Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 176 177 178 179 180 461

Floyd

аксакал

ahs> Из всех фабрик "ОК" рошеновские плиточные поделия могут соревноваться разве что с "Русским шоколадом"
ahs> Ты еще скажи, что бонжур съедобен.

Я ничего не знаю про Бонжур (что это?), а вот шоколад приведенный ниже отличен.
Мне тут подсказывают что бабаевский "Визит" в составе содержит пальмовое маслецо, что совсем не кошерно.
Прикреплённые файлы:
20130826_091220.jpg (скачать) [1600x1200, 214 кБ, 11 загрузок]
 
 
 29.0.1547.5729.0.1547.57
RU Испытателей_10 #26.08.2013 09:53  @Leks_K#24.08.2013 23:20
+
+1
-
edit
 
Leks_K> "покупка" участия Украины в интеграционных проектах — штука заведомо убыточная.
Причем никто не берётся внятно объяснить невероятные доходы от экономической интеграции. Чего такого высокотехнологичного есть на Украине, что нельзя получить в германиях и голландиях, либо просто купить у самостоятельной Украины? С другой стороны, принудительно втюхать им в рамках союза стеклянные бусы российского производства по дорогой цене тоже будет проблематично, визгу не оберёшься (см. пример “интеграции” с Белоруссией).

Стенания по поводу “разорванных технологических цепочек” в оборонке рано или поздно должны рассосаться по мере морального старения этой продукции. И потом, всё равно за неё сейчас платят вполне реальные деньги, в союзе эти комплектующие если и подешевеют, то на символическую часть. Грозный крейсер “Украина” в Николаеве и Ан’ы в Киеве Россия не берёт не потому что союза нет, а потому что они на фиг не нужны за реальные деньги, а даром уже ни в каком союзе не получится.
 7.07.0
UA KILLO #26.08.2013 10:11  @Испытателей_10#26.08.2013 09:53
+
+1
-
edit
 
Испытателей_10> Причем никто не берётся внятно объяснить невероятные доходы от экономической интеграции.

Все проще - курица не птица, а Украине не заграница, то есть не государство, так многим не только видится, а еще больше хочется.
 29.0.1547.5729.0.1547.57
EU m-dva #26.08.2013 10:52  @Испытателей_10#26.08.2013 09:53
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
Испытателей_10> Стенания по поводу “разорванных технологических цепочек” в оборонке рано или поздно должны рассосаться
Так они уже фактически рассосались.
Все проекты, которыми бравирует пропаганда, при ближайшем рассмотрении держатся на политических договоренастях. Экономической составляющей там очень мало.
Работают в минусах,- каждый выпущенный Ан-148 загоняет Воронежский завод в убытки.
Что бы выйти в прибыль, необходимо строить новый завод с нуля, полностью оптимизированый под выпуск изделия.
 
+
+2
-
edit
 

Salo Ukr

опытный
★☆
m-dva> Работают в минусах,- каждый выпущенный Ан-148 загоняет Воронежский завод в убытки.
m-dva> Что бы выйти в прибыль, необходимо строить новый завод с нуля, полностью оптимизированый под выпуск изделия.
А может просто выпускать продукцию пользующуюся спросом?
Были и мы когда-то рысаками!  23.023.0
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
KILLO> Все проще - курица не птица, а Украине не заграница, то есть не государство, так многим не только видится, а еще больше хочется.

Чушь какая. Просто там можно приобрести и украсть.
\А тот факт, что ты подменяешь простую экономику истерическими визгами политики, показывает реальную ситуацию на Украине. Очень многие так и судят - ах, они нас за страну не считают, раз хотят скупить все.
Шевелись, Плотва!  14.0.114.0.1
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
S.U.> А может просто выпускать продукцию пользующуюся спросом?
На Ан-148 кое-какой спрос есть - чем-то же надо заменять Ан-24... "Ангара" его не просто так покупала - им по довольно паршивым полосам садиться приходится, включая грунтовые...
 29.0.1547.5729.0.1547.57
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 
kirill111> Чушь какая.

Политика это концентрированное выражение экономики (С) почти Ленин. Так что учись малыш.
 29.0.1547.5729.0.1547.57
+
+2
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
kirill111>> Чушь какая.
KILLO> Политика это концентрированное выражение экономики (С) почти Ленин. Так что учись малыш.

Именно, что экономики. Ты полностью подтверждаешь мои слова.
Старичок..
Шевелись, Плотва!  14.0.114.0.1
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vanguard

втянувшийся

ahs> Начинать революцию непременно в Киеве, Тернополе и Житомире, чтоб она была истинно украинской?

Ну а где же еще? Не я доказываю, что большевики на территории УНР были популярны. Я как раз говорю обратное.

ahs> Да хотя бы Скоропадский.

Держава и УНР-разные вещи. Он, кстати, слил не большевикам, а местным социалистам из-за того, что занимал пророссийскую позицию.
Почитайте хоть что-то о том периоде, например, для начала сойдет и Википедия. А пока ваши знания оставляют желать лучшего. Я в этом разговоре не вижу смысла.
 
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 
kirill111> Именно, что экономики. Ты полностью подтверждаешь мои слова.
kirill111> Старичок..

Вот именно что ЭКОНОМИКИ, по этому говоря о политике, я не могу ею - политикой, подменять экономику, потому что это и есть концентрированное выражение экономики. Так что не только учись, а будь еще и внимателен мальчик.
 29.0.1547.5729.0.1547.57
+
+2
-
edit
 

mid!

опытный

alex_ii> На Ан-148 кое-какой спрос есть - чем-то же надо заменять Ан-24... "Ангара" его не просто так покупала - им по довольно паршивым полосам садиться приходится, включая грунтовые...
- Так в том-то и дело, что рынок для него только- постсоветское пространство и беднейшие страны.
В мире полно винтовых самолетов класса Ан-24. Это Европейские ATR, Casa(CN),Saab, Fokker, Dornier канадские Bombardier, бразильские Embraer и китайские Xian Ma-60. К примеру беднейший постсоветский Таджикистан для использования в жарком климате и на высокогорье для замены ан-24 прикупил китайцев а не аны.
 23.023.0

m-dva

аксакал
☆★★
mid!> - Так в том-то и дело, что рынок для него только- постсоветское пространство
В постсоветском пространстве рынок для Ан-148 очень узок ( политика!).
Консолидированым заказом предусматривалось производство не более 6 машин в год.
А после таможенных войн и это число под вопросом.
Да и условия лизинга Анов пожестче, чем у SSJ.
mid!> В мире полно винтовых самолетов К примеру Таджикистан прикупил китайцев а не аны.
В мире много чего полно, и будет ещё больше.
По прогнозам Боинга к 2030 г, рынок проглотит более 27000 шт узкофюзеляжных+ региональных самолетов.
При надлежащем подходе к продажам (европейская сертификация, сервис, и пр) Ан-148 вполне может урвать 1% рынка.
И не потому, что он супер, а просто потому, что он достаточно необычен,- компоновка, реактивный+грунтовка, ну и ВТС на одной платформе.
А Таджикистан в пример не стоит ставить.
Он с Китаем завязан по самое не балуй, и выбора в покупках не имеет.
 
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
mid!> - Так в том-то и дело, что рынок для него только- постсоветское пространство и беднейшие страны.
Беднейшие - это какие? Вся Африка, часть ЛА, б. СССР, часть Азии... Что-то много выходит...
mid!> В мире полно винтовых самолетов класса Ан-24. Это Европейские ATR, Casa(CN),Saab, Fokker, Dornier канадские Bombardier, бразильские Embraer и китайские Xian Ma-60.
АТР на грунт садиться не будет, он для этого чересчур европейский, САSA - самолет скорее военно-транспортный, Сааб прекратил производство, Дорнье - тоже обанкротилась, и Фоккер тоже... Что осталось? СRJ и Эмбраеры? Это да, сильный конкурент, их и у нас закупают немало.
mid!> К примеру беднейший постсоветский Таджикистан для использования в жарком климате и на высокогорье для замены ан-24 прикупил китайцев а не аны.
Это они не для "замены Ан-24" прикупили, это просто Ан-24 под другим названием и другого производителя... Дальность у него никакущая - но таджикам сойдет...
 29.0.1547.5729.0.1547.57
RU Кот_да_Винчи #27.08.2013 10:18  @m-dva#27.08.2013 02:39
+
+1
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★☆
m-dva> А Таджикистан в пример не стоит ставить.
m-dva> Он с Китаем завязан по самое не балуй, и выбора в покупках не имеет.

это с чего это вдруг? У них общая граница проходит в самом ненаселенном для обеих стран месте. В Таджикистане уже давно и плотно пихаются Россия, США и Иран. Китайцев там особо не замечено... это ты похоже с Киргизией путаешь...
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  8.08.0
RU alex_ii #27.08.2013 10:47  @Кот_да_Винчи#27.08.2013 10:18
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Кот_да_Винчи> это с чего это вдруг? У них общая граница проходит в самом ненаселенном для обеих стран месте. В Таджикистане уже давно и плотно пихаются Россия, США и Иран. Китайцев там особо не замечено... это ты похоже с Киргизией путаешь...

Взгляд из России на стратегическое партнёрство Таджикистана и Китая - Российский институт стратегических исследований

В конце мая состоялся первый официальный визит президента Таджикистана Эмомали Рахмона в Китай после того, как в марте этого года к власти в КНР пришло «пятое поколение» руководителей, во главе с Си Цзиньпином. В ходе визита стороны заявили об установлении отношений стратегического партнерства и подписали 8 документов, продолжающих прежний курс на экономическое доминирование Китая в таджикской экономике. Понятно, что усилия КНР сосредоточены на получении доступа к природным ресурсам Таджикистана и расширении рынка сбыта товаров СУАР. // Дальше — www.riss.ru
 

Экономическое присутствие Китая в Таджикистане

Дипломатические отношения Китайской Народной Республикой (КНР) с Республикой Таджикистан (РТ) были установлены практически сразу же после распада СССР - 4 января 1992 года, но вплоть до середины первого десятилетия XXI века экономическое присутствие Китая в Таджикистане носило скорее символический характер: затрагивало только торговую сферу, да и то в крайне незначительных масштабах. Это во многом обуславливалось гражданской войной в РТ в период 1992-1996 годов и географической изолированностью двух стран друг от друга. Хотя Таджикистан и имеет общую границу с Китаем (более 500 км.), однако длительное время она была малодоступна для развития тех же торговых отношений, так как проходила по высокогорной местности, где фактически отсутствовала транспортная инфраструктура. // www.ia-centr.ru
 
 29.0.1547.5729.0.1547.57
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
mid!> - К примеру беднейший постсоветский Таджикистан для использования в жарком климате и на высокогорье для замены ан-24 прикупил китайцев а не аны.

Чувааааак, Xian MA-60

MA-60 - ближнемагистральный пассажирский, разработанный китайской компанией Xian Aircraft Industry(Group) Company Ltd. Самолет является развитием самолета АНТК Антонова Ан-24. Разработка самолета MA-60 началась в середине 1986 года. В сентябре 1989 года состоялась сертификация самолета. На самолете установлены два ТВД Pratt & Whitney Canada PW-127J (мощностью 2750 л.с.). Диаметр воздушных винтов - 3,93 м. Самолет оснащен цифровым комплексом авионики EFIS американской фирмы "Бенедикс/Кинг", в состав которого входят цветные многофункциональные дисплеи. Самолет может перевозить до 64 пассажиров на расстояние 1300 километров.


Зачем им с Ан-24 на особо другой тип?
Шевелись, Плотва!  10.010.0

xab

аксакал

S.U.>> А может просто выпускать продукцию пользующуюся спросом?
alex_ii> На Ан-148 кое-какой спрос есть - чем-то же надо заменять Ан-24... "Ангара" его не просто так покупала - им по довольно паршивым полосам садиться приходится, включая грунтовые...

Ан-148 еще ни разу не садился с пасажирами на борту на грунтовыю полосу, эксплуатируется ровно на тех же аэродромах, что и SSJ, но у SSJ география гораздо шире.

По экономике не разу не замена Ан-24.
Реальная замена Ан-24 его китайская копия.
История учит тому, что она ничему не учит  9.09.0

xab

аксакал

kirill111> Зачем им с Ан-24 на особо другой тип?

Могли бы и на Аны, если бы Дурненька сама на Ан-140 болт не забила.
История учит тому, что она ничему не учит  9.09.0
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
xab> Ан-148 еще ни разу не садился с пасажирами на борту на грунтовыю полосу, эксплуатируется ровно на тех же аэродромах, что и SSJ, но у SSJ география гораздо шире.
С пассажирами - возможно, спорить не буду. А вот насчет "эксплуатируется ровно на тех же аэродромах, что и SSJ" - это мне сомнительно. Что-то не видал я SSJ в Усть-Куте, Полярном или Мирном... Да и про Братск слышать не приходилось. А Ан-148 летает...
xab> По экономике не разу не замена Ан-24.
Ну надо полагать - он и дороже и вместительнее.
xab> Реальная замена Ан-24 его китайская копия.
Это не замена - это просто Ан-24 от другого производителя. Такой же шумный, тесный и т.п. И не мешало бы еще проверить - может он и на мороз реагирует как большая часть китайской техники...
 29.0.1547.5729.0.1547.57

xab

аксакал

alex_ii> С пассажирами - возможно, спорить не буду. А вот насчет "эксплуатируется ровно на тех же аэродромах, что и SSJ" - это мне сомнительно.

Вот тебе ссылочка кто куда может летать.
Разница между этими двумя самолетами не принципиальная.

Полный список аэродромов и их способность принимать Суперджет, Ан-148 и Ту-334 - Sukhoi Superjet 100

Всё про Суперджет из первых рук, опровержение мифов, реестр, новости, производство, эксплуатация, история и планы развития, устройство самолета, испытания Суперджета, сравнение с конкурентами, фото и видео материалы. Наиболее полная информация о Суперджете в сети // superjet.wikidot.com
 

xab>> По экономике не разу не замена Ан-24.
alex_ii> Ну надо полагать - он и дороже и вместительнее.

Да.
И причем его вместительность в тех дырах где только грунтовые полосы нафиг никому не упиралась.
Не летает он по факту туда.

xab>> Реальная замена Ан-24 его китайская копия.
alex_ii> Это не замена - это просто Ан-24 от другого производителя.

Тем не менее это единственная реальная замена.
История учит тому, что она ничему не учит  9.09.0
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
xab> Вот тебе ссылочка кто куда может летать.
Ну, во первых, SSJ летает далеко не во все места, куда он согласно этой табличке может летать
xab> Разница между этими двумя самолетами не принципиальная.
А во вторых - разница таки есть... Если ты заметил - это даже в табличке видно...
xab> Полный список аэродромов и их способность принимать Суперджет, Ан-148 и Ту-334 - Sukhoi Superjet 100
Спасибо кстати за наводку, любопытная инфа.

xab> И причем его вместительность в тех дырах где только грунтовые полосы нафиг никому не упиралась.
Да вот как сказать... Почему-то из тех эбеней, в которых случается бывать - на вылет вечно полные борта - хрен билет возьмешь...
xab> Не летает он по факту туда.
xab> xab>> Реальная замена Ан-24 его китайская копия.
Ну, там где реально некритична пассажировместимость - я бы предпочел Эмбраер Е-120. Дальность чуть выше, вес в половину меньше (12т), экономичный... правда всего 30 пассажиров - но это уже детали...
 29.0.1547.5729.0.1547.57

xab

аксакал

xab>> Вот тебе ссылочка кто куда может летать.
alex_ii> Ну, во первых, SSJ летает далеко не во все места, куда он согласно этой табличке может летать

Он летает в гораздо больше мест, чем указанно в этой табличке в Лаосе и Индонезии.
Хотя честно говоря про качество тех островных аэродромом я ничего не знаю.
История учит тому, что она ничему не учит  9.09.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
xab> Он летает в гораздо больше мест, чем указанно в этой табличке в Лаосе и Индонезии.
xab> Хотя честно говоря про качество тех островных аэродромом я ничего не знаю.
Вот с тамошними аэродромами пока не познакомился... Надо будет этот пробел в биографии устранять. А вот с теми, что в приведенной табличке - отчасти знаком. Прямо скажем - некоторые из них - ну очень районного значения... А вот некоторые - ну, я допустим удивлен, что SSJ не может в Нягань и Когалым летать. В Нягань тот же Як-42 спокойно приходил и уходил (он нам вахту возил)...

Кстати - я не поленился и просмотрел все семь лаосских аэропортов... Нету в их расписании SSJ. Есть А-320/321 и есть ATR-72... И ничего другого... Он в Лаосе вообще летает?
 29.0.1547.5729.0.1547.57

1 176 177 178 179 180 461

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru