «по зубам» только тихоходные танкеры, то это уже серьезный аргумент.

Разумеется, имеется и ряд других, более «приземленных» примеров военно-технического сотрудничества. Легкое стрелковое оружие иранских десантников — китайская нелицензионная копия американской М-16. Первая иранская штурмовая винтовка сделанная по схеме «Булл-пап» — полная копия китайской системы с аналогичной компоновкой. На кадрах регулярных учений иранской армии можно увидеть и китайские радары ПВО и так далее.

Тем не менее, именно ракетное вооружение — самая важная часть военно-технического сотрудничества Ирана и Китая. По нескольким причинам.

Во-первых, боевые действия Ирана против ВМС США могут стать первым местом встречи современных военно-морских вооружений США и Китая, причем без вовлечения армий сторон в прямое столкновение друг с другом. Заметна аналогия с эпизодами Холодной войны, когда аналогичные «встречи» были полигонами для ВПК США и СССР.

Во-вторых, и Иран, и Китай в случае войны с США оказываются в схожей ситуации. Крупная сухопутная держава, опирающаяся «на свои берега» против большого американского флота в регионе, поддерживаемого сетью передовых наземных военных баз. А потому Иран — это еще и полигон для проверки различных китайских концепций асимметричной войны на море и на суше против США и их союзников.

В-третьих, без содействия Китая Тегеран вообще не смог бы обрести к настоящему времени хоть сколько-нибудь значимый военный потенциал для действий в зоне Персидского залива.

В-четвертых, речь идет об очень важном феномене, значение которого пока многие еще не оценили по достоинству. Последние 50 лет США в своих военных кампаниях по всему миру воевали против оружия, так или иначе обязанного своим происхождением еще СССР. Даже китайские оружие и военная техника, воевавшее против своих американских аналогов на стороне того же Ирака в 1991 и 2003 годах — все это были лишь отсталые и ухудшенные копии советских военных технологий.

Теперь же основной противник, к борьбе с которым готовятся США, — это новейшая китайская военная техника, пусть и находящаяся не в китайских руках. Заканчивается эпоха легкого отстрела «железных призраков советского прошлого» и начинается новая эра как в американской, так и в мировой военной истории. На арену взамен ушедшим с нее советским инженеру и рабочему выходят их китайские коллеги. Как в свое время технологии «сделано в СССР» соревновались с американскими по всему миру, точно так же теперь на всем земном шаре будет наблюдаться соревнование США с технологиями Made in China.
 28.0.1500.7228.0.1500.72
US Militarist #19.07.2013 06:56  @SkyDron#15.07.2013 15:24
+
+2
-
edit
 
Militarist>> Человек лично знаком с американскими офицерами на самолетах, летавших у границ России.

SkyDron> Какой молодец... Интересно где познакомился...

...РЭБ как воспоминания о перехваченных и проведенных Си Кингах, Орионах, Хокай, RC-135, KC-135, да встречи с коллегами на военных кораблях ВМС США , Принстон и Рубен Джеймс. ...Я с ребятами с кораблей в 1990 встречался, о жизни посплетничали, пивка попили, простые вояки без комплексов, уже здсь с ветераном Вьетнама встречался. ...В сентябре 1990 во Владивосток заходили фрегат УРО и крейсер, а ветеран приезжал на аэродром Истомино, у него жена русская.
 


Militarist>> РЭБ и радиотехническая разведка - это его хлеб.

SkyDron> От куда уверенность что "и" ?

С его слов.

SkyDron> ПС : а по факту - действительно , к процитированому "типа интервью" скажем так попридираться можно предостаточно.

Вот кое-что еще из его высказываний.

... Ведь известно, что чем проще тем надежнее, в период моей службы, сложных компьютерных систем не было, да и любая самая навороченная станция это все равно приемник и передатчик, так вот, мы станцией помех БРЛС бортовым радиолокационным станциям, с близкого расстояния могли не вдаваясь в высокие материи просто сжечь импульсом входные каскады. Кстати само выражение - задавить передатчик противника, в корне не верно, подавляется приемная часть. ...нам привозили передатчик помех с Б-52 сбитого во Вьетнаме, небольшой ящичек, и все просто как машина Запорожец
 
 28.0.1500.7228.0.1500.72
Это сообщение редактировалось 19.07.2013 в 07:03
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★

Где-то здесь, помню, шли раньше баталии о обогащении урана.
Смотрел ролик про наш новый ледокол с реактором РИТМ-200:

И услышал, что обогащение урана по 235 составляет 20%:
 
MD Serg Ivanov #31.07.2013 14:20  @Полл#31.07.2013 13:32
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Полл> Где-то здесь, помню, шли раньше баталии о обогащении урана.
Полл> Смотрел ролик про наш новый ледокол с реактором РИТМ-200:
Полл> РИТМ-200
Полл> И услышал, что обогащение урана по 235 составляет 20%:
Обогащение топлива водо-водяных реакторов по урану-235 составляет 21% для лодок первого и второго поколений и 43-45% для АПЛ третьего поколения. Некоторые типы водо-водяных реакторов имеют большее обогащение. К примеру, надводное судно связи пр.1941 (класса "Капуста"), базирующееся на Тихоокеанском8 флоте, имеет обогащение топлива по урану-235 до 55-90%. Обогащение топлива в реакторах с жидко-металлическим теплоносителем (ЖМТ) 90%. Активные зоны АПЛ третьего поколения состоят из топливных сборок с разным уровнем обогащения. Обогащение ядерных сборок в центре активной зоны лодок этого поколения составляет 21% по урану-235, обогащение тех, что находятся во внешней части зоны, доходит до 45%. (Американские реакторы для подводных лодок работают на 97,3 % обогащенном уране -235).
Количество урана-235 в активных зонах АПЛ третьего поколения составляет 115 кг,
второго поколения - 70 кг (при суммарном количестве урана - 350 кг). Активная зона АПЛ
первого поколения содержала 50 кг урана-235 (при суммарном количестве урана - 250 кг).
 


Атомный ректор на ледоколе (КЛТ-40) – ВВЭР, слегка модернизированный вариант первых
реакторов для атомных подводных лодок. Главное различие между ледокольными реакторами и
реакторами для подводных лодок - их размер. Оболочка реактора атомохода «Ленин» имела 1.5 м
высоты и 1 м в диаметре. Активная зона реактора содержит от 241 до 274 топливных сборок.
Топливо – обогащенный до 30-40% уран -235, (гражданские ядерные установки используют 3-4%
уран -325). ТВС заменяют через три - четыре года нормальной эксплуатации.
 
 28.0.1500.7228.0.1500.72
MD Serg Ivanov #17.08.2013 11:16
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
http://www.balancer.ru/_cg/_st/com/... [image link error]

10.08.13 В Иране обнаружен новый стратегический ракетный объект - Военный паритет

10.08.13 В Иране обнаружен новый стратегический ракетный объект. Военный паритет - военная страница братьев Николаевых. // www.militaryparitet.com
 

Британский источник Jane's Intelligence Review опубликовал спутниковые снимки и сообщил, что Иран построил третий по счету полигон, который может быть использован для запусков баллистических ракет, сообщает zeenews.india.com 8 августа. Строительство велось в течение трех лет, обнаружены стартовая площадка, пусковая башня и объект для монтажа ракет.

Иран имеет амбициозную космическую программу. В январе этого года страна продемонстрировала возможность вывода на орбиту космических аппаратов, в том числе запустила капсулу с обезьяной на борту и возвратила ее на Землю.

Западные страны обеспокоены тем, что баллистические технологии, используемые Ираном для запуска спутников, могут быть применены для создания баллистических ракет с ядерными боеголовками. Новый полигон расположен примерно в 100 км к северу-востоку от Тегерана. Ранее иранцы заявили, что они построят новый космодром для запуска спутников. Jane's Intelligence Review сообщает, что этот объект является одним из трех, которые будут использоваться для космической программы Ирана. Анализ спутниковых снимков показывает, что объект в Шахруде будет использоваться для запуска стратегических баллистических ракет, когда как два других объекта будут заняты в запусках космических ракет-носителей, говорит редактор Jane's Мэтью Клементс (Matthew Clements).©
 28.0.1500.9528.0.1500.95
US Militarist #23.08.2013 23:09  @MegaEvil#23.08.2013 07:17
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
MegaEvil> Шииты признают наличие других религий. Ваххабиты нет. Поинтересуйтесь наличием представителей других религий допустим в Иране. Вы сильно удивитесь.

Другие религии в Иране присутствуют, но в совершенно бесправном и беззащитном состоянии.

MIGnews | Общество | Иран: еврейку расчленили из-за мечети

Пятница, 23 августа  22:09   GMT+02:00 Главная Политика Экспертиза Общество Экономика Происшествия Наука и технологии Здоровье Путешествия Культура Аналитика Интервью Фоторепортаж TV JN1 Прямой Эфир MigSport.com Кино Знакомства ДЕНЬ    МЕСЯЦ    ГОД -12345678910111213141516171819202122232425262728293031123456789101112200220032004200520062007200820092010201120122013 29.11 15:03   MIGnews.com Еврейская иранская община сообщает о жестоком убийстве 57-летней еврейки из Исфахана. Еврейская семья жила рядом с только что построенной мечетью. // Дальше — mignews.com
 
Иран: еврейку расчленили из-за мечети

29.11.2012 MIGnews.com

Еврейская иранская община сообщает о жестоком убийстве 57-летеней еврейки из Исфахана.

Еврейская семья жила рядом с только что построенной мечетью. Мусульманские фанатики требовали сноса дома для расширения мечети. Семья отказалась
подчиниться их требованиям, и обратилась за защитой в суд.

В понедельник муж женщины поехал в Тегеран по делам. Толпа мусульманских бандитов ворвалась в дом, связала двух сестер женщины, а саму ее забила ножами до смерти. После этого женщине отрубили руки, а ее тело расчленили надвое.

Власти отказываются выдавать семье изуродованное тело погибшей.

Еврейская община Ирана насчитывает 25 тысяч человек. Иранские евреи теперь опасаются волны жестоких репрессий со стороны мусульманских радикалов.
 



О цивилизации Ирана:

MIGnews | Общество | Аятоллы смилостивились: женщину не забьют камнями, а повесят

Пятница, 23 августа  22:09   GMT+02:00 Главная Политика Экспертиза Общество Экономика Происшествия Наука и технологии Здоровье Путешествия Культура Аналитика Интервью Фоторепортаж TV JN1 Прямой Эфир MigSport.com Кино Знакомства ДЕНЬ    МЕСЯЦ    ГОД -12345678910111213141516171819202122232425262728293031123456789101112200220032004200520062007200820092010201120122013 26.12 11:06   MIGnews.com Власти Ирана решают, как казнить Сакинех Мухаммеди Аштиани, которая в 2006 году была признана виновной в супружеской измене и в убийстве мужа. // Дальше — mignews.com
 
Аятоллы смилостивились: женщину не забьют камнями, а повесят

26.12.2011 MIGnews.com

Власти Ирана решают, как казнить Сакинех Мухаммеди Аштиани, которая в 2006 году была признана виновной в супружеской измене и в убийстве мужа.

За измену ее приговорили к забиванию камнями, за убийство – к 10 годам лишения свободы.

Решение забить камнями Сакинех вызвало волну международных протестов, и исполнение приговора было отложено.

Глава юридического департамента провинции Восточный Азербайджан Малек Адждар Шарифи заявил: "Нам торопиться некуда. Если мы не сможем осуществить первоначальный приговор и казнить ее забиванием камнями, мы вполне можем ее повесить. Мы ожидаем окончательного решения комиссии экспертов".
 
 29.0.1547.5729.0.1547.57
Это сообщение редактировалось 23.08.2013 в 23:18
+
+12
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Militarist> Иран: еврейку расчленили из-за мечети

Это доказывает только что в Иране существует преступность и преступления на почве религиозной ненависти. Но не доказывает, что власти представителей других религий от таких преступлений не защищают. Кстати задержка с выдачей тела для захоронения обычно является признаком что власти ведут расследование обстоятельств смерти. Допустим в России обычный срок выдачи тел для захоронения - три дня. Но по "криминальным" трупам, по которым назначена судмедэкспертиза, задержка с выдачей может составлять недели.

В пропаганде, конечно, главное прокукарекать что в Иране негров евреев бьют. О том, что по результатам расследования убивших еврейку вздернут на автокране, в MIGNews естественно не напишут, не их формат.

Militarist> Аятоллы смилостивились: женщину не забьют камнями, а повесят

Опять же яркий пример пропагандистской манипуляции фактами. Приговоренная к смерти женщина в первую очередю убийца. А относительно убийц, в тех же США существует варварский обычай зажаривать их электричеством. Во Франции же вплоть до 1981го года убийцам могли голову заживо отрезать на гильотине.

Побитие камнями казнь тоже конечно варварская, но в данном случае она заменена на вполне цивилизованную: повешение. Так что аятоллы тоже в ногу со временем идут :-/
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  23.023.0
+
+1 (+5/-4)
-
edit
 
Militarist>> Иран: еврейку расчленили из-за мечети

U235> Кстати задержка с выдачей тела для захоронения обычно является признаком что власти ведут расследование обстоятельств смерти. Допустим в России обычный срок выдачи тел для захоронения - три дня. Но по "криминальным" трупам, по которым назначена судмедэкспертиза, задержка с выдачей может составлять недели.

Грубая агитка с вашей стороны. Тело расчленено, какая экспертиза нужна? Откуда вы знаете сколько времени не выдают тело? В тексте сказано, что власти ОТКАЗЫВАЮТСЯ выдать тело, а не назначили какой то срок. И совершенно понятно почему власти отказываются. Потому что это будет огромная антиреклама мифу о религиозной терпимости в Иране.

U235> В пропаганде, конечно, главное прокукарекать что в Иране негров евреев бьют. О том, что по результатам расследования убивших еврейку вздернут на автокране, в MIGNews естественно не напишут, не их формат.

А вот вы представьте информацию о том, что виновников вздернули на автокране за это преступление. Вы же читаете не Мигньюс. Давайте информацию. Только вряд ли это имело место. Убийц неверных мусульмане не судят строго. Если только дело не получило международной огласки.

Militarist>> Аятоллы смилостивились: женщину не забьют камнями, а повесят

U235> Опять же яркий пример пропагандистской манипуляции фактами. Приговоренная к смерти женщина в первую очередю убийца.

Ваш ответ - это яркий пример пропагандистского ража в стремлении обелить своих иранских подзащитных. В сообщении черным по-русски написано, что в первую очередь её собирались побить камнями как раз за измену мужу, а не за убийство, а уже потом повесить тело за убийство.

U235> А относительно убийц, в тех же США существует варварский обычай зажаривать их электричеством. Во Франции же вплоть до 1981го года убийцам могли голову заживо отрезать на гильотине.

Согласен, что электрический стул - не лучший способ приведения в исполнение приговора о смертной казни. Но все же человек умирает несравненно быстрее, чем при побивании камнями. Так что даже этот несовершенный способ умерщвления гораздо гуманней побивания камнями. Что касается гильотины, то хотя я тоже не сторонник этого "механизма", но там смерть наступает практически мгновенно и потому нет никакого сравнения с побиванием камнями или даже повешением. Вы опять в своем пропагандистском раже пытаетесь выдать черное за белое, что даже Лау уже заметил в соседней ветке за многими в России.

U235> Побитие камнями казнь тоже конечно варварская, но в данном случае она заменена на вполне цивилизованную: повешение. Так что аятоллы тоже в ногу со временем идут :-/

Ваши слова - вопиющий пример лицемерия и ханжества.
 29.0.1547.5729.0.1547.57
24.08.2013 06:32, alexx188: +1: точно
25.08.2013 09:07, MegaEvil: -1: Я вижу все ровно наоборот. За пропагандонство
IL alexx188 #24.08.2013 06:32  @Militarist#24.08.2013 06:00
+
+2
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
Militarist> Согласен, что электрический стул - не лучший способ приведения в исполнение приговора о смертной казни. Но все же человек умирает несравненно быстрее, чем при побивании камнями.

Тут имеет значение не как приведен в действие смертный приговор а за что этот приговор вынесен.
 29.0.1547.5729.0.1547.57
+
+7
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Militarist> Грубая агитка с вашей стороны. Тело расчленено, какая экспертиза нужна?

Судебно-медицинская. По причинам и обстоятельствам смерти. Даже если у тела нож под лопаткой торчит, его все равно на СМЭ отвезут. Ибо во-первых, и это самое главное, "Ну видно же что человек расчленен / его зарезали!" для суда и следствия не аргумент. Им нужно заключение эксперта с подтвержденной государством квалификацией о насильственном характере смерти и обстоятельствах этой смерти. Во-вторых СМЭ дает не только официальное заключение о криминальном характере смерти, но и способна собрать с тела множество улик которые могут помочь расследованию. Как то о характере орудия убийства, росте, физической силе и какой рукой был нанесен удар, и т.п. Поэтому в любой приличной стране ни один криминальный труп мимо судмедэксперта или коронера (гибрид судмедэксперта со следователем) не проходит, даже если остоятельства его смерти вроде бы очевидны.

Militarist> Откуда вы знаете сколько времени не выдают тело? В тексте сказано, что власти ОТКАЗЫВАЮТСЯ выдать тело, а не назначили какой то срок.

Как можно назначит срок, если судмедэксперты сами не знают когда управятся? В России, например, сроки обычно тоже не назначаются. Спрашивать о сроках обычно бесполезно. Или не ответят или, даже если ответят, нет никакой гарантии что в данный срок уложатся. Не знаю, как там в Иране, но в России судмедэкспертиза не обязана извещать родственников о сроке выдачи тела и не имеет предельных сроков нахождения тела на экспертизе. Теоретически хоть год держать тело у себя могут, если обоснуют такую необходимость.

Как сделают - так и известят родственников, что можно забирать тело. Ибо во-первых заранее неизвестен объем работы, потому как по результатам вскрытия могут быть назначены дополнительные судебно-медицинские исследования, для которых еще нужно будет тело. Во-вторых строгой очереди на экспертизу нет: какие-то трупы по более громким и резонансным телам могут идти вперед, вне очереди, а какие-то - ждать в холодильнике пока до них руки у экспертов дойдут.

Militarist> И совершенно понятно почему власти отказываются. Потому что это будет огромная антиреклама мифу о религиозной терпимости в Иране.

Так убийство и так состоялась. От невыдачи тела уже ничего не изменится. Так что смысла не выдавать тело никакого кроме как если оно находится на СМЭ.

Militarist> А вот вы представьте информацию о том, что виновников вздернули на автокране за это преступление. Вы же читаете не Мигньюс. Давайте информацию. Только вряд ли это имело место.

Я по-перидски не читаю :) А информация о том, что убийц вздернули никому не интересна, ибо разнообразных убийц вздергивают в Иране слишком регулярно, чтоб это интересовало международную прессу, да и для пропаганды это вредно.

Militarist> Убийц неверных мусульмане не судят строго. Если только дело не получило международной огласки.

Доказать этот тезис применительно к Ирану сможете?

Militarist> Ваш ответ - это яркий пример пропагандистского ража в стремлении обелить своих иранских подзащитных. В сообщении черным по-русски написано, что в первую очередь её собирались побить камнями как раз за измену мужу, а не за убийство, а уже потом повесить тело за убийство.

Это сообщение написано журналистами-пропагандистами. Они естественно постарались создать в статье впечатление, что женщину казнят за измену и замазать факт, что она, вообще-то, мужеубийца. И за подобное даже во вполне цивилизованных странах вполне могут казнить. Вы оригинальный приговор читали, чтоб так твердо утверждать за что ее к смерти приговорили? У вас про этот случай нет никакой информации кроме как от враждебной Ирану израильской пропаганды.

Militarist> Согласен, что электрический стул - не лучший способ приведения в исполнение приговора о смертной казни. Но все же человек умирает несравненно быстрее, чем при побивании камнями. Так что даже этот несовершенный способ умерщвления гораздо гуманней побивания камнями. Что касается гильотины, то хотя я тоже не сторонник этого "механизма", но там смерть наступает практически мгновенно и потому нет никакого сравнения с побиванием камнями или даже повешением.

По мне один хрен, как преступника на тот свет по приговору суда отправить. Это дело исключительно местных обычаев. Да и все эти сравнения гуманностей различных видов смертной казни - судь гадания на кофейной гуще. Сами казненные уже не расскажут, от чего они больше мучались перед смертью.
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  23.023.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
Militarist>> Грубая агитка с вашей стороны. Тело расчленено, какая экспертиза нужна?

U235> Судебно-медицинская. По причинам и обстоятельствам смерти. Даже если у тела нож под лопаткой торчит, его все равно на СМЭ отвезут.

Мы не в детском саду. Это и козе понятно. Речь о том, что власти именно ОТКАЗЫВАЮТСЯ выдать тело. Если бы они сказали: вот завершим экспертизу и вернем тело, этот вопрос не поднимали бы.

Militarist>> И совершенно понятно почему власти отказываются. Потому что это будет огромная антиреклама мифу о религиозной терпимости в Иране.

U235> Так убийство и так состоялась. От невыдачи тела уже ничего не изменится. Так что смысла не выдавать тело никакого кроме как если оно находится на СМЭ.

Изменится. Фотографии и видео на похоронах способны вызвать всплеск эмоций и отнюдь не в пользу аятолл.

U235> А информация о том, что убийц вздернули никому не интересна...

Ошибаетесь. Очень многим интересна ибо способна наглядно показать природу иранского режима. Это не уголовное преступление, а результат религиозной ненависти, то, что называется "hate crime".

Militarist>> Убийц неверных мусульмане не судят строго. Если только дело не получило международной огласки.

U235> Доказать этот тезис применительно к Ирану сможете?

Да хотя бы это дело было спущено на тормозах и причина извращена. И еще один очень похожий случай.

&nbsp[показать]


Militarist>> Ваш ответ - это яркий пример пропагандистского ража в стремлении обелить своих иранских подзащитных. В сообщении черным по-русски написано, что в первую очередь её собирались побить камнями как раз за измену мужу, а не за убийство, а уже потом повесить тело за убийство.

U235> Это сообщение написано журналистами-пропагандистами. Они естественно постарались создать в статье впечатление, что женщину казнят за измену и замазать факт, что она, вообще-то, мужеубийца.

В сообщении приводятся слова иранского чиновника о том, что ее хотели первым делом забить камнями и именно за измену мужу. И даже по жестокости наказания (побивание камнями против повешения) видно, что измена мужу считается бОльшим преступлением, чем даже убийство мужа. Поэтому не журналисты-пропагандисты, а именно ты сам стремишься всеми правдами и неправдами выхолостить суть дела, запутать его и замять. Не получится.

U235> Вы оригинальный приговор читали, чтоб так твердо утверждать за что ее к смерти приговорили? У вас про этот случай нет никакой информации кроме как от враждебной Ирану израильской пропаганды.

А ты приговор читал, что ты так уверенно отрицаешь характер преступления? Да и вообще - был ли хоть какой-то приговор? У тебя есть информация об этом случае из других источников? И не будут ли иранские официальные источники еще более предвзяты, чем израильские?

U235> По мне один хрен, как преступника на тот свет по приговору суда отправить.

Э нет, с точки зрения гуманности очень важно чтобы смерть наступала как можно быстрее и как можно менее болезненно. И я лично с этим согласен ибо важно справедливое наказание, но не садизм. Иначе чем мы лучше дикарей, применяющих варварские способы казни.
 29.0.1547.5729.0.1547.57
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

xab

аксакал

Militarist> В сообщении черным по-русски написано, что в первую очередь её собирались побить камнями как раз за измену мужу, а не за убийство, а уже потом повесить тело за убийство.

На заборе могут писать что угодно.
А вот привести пример побивания камнями только за измену без убийства тебе будет слабо.
История учит тому, что она ничему не учит  9.09.0
xab> А вот привести пример побивания камнями только за измену без убийства тебе будет слабо.

В Иране мужчину забили камнями за измену жене

В городе Решт на севере Ирана по приговору суда 30-летнего мужчину забили камнями за прелюбодеяние, сообщил представитель иранского правосудия Алиреза Джамшиди. // www.gazeta.ru
 
 29.0.1547.5729.0.1547.57
RU kirill111 #24.08.2013 15:12  @Militarist#23.08.2013 23:09
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Militarist> 29.11.2012 MIGnews.com


Чвяки и всхрюки о цивилизованности Ирана. У вас в некоторых штатах смертная казнь для несовершеннолетних до сих пор.
Шевелись, Плотва!  10.010.0
RU alex_ii #24.08.2013 15:31  @kirill111#24.08.2013 15:12
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
kirill111> У вас в некоторых штатах смертная казнь для несовершеннолетних до сих пор.
Ты считаешь, этих совершеннолетних надо сперва в тюряге до совершеннолетия подержать? Чтоб осознали? А уж потом - сажать на стул? Так оно примерно так и выходит - между судом и казнью вроде как промежуток лет 5-10 есть...
 29.0.1547.5729.0.1547.57
US Militarist #24.08.2013 15:32  @kirill111#24.08.2013 15:12
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 
kirill111> У вас в некоторых штатах смертная казнь для несовершеннолетних до сих пор.

Еще в 2005 году отменили решением Верховного Суда. При этом весьма любопытна реакция в России:

Новости - Новости - 8672 - Правда.Ру

В США у малолетних душегубов теперь "развязаны руки"

Pravda.RU, 02.03.2005 10:20
 


С твоей не совпадает.
 29.0.1547.5729.0.1547.57
RU kirill111 #24.08.2013 16:07  @Militarist#24.08.2013 15:32
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
kirill111>> У вас в некоторых штатах смертная казнь для несовершеннолетних до сих пор.
Militarist> Еще в 2005 году отменили решением Верховного Суда. При этом весьма любопытна реакция в России:

Ужас какой. Целых 8 лет назад. Чудовищный прыжок в цивилизованность.
Шевелись, Плотва!  10.010.0
US Militarist #24.08.2013 16:19  @kirill111#24.08.2013 16:07
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 
kirill111> Ужас какой. Целых 8 лет назад. Чудовищный прыжок в цивилизованность.

Не забывай, что речь о душегубах - изощренных убийцах. Если такой твари уже 16 - 17 лет - она, эта тварь, уже все прекрасно осознает. И даже в 14 и 15 тоже.
 29.0.1547.5729.0.1547.57
RU kirill111 #24.08.2013 17:11  @Militarist#24.08.2013 16:19
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
kirill111>> Ужас какой. Целых 8 лет назад. Чудовищный прыжок в цивилизованность.
Militarist> Не забывай, что речь о душегубах - изощренных убийцах. Если такой твари уже 16 - 17 лет - она, эта тварь, уже все прекрасно осознает. И даже в 14 и 15 тоже.

Государство вообще не должно убивать осужденных, пойманных живьем. Шахты урановые не должны простаивать. Сколько было случаев, когда ложно обвиняли.
Шевелись, Плотва!  10.010.0
Это сообщение редактировалось 24.08.2013 в 17:17
RU MegaEvil #26.08.2013 10:50  @Militarist#23.08.2013 23:09
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

MegaEvil

опытный

Militarist> Другие религии в Иране присутствуют, но в совершенно бесправном и беззащитном состоянии.

Эээ а еврейка была шииткой? В общем не надо тут страшилки распространять от враждебных источников :)
Будто в Израиле маньяков нет. А то тоже можно далеко идущие выводы сделать.
Анекдот в тему:
Математик, физик и социолог сидят в поезде и пересекают границу соседнего государства. На первом же поле они увидели двух черных овечек.
Социолог говорит:
— Можно сделать заключение, что в этой стране все овцы черного цвета.
Физик с сомнением покачал головой и возразил:
— Этого нельзя сказать. Самое большее, что можно утверждать – в этой стране минимум две овцы черного цвета.
На это математик, улыбаясь, заметил:
— И этого тоже нельзя утверждать!Однозначно можно сказать, что в этой стране две овцы с одной стороны черного цвета!
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  22.0.1229.9422.0.1229.94
US Militarist #27.08.2013 10:16  @MegaEvil#26.08.2013 10:50
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
Militarist>> Другие религии в Иране присутствуют, но в совершенно бесправном и беззащитном состоянии.

MegaEvil> Эээ а еврейка была шииткой? В общем не надо тут страшилки распространять от враждебных источников

В Иране мужчину забили камнями за измену жене

05.05.2009 15:56 | Reuters

В городе Решт на севере Ирана по приговору суда 30-летнего мужчину забили камнями за прелюбодеяние, сообщил представитель иранского правосудия Алиреза Джамшиди. Виновный был закопан в землю по грудь и закидан камнями, которые, по закону, должны быть достаточно маленькими, чтобы не вызвать немедленную смерть.
 

Смертная казнь в Иране - Memoid.ru

Смертный приговор двум участникам «ограбления с мачете», 24-летним гражданам Ирана Алирезе Мафихе и Мухаммеду Али-Сарвари, приведён в исполнение в одном из центральных парков Тегерана. Посмотреть на то, как повесят двух грабителей, пришли около 300 человек, многие из них снимали казнь на мобильные телефоны и фотоаппараты. После объявления приговора на преступников накинули петли, и подъёмный кран поднял их на высоту 4,5 метра над землёй. Как отмечают наблюдатели, Али-Сарвари до последнего оставался спокойным, а у Мафихи сдали нервы. // Дальше — www.memoid.ru
 

[quote]Смертная казнь в Иране применяется с момента установления исламской республики в 1979 году. Казнь осуществляется через повешение (чаще всего), побитие камнями, сбрасывание с обрыва, расстрел.
Процесс казни, являющийся воплощением предписаний норм шариата, законодательно регламентирован так, чтобы доставить преступнику максимальные страдания. Казнь, таким образом, превращается в пытку, что прямо противоречит международной конвенции о защите прав человека.[2][3]
До февраля 2008 года в Иране многие казни совершались публично.[4] Из-за негативного отношения к этому части населения страны председатель судебной власти Ирана декларировал запрет публичной демонстрации сцен смертной казни,[5] но такая практика по-прежнему существует
Формы казни
Повешение
Наиболее часто применяемый вид смертной казни в Иране. Осуществляется с использованием автомобильного телескопического подъёмного крана, поднимающего осуждённого вверх. При этом смерть не наступает немедленно, до потери сознания может пройти до 3—9 минут, а до момента смерти — до 45 минут

Побитие камнями
Применяется, в основном, к лицам, обвиняемым в супружеской измене или других преступлениях, связанных с сексуальными действиями.[26] Перед самой казнью мужчин зарывают в землю по пояс, а руки связывают за спиной. Женщин зарывают по шею.[15] Статья 119 Закона ИРИ гласит:[27]
При наказании в виде забрасывания камнями до смерти камни не должны быть слишком большими, чтобы осуждённый не умирал от одного или двух ударов; они также не должны быть и настолько малы, чтобы их нельзя было назвать камнями.
В 2002 году директивой главы судебной власти этот вид казни был остановлен, но, так как запрет носил характер административного циркуляра, то многими судьями не использовался. В 2007 году был вновь возобновлён.
Остальные
Иногда используются такие виды казни как забивание плетью (бичевание) или сбрасывание осуждённого с обрыва. Например, за мужеложство.[
Особые случаи
Несовершеннолетние
Несмотря на то, что Иран присоединился к Конвенции по правам ребенка, в нём неоднократно применялась смертная казнь к лицам, не достигшим 18 лет, в то время как в
статье 37 Конвенции о правах ребёнка говорится, что «ни смертная казнь, ни пожизненное заключение, не предусматривающее возможности освобождения, не назначаются за преступления, совершенные лицами моложе 18 лет». [32] Тем не менее, согласно иранскому законодательству, уголовная ответственность для мальчиков наступает с 14 лет и 7 месяцев, а для девочек с 8 лет и 9 месяцев.
Иноверцы
Иноверцами в Иране считают тех, кто не исповедует ислам. В частности, к иноверцам относят христиан, их в Иране насчитывается около 300 тыс. человек, это примерно полпроцента населения страны. Христиане находятся под защитой Конституции, но всё же, как показала практика конца 2000-х — начала 2010-х, это не гарантирует для них свободу от уголовного преследования за веру.
В 2009 году за протест против принуждения школьников-христиан к чтению Корана был приговорён к смертной казни 32-летний протестантский пастор, бывший мусульманином до 19-летнего возраста, Юсеф Надархани. За пастора вступились многие правозащитные организации, в том числе православные, и решение о приговоре ему Иран решил пересмотреть. Сам Надархани находится в тюрьме с 2009 года, а в мае 2012-го к 9-летнему тюремному заключению за активную правозащиту иранцев-христиан был приговорён его адвокат.[34][
Если Россия действительно обеспокоена соблюдением прав человека в других странах, то она просто не имеет права промолчать, когда её «друг» Иран намерен казнить христианина за его веру, нарушив тем самым все существующие международные соглашения. На встрече с религиозными деятелями в феврале 2011 года В. В. Путин также заявил, что одним из важнейших приоритетов внешней политики России должна стать защита прав христиан в зарубежных странах. Невозможно представить иного такого подходящего случая, как дело пастора Надархани, когда бы можно было продемонстрировать, что слова В. В. Путина не являются простыми предвыборными обещаниями.
Пресс-служба «Славянского правового центра». «Славянский правовой центр», 29 февраля 2012 года[/quote]
 29.0.1547.5729.0.1547.57
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU MegaEvil #28.08.2013 08:00  @Militarist#27.08.2013 10:16
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

MegaEvil

опытный

Militarist>>> Другие религии в Иране присутствуют, но в совершенно бесправном и беззащитном состоянии.
MegaEvil>> Эээ а еврейка была шииткой? В общем не надо тут страшилки распространять от враждебных источников
Militarist> В Иране мужчину забили камнями за измену жене
Militarist> 05.05.2009 15:56 | Reuters
А Иранские источники слабо ? Не надо, еще раз говорю, рисовать страшилки. Я бы даже некоторым персонажам желал бы пыток перед смертью. Это хорошо. Когда отморозок осознает что эти муки ему за то что он совершил. Типа как п*дар Помазун. А то чмыри эти знают что ни *уя им не будет и творят страшные дела. Еще и кормим этих *идаров. Думаю надо не смертную казнь. Надо на урановые рудники. Или железные дороги строить. Или каналы. Просто это дерьмо коптящее небо надо принудить работать на общество против которого он(она) выступает. Брейвик думаете раскаивается? Или Помазун ?
Зачем ? Зачем мы их бережем? Нет ответа на этот вопрос. Говорят это не гуманно. Почему то американцы пачками мочат других. И не парятся. Но своих берегут. Почему? Чо за фигня? Американец ценнее другого? Чем? Что в нем такого особенного? А если вы с**и убили будущего Теслу? Вы без суда и следствия убиваете тысячи людей и можете рассуждать о правомерности закона в неугодном вам режиме? Ты мне еще про Батьку расскажи. С нетерпением жду.
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  22.0.1229.9422.0.1229.94
1 161 162 163 164 165 204

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru