101
инфо
инструменты
Fakir
Fakir
Vale
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/it/itar-tass/photocdn2/width/750_7d39028b/tass/m2/uploads/i/20140926/128x128-crop/3855353.png)
Роспуск Российской Академии Наук - часть 2.
Теги:
Fakir> С такой логикой - если она именно такова, как ты изложил - только в .опе сидеть и можно, всей страной.
Fakir> Да, и там выше, складывается впечатление, ты всё же несколько путаешь НИР с ОКР.
Еще раз.
В соответствии с требованиями ВТО государство не имеет право напрямую влиять на конкурентоспособность бизнеса. Антимонопольная политика и все такое.
Есть две конторы, в одной из которых люди сидят полностью на самообеспечении и живут на прибыль, а в другой получают различные профиты из бюджета.
Понятное дело, что при прочих равных, первая контора загнется, а вторая выкарабкается.
Чтобы такого не случалось и придуманы различные правила игры.
Одним из них является правило, что ВУЗ проводящий работы за бюджетный счет на выходе создает открытую продукцию в виде знаний, оформленных в техническом отчете, который доступен всем гражданам государства.
Дальше любой гражданин может брать эту информацию и выходить, как ты верно подметил, на этап ОКР. За свой счет.
Fakir> И технические науки - они чутка особняком: глянь хоть на положения о диссерах, к примеру, на к.т.н. и к.ф.-м.н. Требования разные.
Ну я так и знал, начинается. Это наука, а это не наука.
Fakir> Да, и там выше, складывается впечатление, ты всё же несколько путаешь НИР с ОКР.
Еще раз.
В соответствии с требованиями ВТО государство не имеет право напрямую влиять на конкурентоспособность бизнеса. Антимонопольная политика и все такое.
Есть две конторы, в одной из которых люди сидят полностью на самообеспечении и живут на прибыль, а в другой получают различные профиты из бюджета.
Понятное дело, что при прочих равных, первая контора загнется, а вторая выкарабкается.
Чтобы такого не случалось и придуманы различные правила игры.
Одним из них является правило, что ВУЗ проводящий работы за бюджетный счет на выходе создает открытую продукцию в виде знаний, оформленных в техническом отчете, который доступен всем гражданам государства.
Дальше любой гражданин может брать эту информацию и выходить, как ты верно подметил, на этап ОКР. За свой счет.
Fakir> И технические науки - они чутка особняком: глянь хоть на положения о диссерах, к примеру, на к.т.н. и к.ф.-м.н. Требования разные.
Ну я так и знал, начинается. Это наука, а это не наука.
Fakir>> С такой логикой - если она именно такова, как ты изложил - только в .опе сидеть и можно, всей страной.
Fakir>> Да, и там выше, складывается впечатление, ты всё же несколько путаешь НИР с ОКР.
101> Еще раз.
101> В соответствии с требованиями ВТО государство не имеет право напрямую влиять на конкурентоспособность бизнеса. Антимонопольная политика и все такое.
Возможно, дело в слове "напрямую"?
Еще раз: частно-государственное партнёрство. Как с ним? Просто вот как пример.
Или госсубсидии. Бизнес-инкубаторы. И т.п.
101> Чтобы такого не случалось и придуманы различные правила игры.
101> Одним из них является правило, что ВУЗ проводящий работы за бюджетный счет на выходе создает открытую продукцию в виде знаний, оформленных в техническом отчете, который доступен всем гражданам государства.
Контрпример: заказ НИР за бюджетный счёт от госорганизации, причём отчёт - ДСП.
И патенты вузам брать запрещено?
Fakir>> И технические науки - они чутка особняком: глянь хоть на положения о диссерах, к примеру, на к.т.н. и к.ф.-м.н. Требования разные.
101> Ну я так и знал, начинается. Это наука, а это не наука.
Я совершенно не собираюсь начинать спор о том, что наука, а что нет. Такие споры бывают везде (скажем, что есть физика, а что не физика, или у математиков - считать ли геометрию математикой), интересны только особо фанатичным специалистам и вряд ли продуктивны.
Но что науки эти разные - даже из положений уже должно быть видно.
Fakir>> Да, и там выше, складывается впечатление, ты всё же несколько путаешь НИР с ОКР.
101> Еще раз.
101> В соответствии с требованиями ВТО государство не имеет право напрямую влиять на конкурентоспособность бизнеса. Антимонопольная политика и все такое.
Возможно, дело в слове "напрямую"?
Еще раз: частно-государственное партнёрство. Как с ним? Просто вот как пример.
Или госсубсидии. Бизнес-инкубаторы. И т.п.
101> Чтобы такого не случалось и придуманы различные правила игры.
101> Одним из них является правило, что ВУЗ проводящий работы за бюджетный счет на выходе создает открытую продукцию в виде знаний, оформленных в техническом отчете, который доступен всем гражданам государства.
Контрпример: заказ НИР за бюджетный счёт от госорганизации, причём отчёт - ДСП.
И патенты вузам брать запрещено?
Fakir>> И технические науки - они чутка особняком: глянь хоть на положения о диссерах, к примеру, на к.т.н. и к.ф.-м.н. Требования разные.
101> Ну я так и знал, начинается. Это наука, а это не наука.
Я совершенно не собираюсь начинать спор о том, что наука, а что нет. Такие споры бывают везде (скажем, что есть физика, а что не физика, или у математиков - считать ли геометрию математикой), интересны только особо фанатичным специалистам и вряд ли продуктивны.
Но что науки эти разные - даже из положений уже должно быть видно.
101> З/п везде по карточкам. А по НИР могут выдавать по ведомости.
Могут, но именно про вузы такого не слыхал. Там, где знаю - все НИРовские деньги проходят через специальный отдел общим порядком, всё на карточки, никаких ведомостей.
В РАН по ведомостям бывает, да.
101> Ехал в автобусе вечером темно было и одна сволочь рассказывала за спиной, что так случайно как-то раз увидела такую ведомость, где напротив его фамилии сумма была хорошая и подпись. Т.е. денюжки уже получили.
В таком виде это чистая статья. Наглость редкостная. Не встречал
101> Другой вариант, когда к тебе приходят и говорят - Петрович, давай я тебе буду каждый месяц платить 15000 рублей, а ты будешь вот тут подписываться и молчать... ну или бабло возвращать в таком то проценте от полной суммы.
Вот это ближе к жизни.
Причём что в вузах, что в НИИ.
101> И когда Петрович понимает, что в списке получающих деньги и верхушка ВУЗа, то особо брыкаться не будет и согласится свое бабло получать, а остатки возвращать.
Да может быть даже, что Петрович чисто по-дружески услугу такую окажет. А завтра - ему. Потому что бывает куча ограничений на то, чтобы получить деньги, и может быть почти невозможно в срок выплатить их настоящим исполнителям. Вот люди и выкручиваются как могут.
Могут, но именно про вузы такого не слыхал. Там, где знаю - все НИРовские деньги проходят через специальный отдел общим порядком, всё на карточки, никаких ведомостей.
В РАН по ведомостям бывает, да.
101> Ехал в автобусе вечером темно было и одна сволочь рассказывала за спиной, что так случайно как-то раз увидела такую ведомость, где напротив его фамилии сумма была хорошая и подпись. Т.е. денюжки уже получили.
В таком виде это чистая статья. Наглость редкостная. Не встречал
101> Другой вариант, когда к тебе приходят и говорят - Петрович, давай я тебе буду каждый месяц платить 15000 рублей, а ты будешь вот тут подписываться и молчать... ну или бабло возвращать в таком то проценте от полной суммы.
Вот это ближе к жизни.
Причём что в вузах, что в НИИ.
101> И когда Петрович понимает, что в списке получающих деньги и верхушка ВУЗа, то особо брыкаться не будет и согласится свое бабло получать, а остатки возвращать.
Да может быть даже, что Петрович чисто по-дружески услугу такую окажет. А завтра - ему. Потому что бывает куча ограничений на то, чтобы получить деньги, и может быть почти невозможно в срок выплатить их настоящим исполнителям. Вот люди и выкручиваются как могут.
101> Работу формально берет коллектив человек так 15. А по факту сидят один или два дяди Васи и пишут отчет и получают свои 50000-100000, а еще человек пять в верхушке делят оставшиеся пятизначные и более суммы.
В большинстве мелких договоров денег только-только его сделать. Бывает, вообще все молодым отдают, чтобы у них хоть что-то было.
А есть молодежные гранты, ещё всякие "Старт", "УМНИК" и прочее.
Вообще, по моим наблюдениям косвенным больше коррупция в этом случае не на уровне ректората, а тривиально жадность руководителя темы и среднего феодала (завкафедрой или завлвба). Они могут молодых, зависящих от них, припахать работать за гроши и чтобы не трогали/дали защититься.
ADP>> Для ректората важнее, чтобы были НИР в ВУЗе, в принципе. Ибо это показатель, один из важнейших.
101> Ну так они и будут. Вопрос не в этом же, а в том как потом деньги распределяются.
А вот это проходили, и поэтому, в том числе, рабочие лошадки и увели разработки из ВУЗов ещё в 90-е. И руководство ВУЗа эту опасность знает, и им выгоднее реальные низкобюджетные НИР вообще не трогать, лишь бы было. Правда, есть нюанс: нужен ремонт — помогите окна поменять, праздник — давайте призы студентам купим и т.д. с хозяев НИРовских денег: "У вас же деньги есть!"
В большинстве мелких договоров денег только-только его сделать. Бывает, вообще все молодым отдают, чтобы у них хоть что-то было.
А есть молодежные гранты, ещё всякие "Старт", "УМНИК" и прочее.
Вообще, по моим наблюдениям косвенным больше коррупция в этом случае не на уровне ректората, а тривиально жадность руководителя темы и среднего феодала (завкафедрой или завлвба). Они могут молодых, зависящих от них, припахать работать за гроши и чтобы не трогали/дали защититься.
ADP>> Для ректората важнее, чтобы были НИР в ВУЗе, в принципе. Ибо это показатель, один из важнейших.
101> Ну так они и будут. Вопрос не в этом же, а в том как потом деньги распределяются.
А вот это проходили, и поэтому, в том числе, рабочие лошадки и увели разработки из ВУЗов ещё в 90-е. И руководство ВУЗа эту опасность знает, и им выгоднее реальные низкобюджетные НИР вообще не трогать, лишь бы было. Правда, есть нюанс: нужен ремонт — помогите окна поменять, праздник — давайте призы студентам купим и т.д. с хозяев НИРовских денег: "У вас же деньги есть!"
101> Вопрос учета наркоты вопрос бюрократический, на который нужно выделять одного человека. Связываться с этим или нет на уровне ветеринарных клиник - вопрос строго культуры работы в ветклиниках. Ибо если для людей желание почему-то появляется и время и возможности, то почему все то же самое не делается для животных непонятно.
Ну, ты видимо не в курсе еще и работы медиков - в том числе. Нынче врачи даже раковых больных с четвертой неоперабельной стадией по возможности на трамадоле и ему подобных препаратах держат - лишь бы с наркотиками по возможности не связываться. А кому приходится связаться - потом порой по полгода объяснительные пишут и показания дают. Так что и "для людей" - тоже нету особого желания с наркотическими препаратами работать. Поскольку это чрезвычайно геморроидально. И выделить для этого "одного человека" - не получается. во всяком случае у медиков. Каждый врач отдувается самостоятельно...
101> Точнее, понятно, глядя на общий уровень обслуживания в ветклиниках.
А там по разному - в зависимости от клиники. Хотя средний уровень - не так чтоб плохо, но довольно средненько. Мне-то это с моим зверинцем хорошо известно. Сейчас, кстати, лучше, чем было лет 10 назад.
Ну, ты видимо не в курсе еще и работы медиков - в том числе. Нынче врачи даже раковых больных с четвертой неоперабельной стадией по возможности на трамадоле и ему подобных препаратах держат - лишь бы с наркотиками по возможности не связываться. А кому приходится связаться - потом порой по полгода объяснительные пишут и показания дают. Так что и "для людей" - тоже нету особого желания с наркотическими препаратами работать. Поскольку это чрезвычайно геморроидально. И выделить для этого "одного человека" - не получается. во всяком случае у медиков. Каждый врач отдувается самостоятельно...
101> Точнее, понятно, глядя на общий уровень обслуживания в ветклиниках.
А там по разному - в зависимости от клиники. Хотя средний уровень - не так чтоб плохо, но довольно средненько. Мне-то это с моим зверинцем хорошо известно. Сейчас, кстати, лучше, чем было лет 10 назад.
Fakir> Контрпример: заказ НИР за бюджетный счёт от госорганизации, причём отчёт - ДСП.
На сегодняшний день работа по таким закрытым темам является несомненно одной из лазеек.
Fakir> И патенты вузам брать запрещено?
Мы с пристрастием опрашивали бельгийцев - им стоило большого труда вспомнить, что за год Свободный университет Брюсселя выдает парочку патентов.
Fakir> Но что науки эти разные - даже из положений уже должно быть видно.
Ну я же не спорю с этим. По мне деление лишь в объекте исследования. А методы исследования и принципы одинаковы.
На сегодняшний день работа по таким закрытым темам является несомненно одной из лазеек.
Fakir> И патенты вузам брать запрещено?
Мы с пристрастием опрашивали бельгийцев - им стоило большого труда вспомнить, что за год Свободный университет Брюсселя выдает парочку патентов.
Fakir> Но что науки эти разные - даже из положений уже должно быть видно.
Ну я же не спорю с этим. По мне деление лишь в объекте исследования. А методы исследования и принципы одинаковы.
ADP> Вообще, по моим наблюдениям косвенным больше коррупция в этом случае не на уровне ректората, а тривиально жадность руководителя темы и среднего феодала (завкафедрой или завлвба). Они могут молодых, зависящих от них, припахать работать за гроши и чтобы не трогали/дали защититься.
Старт и Умник это гроши. Даже посягнуть на граны РФФИ в некоторых местах считается опуститься ниже плинтуса и большим западло. Упомянутая мною схема однозначно идет сверху до низу.
ADP> А вот это проходили, и поэтому, в том числе, рабочие лошадки и увели разработки из ВУЗов ещё в 90-е. И руководство ВУЗа эту опасность знает, и им выгоднее реальные низкобюджетные НИР вообще не трогать, лишь бы было.
Таких товарищей и не трогают. Создают отдельные свои темы. По ним и сосут.
ADP> Правда, есть нюанс: нужен ремонт — помогите окна поменять, праздник — давайте призы студентам купим и т.д. с хозяев НИРовских денег: "У вас же деньги есть!"
Это обычно вотчина профкомов. Вот где еще можно прокуратуре покопаться.
Старт и Умник это гроши. Даже посягнуть на граны РФФИ в некоторых местах считается опуститься ниже плинтуса и большим западло. Упомянутая мною схема однозначно идет сверху до низу.
ADP> А вот это проходили, и поэтому, в том числе, рабочие лошадки и увели разработки из ВУЗов ещё в 90-е. И руководство ВУЗа эту опасность знает, и им выгоднее реальные низкобюджетные НИР вообще не трогать, лишь бы было.
Таких товарищей и не трогают. Создают отдельные свои темы. По ним и сосут.
ADP> Правда, есть нюанс: нужен ремонт — помогите окна поменять, праздник — давайте призы студентам купим и т.д. с хозяев НИРовских денег: "У вас же деньги есть!"
Это обычно вотчина профкомов. Вот где еще можно прокуратуре покопаться.
Забор, конечно, но крайне любопытно упоминание "политбеженца" Гуриева в качестве одного из авторов рефоматорского законопроекта. К самому источнику стопроцентного доверия нет, но что Гуриев действительно сходные идеи печатно высказывал - факт. Так что поверить в принципе можно. И тогда пазл получается вообще труднопонятный.
Ещё один сорвавшийся блицкриг. О новом значении фразы «замечен в Латвии» - Роман Носиков
Есть мнение, что Прибалтика выбрана нашими реформаторами в качестве места для кризисных консультаций с помощниками и кураторами. // www.odnako.orgИ вот началась реформа Академии наук. Началась, как всегда, интересно и инновационно — методом внезапного напрыга без какого-то предупреждения. В планах уважаемых реформаторов явно значился блицкриг и выход в дамки до того, как кто-либо вообще поймет, что произошло, и успеет начать какое-то осмысленное сопротивление. Это была первая ошибка. Академики, как внезапно выяснилось, — народ сообразительный, и что к чему — прочухали моментально. Кроме того, внезапно выяснилось, что Академия наук в отличие от большинства предыдущих жертв реформаторов — весьма влиятельная организация и имеет выход к Самому. Непосредственно.
Из дальнейших событий можно сделать ещё один грустный вывод: Сам — ни о реформе, ни о её сути понятия не имел.
К такому выводу можно прийти, посмотрев на действия президента, а он начал с консультаций с самими академиками, в том числе Примаковым, Садовничим и Дедовым.
Где-то в процессе всего этого один из главных авторов плана реформы Сергей Гуриев внезапно почувствовал тягу к европейским ценностям, чутким организмом ощутив момент, когда некий невидимый тумблер, щёлкнув, оповестил Вселенную о том, что шутки кончились. Он, правда, был «замечен» сразу во Франции.
Ну вот. Сам законопроект, разработанный при участии Гуриева, начали активно править. И самое главное — править ст. 4, предусматривающую создание специального органа при правительстве по управлению имуществом РАН и оценке научной деятельности академиков. Короче говоря, блицкриг не прошёл. И мало того, что изо рта реформаторов вытащили уже проглоченный было огромный кусок, которым они, видимо, надеялись поправить свои дела после урезания сколковского бюджета, так ещё и стало понятно, что к осени, а именно на осень президент назначил окончательное решение реформаторского вопроса, реформа будет предельно внимательно исследована. И есть серьёзный риск, что все потаённые ходы, заложенные в неё хозяйственными, не терпящими плохо лежащего имущества людьми, будут обнаружены. В общем, настроение нерадостное.
Fakir> Забор, конечно, но ...
Царь хороший. Это бояре гадкие. А те, кто уехали - вообще предатели.
P.S. Главное - стабильность!
Царь хороший. Это бояре гадкие. А те, кто уехали - вообще предатели.
P.S. Главное - стабильность!
Интервью Алферова "Эху Москвы"
Слушал от и до. Удивительное дело: всякие комментарии к часовому интервью есть, а самого его на сайте ЭМ я не вижу в упор, даже поиском: Радио ЭХО Москвы :: Поиск // afranius.livejournal.comИнтервью Алферова "Эху Москвы"
Слушал от и до. Удивительное дело: всякие комментарии к часовому интервью есть, а самого его на сайте ЭМ я не вижу в упор, даже поиском: http://www.echo.msk.ru/search/?search_cond[query]=%D0%90%D0%BB%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2
В общем, картинка более или менее проясняется. Алферов — именно как вице-президент и Лицо Облеченное — заявил со всей решительностью и непреклонностью, что предложенная "реформа" РАН неприемлема принципиально и, что называется, "ремонту не подлежит". Вместе с тем, он за всё интервью не разу не помянул Путина, а на подначку Венедиктова насчет Медведева туманно ответил насчет "надо с ним работать". И это — с учетом официальных резолюций почти всех Отделений, требующих отставки Правительства.
На вопрос же — на что же тогда надеяться, последовал вполне четкий ответ: что "закон" этот может вообще испариться — волею Вседержителя — из осеннего, третьего, чтения столь же внезапно, как и возник. "Люди работают" (с), ага. Ну, такое уж нас государство, с ручным управлением... На этом месте становится понятно: если ставка сделана на подковерные переговоры с ЛичноПутиным (через тех, кого тот слушает/слушается), то массовые протестные акции "острием против острия" становятся не то, что не нужны, а сугубо вредны — НА ДАННЫЙ КОНКРЕТНЫЙ МОМЕНТ.
Также народ пикейножилетно гадает относительно авторства законопроекта.
РАН - ДОСААФ
У незаслуженно обиженных властью академиков в последнее время на устах один вопрос: "Кто же это всё написал?" Кто-то спекулирует, что проект закона о реформе… // afrikanbo.livejournal.com
Fakir> что "закон" этот может вообще испариться
Ага. А может и не испариться.
Fakir> то массовые протестные акции "острием против острия" становятся не то, что не нужны, а сугубо вредны — НА ДАННЫЙ КОНКРЕТНЫЙ МОМЕНТ
Вроде взрослые люди. Некоторые даже академики. А такую ерунду несут
Ага. А может и не испариться.
Fakir> то массовые протестные акции "острием против острия" становятся не то, что не нужны, а сугубо вредны — НА ДАННЫЙ КОНКРЕТНЫЙ МОМЕНТ
Вроде взрослые люди. Некоторые даже академики. А такую ерунду несут
Fakir>> На вопрос же — на что же тогда надеяться, последовал вполне четкий ответ: что "закон" этот может вообще испариться — волею Вседержителя — из осеннего, третьего, чтения столь же внезапно, как и возник. "Люди работают" (с), ага.
А что он будет делать, если закон не испарится? И даже не поменяется существенно (а он уже и не может существенно поменяться - чтение-то третье будет)? В отставку и эмиграцию? Что-то сомневаюсь - максимум руками разведет "Ну не шмогла я. Не шмогла..." и всё...
Fakir>> то массовые протестные акции "острием против острия" становятся не то, что не нужны, а сугубо вредны — НА ДАННЫЙ КОНКРЕТНЫЙ МОМЕНТ
А вот это, если что - ему очень сильно припомнят. Поставил всё на то, что закон таки куда-то испарится? Ну-ну...
А что он будет делать, если закон не испарится? И даже не поменяется существенно (а он уже и не может существенно поменяться - чтение-то третье будет)? В отставку и эмиграцию? Что-то сомневаюсь - максимум руками разведет "Ну не шмогла я. Не шмогла..." и всё...
Fakir>> то массовые протестные акции "острием против острия" становятся не то, что не нужны, а сугубо вредны — НА ДАННЫЙ КОНКРЕТНЫЙ МОМЕНТ
А вот это, если что - ему очень сильно припомнят. Поставил всё на то, что закон таки куда-то испарится? Ну-ну...
Fakir>> то массовые протестные акции "острием против острия" становятся не то, что не нужны, а сугубо вредны — НА ДАННЫЙ КОНКРЕТНЫЙ МОМЕНТ
Нужно расслабиться и успокоиться. Попытаться получить удовольствие. Ведь Царь - он хороший, он за Стабильность, это бояре - гадкие замаскированные белоленточники, пытающиеся исподтишка замарать Национального Лидера, нашего, не побоюсь этих слов Белого Рыцаря, ниспосланного Богом. Пока их не демаскируют. (ссылка будет)
Nikita> Вроде взрослые люди. Некоторые даже академики. А такую ерунду несут
Да ладно уж, чему удивляться-то, на самом деле. Ничто не ново под Луной.
Нужно расслабиться и успокоиться. Попытаться получить удовольствие. Ведь Царь - он хороший, он за Стабильность, это бояре - гадкие замаскированные белоленточники, пытающиеся исподтишка замарать Национального Лидера, нашего, не побоюсь этих слов Белого Рыцаря, ниспосланного Богом. Пока их не демаскируют. (ссылка будет)
Nikita> Вроде взрослые люди. Некоторые даже академики. А такую ерунду несут
Да ладно уж, чему удивляться-то, на самом деле. Ничто не ново под Луной.
Vale> Царь - он хороший... это бояре - гадкие
Может, действительно, кукла на троне нихрена не в курсе, что правящая группировка планирует.
Может, действительно, кукла на троне нихрена не в курсе, что правящая группировка планирует.
Vale>> Царь - он хороший... это бояре - гадкие
А.8.> Может, действительно, кукла на троне нихрена не в курсе, что правящая группировка планирует.
На куклу скорее Дима походил. А этот вполне себе кукловод - в маразме правда, похоже... Что-то рановато для маразма - всего-то 60...
А.8.> Может, действительно, кукла на троне нихрена не в курсе, что правящая группировка планирует.
На куклу скорее Дима походил. А этот вполне себе кукловод - в маразме правда, похоже... Что-то рановато для маразма - всего-то 60...
alex_ii> А этот вполне себе кукловод - в маразме правда, похоже... Что-то рановато для маразма - всего-то 60...
Абсолютная власть оказывает ярко выраженное негативное воздействие на психику и мыслительные процессы.
Абсолютная власть оказывает ярко выраженное негативное воздействие на психику и мыслительные процессы.
Грач> думаю что и у большинства здесь отмечающихся такой же уровень знания темы, что вовсе не ограничит участников в глобальности выводов
Ну, я отрубил 12 лет в Институте Математики АН МССР (точнее 7+ при СССР, а потом ещё 5 уже при независимости). Работал рядом с физиками, энергетиками, химиками, биологами и Центром Автоматизации и Метрологии.
Могу про это рассказать.
Ну, я отрубил 12 лет в Институте Математики АН МССР (точнее 7+ при СССР, а потом ещё 5 уже при независимости). Работал рядом с физиками, энергетиками, химиками, биологами и Центром Автоматизации и Метрологии.
Могу про это рассказать.
101> Что значит зачем? Решение от этого и зависит. Получишь два решения и будешь чесать репу на тему какое из них правильное.
Ты видимо никогда не сталкивался с методами приближённых решений. Иначе бы так не говорил. Оба правильные (и ещё может быть миллион или больше), и ни одно точным решением не является.
101> И численные методы здесь и не гарантируют единственности решения даже сегодня.
Ы? Ты извини, даже качественные решения (иногда называют аналитические) гарантируют часто единственность только в математическом смысле. То же интегрирование, как оператор, даёт семейство ф-ций.
— это целое семейство ф-ций. В математичиеском смысле, оно едниственно в терминах пространства ф-ций. А вот в других — вовсе нет.
101> И чтобы все это реализовать как надо и есть научная мысль. А для этого товарища выше все же просто - пришли программисты и все сделали. Речь-то об этом идет.
Это уже не фундаментальная научная мысль. А практическая. О чём и речь.
Ты видимо никогда не сталкивался с методами приближённых решений. Иначе бы так не говорил. Оба правильные (и ещё может быть миллион или больше), и ни одно точным решением не является.
101> И численные методы здесь и не гарантируют единственности решения даже сегодня.
Ы? Ты извини, даже качественные решения (иногда называют аналитические) гарантируют часто единственность только в математическом смысле. То же интегрирование, как оператор, даёт семейство ф-ций.
101> И чтобы все это реализовать как надо и есть научная мысль. А для этого товарища выше все же просто - пришли программисты и все сделали. Речь-то об этом идет.
Это уже не фундаментальная научная мысль. А практическая. О чём и речь.
101> И на западе четко за этим следят, т.к. все являются часть ВТО, где весь бизнес ставят в равные условия, чтобы реализовывались принципы честной конкуренции.
101> Поэтому все научные бюджетные заведения не имеют права работать на конкретного дядю в виде конкретного юр.лица.
Ты немножко путаешь. Имеют право и работают. Но финансирование там чётко разделено. И результаты исследований идут разными дорожками. И лабы в госуниверах имеют и гранты от правительства, частных компаний (той же IBM) и даже бывает от частных лиц.
101> Поэтому все научные бюджетные заведения не имеют права работать на конкретного дядю в виде конкретного юр.лица.
Ты немножко путаешь. Имеют право и работают. Но финансирование там чётко разделено. И результаты исследований идут разными дорожками. И лабы в госуниверах имеют и гранты от правительства, частных компаний (той же IBM) и даже бывает от частных лиц.
101> А кто против-то? Иди, работай. Обеспечь самоокупаемость, свою бухгалтерию.
Ты. Ты же не хочешь, чтобы те же люди так делали. А зайди в тот MIT или Беркли — там по одну сторону сидят люди-профессора, а по другую открыты конторы. Чтобы найти там людей, надо зайти в лабы и спросить. Вот профессор снимает халат, разглаживает джинсы, переходит корридор, садится за стол и говорит: "Я вас слушаю!"
Вот недавно разговаривал с CMU мужиком (вместе на велосипедах катаемся), который изучает матлингвистику, метлингвистику, логическое распознование речи для роботов. Так в CMU он там изучает и делает работы сейчас в том числе и для компаний, которые автоматизируют деятельность докторов — в том числе распозновая, что они или медсёстры говорят. И ничего. Считается нормальным. При этом надо отдавать себе отчёт, что у них преимущество по сравнению с теми, кто тот очёт получит и попытается разобраться.
101> Иначе получается, что аналогичные коллективы сидят на самоокупаемости, а подобные товарищи за счет государства пробуют выплыть.
Да они делают фундаменталку за счёт гос-ва. И, если ещё и применение этой фундаменталки разработают (а не отраслевые институты, которые тоже за счёт государства часто живут), то честь им и хвала.
101> Это недобросовестная конкуренция и за это нужно бить по голове.
В чём же? Заметь — это не Боинг свои лабы финансирует за счёт государства, а в точности наоборот.
101> Я же говорю - полная подмена понятий.
Никакой подмены.
Ты. Ты же не хочешь, чтобы те же люди так делали. А зайди в тот MIT или Беркли — там по одну сторону сидят люди-профессора, а по другую открыты конторы. Чтобы найти там людей, надо зайти в лабы и спросить. Вот профессор снимает халат, разглаживает джинсы, переходит корридор, садится за стол и говорит: "Я вас слушаю!"
Вот недавно разговаривал с CMU мужиком (вместе на велосипедах катаемся), который изучает матлингвистику, метлингвистику, логическое распознование речи для роботов. Так в CMU он там изучает и делает работы сейчас в том числе и для компаний, которые автоматизируют деятельность докторов — в том числе распозновая, что они или медсёстры говорят. И ничего. Считается нормальным. При этом надо отдавать себе отчёт, что у них преимущество по сравнению с теми, кто тот очёт получит и попытается разобраться.
101> Иначе получается, что аналогичные коллективы сидят на самоокупаемости, а подобные товарищи за счет государства пробуют выплыть.
Да они делают фундаменталку за счёт гос-ва. И, если ещё и применение этой фундаменталки разработают (а не отраслевые институты, которые тоже за счёт государства часто живут), то честь им и хвала.
101> Это недобросовестная конкуренция и за это нужно бить по голове.
В чём же? Заметь — это не Боинг свои лабы финансирует за счёт государства, а в точности наоборот.
101> Я же говорю - полная подмена понятий.
Никакой подмены.
kirill111> Запросто. А вот какое более правильное - искусство.
Может быть более точное?
Может быть более точное?
Mishka> Ты видимо никогда не сталкивался с методами приближённых решений. Иначе бы так не говорил. Оба правильные (и ещё может быть миллион или больше), и ни одно точным решением не является.
Видимо ты не работал в промышленности. Подобные втирания о свете далеких звезд там не катят. Цифры должны быть однозначными, а не с разными знаками. Дело то не в приближении.
Поэтому разработчики серьезного софта бьются за однозначность решений.
И лично мне неединственность решения лично-то до одного места. Я просто товарищу пример привел.
Mishka> Ы? Ты извини, даже качественные решения (иногда называют аналитические) гарантируют часто единственность только в математическом смысле.
И еще раз. Мне на это, по большому счету, положить. Речь шла об другом вообще. К чему лезть в эти дебри?
Mishka> Это уже не фундаментальная научная мысль. А практическая. О чём и речь.
Если пришли программисты и все сделали по готовым лекалам, то да. А если сидят алгебраисты и репу чешут в области где нет лекал, то это повод чтобы обозвать это исследованием. И даже, о боже, научным!
Видимо ты не работал в промышленности. Подобные втирания о свете далеких звезд там не катят. Цифры должны быть однозначными, а не с разными знаками. Дело то не в приближении.
Поэтому разработчики серьезного софта бьются за однозначность решений.
И лично мне неединственность решения лично-то до одного места. Я просто товарищу пример привел.
Mishka> Ы? Ты извини, даже качественные решения (иногда называют аналитические) гарантируют часто единственность только в математическом смысле.
И еще раз. Мне на это, по большому счету, положить. Речь шла об другом вообще. К чему лезть в эти дебри?
Mishka> Это уже не фундаментальная научная мысль. А практическая. О чём и речь.
Если пришли программисты и все сделали по готовым лекалам, то да. А если сидят алгебраисты и репу чешут в области где нет лекал, то это повод чтобы обозвать это исследованием. И даже, о боже, научным!
Mishka> Ты немножко путаешь. Имеют право и работают. Но финансирование там чётко разделено. И результаты исследований идут разными дорожками. И лабы в госуниверах имеют и гранты от правительства, частных компаний (той же IBM) и даже бывает от частных лиц.
(Устало) Да, но речь об другом.
Речь о том, что если исследования выполняются на народные денюжки, то результатом работы должен быть открытый отчет или публикация. И не должен зажимать результат исследования и делать на нем себе профит.
А если частник хочет оплатить какой-то НИОКР за свои кровные, то флаг в руки, кто запрещает?
(Устало) Да, но речь об другом.
Речь о том, что если исследования выполняются на народные денюжки, то результатом работы должен быть открытый отчет или публикация. И не должен зажимать результат исследования и делать на нем себе профит.
А если частник хочет оплатить какой-то НИОКР за свои кровные, то флаг в руки, кто запрещает?
Mishka> Вот недавно разговаривал с CMU мужиком (вместе на велосипедах катаемся), который изучает матлингвистику, метлингвистику, логическое распознование речи для роботов. Так в CMU он там изучает и делает работы сейчас в том числе и для компаний, которые автоматизируют деятельность докторов — в том числе распозновая, что они или медсёстры говорят. И ничего. Считается нормальным. При этом надо отдавать себе отчёт, что у них преимущество по сравнению с теми, кто тот очёт получит и попытается разобраться.
Ну так компании оплачивают его время. Речь-то идет не о том, что он может или не может на кого-то работать. Речь идет о том, чтобы все участники бизнес процесса были в равных конкурентных условиях. Хочешь платить дохтуру бабло по договору - плати. Не хочешь - читай открытые публикации.
В Бельгии есть такой профессор Хирш, который основал компанию Ньюмека. Изначально продукт создавался в университете. Как только речь зашла о коммерциализации, то товарища попросили. И теперь он юр.лицо и все НИОКР оплачивает из своей кассы, а не как раньше - за счет работы аспирантов на халяву.
Mishka> Да они делают фундаменталку за счёт гос-ва. И, если ещё и применение этой фундаменталки разработают (а не отраслевые институты, которые тоже за счёт государства часто живут), то честь им и хвала.
Ну а кто спорит-то? Но только на описанный выше условиях.
Mishka> В чём же? Заметь — это не Боинг свои лабы финансирует за счёт государства, а в точности наоборот.
Честно говоря, я уже устал объяснять. Выше все написал.
Что конкретно не понятно?
Ну так компании оплачивают его время. Речь-то идет не о том, что он может или не может на кого-то работать. Речь идет о том, чтобы все участники бизнес процесса были в равных конкурентных условиях. Хочешь платить дохтуру бабло по договору - плати. Не хочешь - читай открытые публикации.
В Бельгии есть такой профессор Хирш, который основал компанию Ньюмека. Изначально продукт создавался в университете. Как только речь зашла о коммерциализации, то товарища попросили. И теперь он юр.лицо и все НИОКР оплачивает из своей кассы, а не как раньше - за счет работы аспирантов на халяву.
Mishka> Да они делают фундаменталку за счёт гос-ва. И, если ещё и применение этой фундаменталки разработают (а не отраслевые институты, которые тоже за счёт государства часто живут), то честь им и хвала.
Ну а кто спорит-то? Но только на описанный выше условиях.
Mishka> В чём же? Заметь — это не Боинг свои лабы финансирует за счёт государства, а в точности наоборот.
Честно говоря, я уже устал объяснять. Выше все написал.
Что конкретно не понятно?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Ретрансляция Навального
Позиция по реформе РАН
Очень часто спрашивают мою позицию по реформе Российской Академии Наук.
Вот и когда в прошлую среду мы провели встречу с учеными говорили, понятное дело, в основном об этом.
На встрече было примерно тридцать человек, разговор был интересный, подробности можно прочитать в газете "Троицкий вариант".
Моя позиция по реформе РАН, по результатам долгих обсуждений с разными группами, такая:
Путин взялся реформировать Российскую Академию Наук при помощи закона, внесенного в Госдуму этим летом. Мне кажется, происходящее гораздо больше похоже на решение вопроса об управлении собственностью. Наведение, так сказать, "эффективного менеджмента".
У этих отнимем и сами будем управлять.
далее [показать]
Ученым становится все сложнее и сложнее работать. Платят мало. Решения о том, какие исследования финансировать, а какие - нет, все чаще решают не профессионалы, а чиновники. В результате, огромное количество времени уходит на ненужную отчетную работу, а деньги достаются не тому, кто лучше работает, а тому, кто лучше умеет этими деньгами поделиться. И, как везде, все больше средств тратится на мегапроекты, многие из которых выглядят сомнительно. Так что неудивительно, что мы имеем то, что имеем. Ракеты падают, а новые самолеты не летают.
Как формализовать эту политическую позицию?
Каждый может воспользоваться своим законным правом попросить Государственную Думу отозвать внесенный законопроект о реформе Академии. Все, кто уже зарегистрировался на РОИ, может проголосовать за инициативу "Об отмене законопроекта № 305828-6 "О Российской академии наук, реорганизации государственных академий наук и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (или Федерального закона в случае его принятия)"
Я именно так и сделал.
Это сообщение редактировалось 29.08.2013 в 17:37
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 31.05.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 31.05.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
