О войне в Югославии

 
1 4 5 6 7 8 9 10

Bobo

опытный

А.Н.>
Зависит от многих обстоятельств. Вот, к примеру, 11 процентов граждан России — украинцы, но автономии у них нет.
 

А.Н.> Откуда такие данные?

Результат переписи населения России в 2002 году: Основные итоги Всероссийской переписи населения 2002 года

А.Н.>
Те, кто обоснованно боялся за свои жизни. Странно, что такой умный человек задает такие простые вопросы.
 

А.Н.> Спасибо на добром слове. И всё-таки рискну репутацией и задам ещё один простой вопрос: а кто в 1945 году "обоснованно боялся за свои жизни"? Хорошие люди, гонимые "тоталитарным режимом"? Или коллаборационисты?

Ну, например, боялись советские военнопленные, которым светила перспектива перебраться из немецкого концлагеря в какой-нибудь экзотический сибирский уголок. Еще боялись народы, окупированные немцами — как потенциальные "предатели". Вобщем много народу боялось.

А.Н.>
Чаяния? Например, государственности Хорватии. Вполне нормальное такое чаяние
 

А.Н.> А на то, как оно осуществлялось, закроем глаза?

Нормально осуществлялось — путем декларации. Я уже цитировал: "Народы Хорватии, протянем друг другу руку дружбы".

А.Н.>
А реагировать нужно спокойно, как к желанию большинства населения твоей страны получить государственность.
 

А.Н.> Большинства какой страны? Хорватия тогда ещё не была страной,

Как не была? Она была республикой в составе федерации.

А.Н.> а в Югославии хорваты составляли меньшинство. Но право на отделение, значит, имели. А когда они отделились, меньшинство составляли уже сербы, но не имели вообще никаких прав. Почему так? [»]

Потому что в республике Хорватия сербы автономии не имели.
Весь в белом /© Vale/  

minchuk

координатор
★★☆
minchuk>> Ммм... Не только так... К тому же книнская Далмация до конца 18-го века не к Австрии не к Венгрии (после турецкого завоевания) не относилась, а была владением Венеции.
Iltg> Давайте немного уточним... Мы говорим не о "книнской Далмации"(?), а о Сербской Краине в Далматинской Хорватии. Так вот, подавляющая часть этой территории НИКОГДА Венеции не принадлежала (принадлежал ли Венеции Книн - это надо поискать).
Iltg> До того же 18 века вообще не было Военной границы и в Славонии - она вся под турками была. Так что Военная граница появляется в 18 веке, и по мере оттеснения турок продвигается на юг в Далматинскую Хорватию. [»]
Ёк... Странно, то вы демонстрируете, что, в общем-то владеете вопросом, то — пишете откровенную чушь (уж простите). "Военная граница" была и до 18-го века... Славония вошла в состав Австрии по Карловицкому договору 1699 г. (вошла —вся). Далмация (включая Книн) по тому же договору признана владением Венеции.
P.S. Всетаки Мишка прав... У Вас ярко выраженная "бабская" манера вести дискуссию... :ph34r:

!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Результат переписи населения России в 2002 году
 


Вы диаграммы читать умеете? 10,6% от других национальностей, кроме русских, т. е. от 19,2%. А от общей численности 2%. Армяне — менее 0,8%.


Вобщем много народу боялось.
 


Но "борец за независимость Хорватии" в 41 - 44 — вполне определённое понятие.


А когда они отделились, меньшинство составляли уже сербы, но не имели вообще никаких прав. Почему так?

Потому что в республике Хорватия сербы автономии не имели.
 


Не имели автономии — значит не имели никаких прав?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

Dutch

опытный

ФУУУУУУУУУУУУУУХХХХХХХ.
Дочитал с начала и до конца, иногда утомительно, но в целом интересно. :)

Одно непонятно, вы пытаетесь определить плохих и хороших в гражданской войне, бесполезно ето, а кто первым начал, так вроде я думал тут все понятно, у кого было оружие, тот и начал (сербы), а до етого просто происходили митинги, иногда с потосовками с милицией.
"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Dutch, лично я еще не давал оценок... считаю, что все стороны действовали одинаково (причем одинаково плохо)... Почему? Можем об этом поговорить...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
Любезнейший, опять тупите?

minchuk> "Военная граница" была и до 18-го века...

Я написал "До того же 18 века вообще не было Военной границы и в Славонии"... Вы это оспариваете
Ну-ка, объясните как могла существовать Военная граница в Славонии до 18 века под властью турок?

minchuk>Далмация (включая Книн) по тому же договору признана владением Венеции.

Зачем так откровенно тупить. Я же мягко намекнул, где Вы ошибаетесь - но видать не дошло... НЕ ВСЯ ДАЛМАЦИЯ ПРИНАДЛЕЖАЛА ВЕНЕЦИИ.
А ТЕ РАЙОНЫ ДАЛМАЦИИ КОТОРЫЕ ВОШЛИ В РСК - В БОЛЬШИНСТВЕ СВОЕМ НИКОГДА НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛИ ВЕНЕЦИИ.
Вы когда-то научитесь хоть немного думать прежде чем писать?




 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
:ph34r: :ph34r: :ph34r:
Ну уж... "тупите" или врете Вы...
Я написал "До того же 18 века вообще не было Военной границы и в Славонии"
 

Вы уж определитесь "не было" вообще, или " в Славонии"...
Ну-ка, объясните как могла существовать Военная граница в Славонии до 18 века под властью турок?
 

Во-первых, не вся Славония была под турками, во-вторых... Я писал про то, что понятия "военная граница" в Австрии была и до 18-го века...
НЕ ВСЯ ДАЛМАЦИЯ ПРИНАДЛЕЖАЛА ВЕНЕЦИИ.
А ТЕ РАЙОНЫ ДАЛМАЦИИ КОТОРЫЕ ВОШЛИ В РСК - В БОЛЬШИНСТВЕ СВОЕМ НИКОГДА НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛИ ВЕНЕЦИИ.
 

Первое предложение, — правда, второе — бред... Возьмите карту и посмотрите... Намекну, граница между Австрией и Венецией (в Далмации) разрезает на части сложившуюся (позже) далматинскую Краину. И Книн входил в состав венецианских владений...
P.S. Iltg, мабыць Вы и в самом деле — женщина... Намекните, глядишь, я и помягче буду... :D
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
minchuk> P.S. Iltg, мабыць Вы и в самом деле — женщина... Намекните, глядишь, я и помягче буду... :D [»]

minchuk - ты мудак

 
EE Татарин #31.03.2005 02:56
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Без переходов на личности! Minchuk, имеет смысл воздержаться от дальнейшего.

Itlg - плюс штрафной балл.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  

Dutch

опытный

2minchuk
лично я еще не давал оценок... считаю, что все стороны действовали одинаково (причем одинаково плохо)... Почему? Можем об этом поговорить...
 

Абсолютно согласен, в гражданской войне нет правых и неправых, там все хороши, но у сербов была возможность не допустить етой бойни, да и некоторые поступки сербов вызывают полное отвращение (например авианалеты на Загреб, к чему они были?)
"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)  
Поскольку некоторые не знают какую территорию в Далматинской Хорватии занимала РСК прийдется присоединить карту
Прикреплённые файлы:
opstorm.jpg (скачать) [74,02 кбайт, 12 загрузок] [attach=22685]
 
 
 
А это та же карта, только слегка "перекрашенная"
Зеленое - территория РСК в Далматинской Хорватии, когда-либо принадлежавшая Венеции
Желтое - территрия РСК в Далматинской Хорватии, никогда не принадлежавшая Венеции
Синее - территория РСК не в Далматинской, а в Посавской Хорватии
Прикреплённые файлы:
opstorm________1.JPG (скачать) [62,59 кбайт, 22 загрузки] [attach=22686]
 
 
 
Это сообщение редактировалось 31.03.2005 в 16:35
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Нннн да... Можете же, когда хотите... :angry:
Именно об этом "зеленом" кусочке я и пытался говорить, когда утверждал, что сербы, по-видимому, появились на территории Краины не только в качестве поселенцев "военной границы". Впрочем, ладно, позиции ясны и неизменны и я, пожалуй, воспользуюсь лучше советом Татарина... Мне неинтересно заниматься перекидыванием "какашек"... B)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★☆
Dutch> 2minchuk
Dutch>
лично я еще не давал оценок... считаю, что все стороны действовали одинаково (причем одинаково плохо)... Почему? Можем об этом поговорить...
 

Dutch> Абсолютно согласен, в гражданской войне нет правых и неправых, там все хороши, но у сербов была возможность не допустить етой бойни, да и некоторые поступки сербов вызывают полное отвращение (например авианалеты на Загреб, к чему они были?) [»]

Если кратко, то... Все лидеры тогдашней Югославии пришли к власти на волне национализма. Но у сербов, поначалу, было больше сил и средств, от и действовали масштабнее.
Могли б действовать по иному? Вообще-то да, но... "Популизм" подразумевает собой действия в определенных рамках, и беда в том, что эти "рамки" вели к поражению...

!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
minchuk> ...

Как выяснилось Венеция таки не владела всеми землями Далматинской Хорватии, на которых потом возникла РСК. Вы это оспаривали и не приводя никаких доказательств просто тупо нахамили.
Извиниться за хамство не желаете?



 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Во-первый, я и не говорил о "всех", а во-вторых, я вообще с Вами разговаривать не желаю...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
minchuk> Во-первый, я и не говорил о "всех

Дабы наглость minchuk-а (кстати вообще ни разу не приведшего ни одного доказательства) видна была:

iltg> НЕ ВСЯ ДАЛМАЦИЯ ПРИНАДЛЕЖАЛА ВЕНЕЦИИ.
А ТЕ РАЙОНЫ ДАЛМАЦИИ КОТОРЫЕ ВОШЛИ В РСК - В БОЛЬШИНСТВЕ СВОЕМ НИКОГДА НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛИ ВЕНЕЦИИ.
minchuk> Первое предложение, — правда, второе — бред...

Но кое в чем minchuk конечно прав - разговаривать с ним нечего.
За сим позвольте откланяться.
П.С. Хотелось бы конечно подискутировать с А.Н. некоторые вопросы, но действительно раз уж пошла ругань - ну эту тему в баню.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

но действительно раз уж пошла ругань - ну эту тему в баню.
 


Вольному — воля. :(
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
RU Dem_anywhere #31.03.2005 23:21
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Dem_anywhere>>сербов НАДО было поколотить, потому как посмели иметь собственное мнение. И не собирались лечь под НАТО.
Iltg>В точку! Только из-за этого!
Iltg>Вам хотелось бы чтобы албанцев убивали совсем по-крупному? Типа согнали тысяч 40 в какой-то овраг и порезали из пулеметов?
Сравнительно в то же время в Руанде вырезали полмиллиона... Что то ни трибунала по руанде в гааге нет, ни даже пистолетного выстрела в её сторону
Почему бы это, а?

Bobo>Нормально осуществлялось — путем декларации. Я уже цитировал: "Народы Хорватии, протянем друг другу руку дружбы".
А сербы в список "народов хорватии" входили?
 
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

TbMA

опытный

Грач> ну а вы батенька однако любите требовать факты с других а себя то особо не напрягаете, да и со слов своих соскакиваете на раз … сильно видать обамериканились :D

Вот например выше участник требует документ по Сербии.
http://www.refworld.org/.../opendocpdf.pdf?reldoc=y&docid=492e7a072
Объясните мне как вы трактуете этот документ. Т.к. видимо не все признают его как право на вмешательство.
 23.023.0
+
+2
-
edit
 

Грач

аксакал
★☆
TbMA> Вот например выше участник требует документ по Сербии.
TbMA> http://www.refworld.org/.../opendocpdf.pdf?reldoc=y&docid=492e7a072
TbMA> Объясните мне как вы трактуете этот документ. Т.к. видимо не все признают его как право на вмешательство.
но вы же я надеюсь с документом ознакомились? тогда должны знать ответ - ВОЕННАЯ ОПЕРАЦИЯ против Югославии была проведена БЕЗ санкции на то Совбеза ООН. как тут уже неоднократно отмечалось вопрос о том кто и как воспринимает и понимает то что написано черными буквочками по белой бумаги для тех кто санкционировал военные действия против Югославии не есть сколь нибудь значимый фактор.
У меня все проще – что прочел то и понял и признал.
 29.0.1547.5729.0.1547.57
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

TbMA

опытный

Грач> У меня все проще – что прочел то и понял и признал.

На этом форуме, неоднократно, российские участники выказывали полное непонимание как устава ООН, так и резолюций Совбеза. Т.е. реально читали текст не в ту сторону.

Поэтому я и спрашиваю.
 23.023.0
+
+4
-
edit
 

Грач

аксакал
★☆
Грач>> У меня все проще – что прочел то и понял и признал.
TbMA> На этом форуме, неоднократно, российские участники выказывали полное непонимание как устава ООН, так и резолюций Совбеза. Т.е. реально читали текст не в ту сторону.
TbMA> Поэтому я и спрашиваю.
так вы просто приведите выдержку из текста резолюции в соответствии с которой США и НАТО получили санкцию на применение вооруженных сил в Сербии и на том я признаю вашу полную и безоговорочную правоту.
давайте палите цитатой :D
 29.0.1547.5729.0.1547.57
+
+2
-
edit
 

TbMA

опытный

Грач> давайте палите цитатой :D

Во 1х такого государства отдельно не существовало. Она существовала как часть Югославской федерации. До 2000 года не была членом ООН даже.

Относительно ее предшественницы - Югославии (СФРЮ), 7я глава была применена еще в 1992м году. Применение силы авторизовано, войска ООН находились на ее территории.

Так каких еще дополнительных резолюций вы хотите?
 23.023.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+4
-
edit
 

Грач

аксакал
★☆
Грач>> давайте палите цитатой :D
TbMA> Во 1х такого государства отдельно не существовало. Она существовала как часть Югославской федерации. До 2000 года не была членом ООН даже.
TbMA> Относительно ее предшественницы - Югославии (СФРЮ), 7я глава была применена еще в 1992м году. Применение силы авторизовано, войска ООН находились на ее территории.
TbMA> Так каких еще дополнительных резолюций вы хотите?
резолюций совбеза ООН которые санкционировали применение вооруженных сил против СФРЮ, СРЮ, Югославии, Сербии в общем государства на Балканах со столицей в городе Белграде по состоянию на 1999 год. :)
Можно из той которую вы привели
TbMA> Вот например выше участник требует документ по Сербии.
TbMA> http://www.refworld.org/.../opendocpdf.pdf?reldoc=y&docid=492e7a072
Можно из любой иной основной или дополнительной, имеющей или имевшей отношение к обозначенному государству.
TbMA> На этом форуме, неоднократно, российские участники выказывали полное непонимание как устава ООН, так и резолюций Совбеза. Т.е. реально читали текст не в ту сторону.
Вот уж воистину про некоторых участников, кои прессрелизы представителя США в ООН мнят резолюциями Совбеза … :D
Давайте палите уже цитатой, а то раньше Томагавками пульнут и тема потеряет актуальность :D
 29.0.1547.5729.0.1547.57
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru