[image]

Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Процесс пошел...
 
1 404 405 406 407 408 676
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

MegaEvil

опытный

alex_ii> Украина? Помощи попросит? Учитывая как себя с ней ведет Россия? Да ей пожалуй у НАТО помощи попросить выгоднее. Или у ООН... Это еще если понадобится - в чем я совершенно не уверен, поскольку вообще сомневаюсь, что крымским татарам захочется там что-то такое учудить...
Думаю после помощи НАТО или ООН русских там уже не останется. Смотрим на помощь НАТО в Сербии, да и вообще по миру. Так что думаю все ж лучше к нам. Я тоже надеюсь что чудить там никто не будет, но желания и реальность часто расходятся.
alex_ii> Х*й? Ну ясен пень, куда б он делся. А вот боевых отрядов исламистов на улицах - не вижу. Да их и на Кавказе увидеть непросто - маскируются...
Тем не менее они есть и на территории России. Уже есть.
alex_ii> Какой угрозы? Радикального ислама? Я б не сказал, что ее можно не заметить. А вот Халифат - это страшилка для сильно вумных. Поскольку тому радикальному исламу слабо внутри себя договориться...
Да нет как раз радикалы принадлежат одной ветви ислама. Точнее мазхабу. Неважно как называется экспансионная политика халифат или рай на земле, но она заложена изначально Ваххабом. Исторически так сложилось. Поэтому если они тут то либо нужно меры предпринимать, либо будет кровь.
alex_ii> О чем? О том, что у нас спецслужбы настолько зациклились на борьбе с оппозицией, что бороться с радикальными исламистами им уже не хочется? А власти привычно выбирают позицию "авось само рассосется, не до того нам"? Так это не новость. Как не новость и то, что если долго и упорно ни хрена не делать - чего-нибудь таки произойдет. Вот только при чем тут мифический халифат?
Ну по этому пункту согласились: угроза есть и вполне реальная, особенно в свете либо бездействия власти, либо прямого потакания ваххабитам. А страдать как всегда будет простой народ.
   22.0.1229.9422.0.1229.94
RU MegaEvil #22.08.2013 08:44  @alexx188#21.08.2013 18:16
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

MegaEvil

опытный

alexx188> Сомневаюсь.
Кто бы сомневался что ничего вразумительного ответить не сможешь.
   22.0.1229.9422.0.1229.94
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
MegaEvil> Думаю после помощи НАТО или ООН русских там уже не останется. Смотрим на помощь НАТО в Сербии, да и вообще по миру. Так что думаю все ж лучше к нам. Я тоже надеюсь что чудить там никто не будет, но желания и реальность часто расходятся.
А так же украинцев, татар и вообще следов присутствия человека... Рассказывайте еще, я фантастику люблю... Куда там делись сербы из Сербии после вмешательства НАТО?

MegaEvil> Тем не менее они есть и на территории России. Уже есть.
Уже лет так 20 как есть (ну может чуть меньше) И что?

MegaEvil> Да нет как раз радикалы принадлежат одной ветви ислама.
Вот прям таки всего одной? А шииты - вообще промысловый зверек, так как отличаются белизной и повышенной пушистостью? Ну-ну... Ислам не сильно отличается от христианства по ветвистости, вообще-то...
   29.0.1547.5729.0.1547.57
RU MegaEvil #22.08.2013 08:57  @Militarist#22.08.2013 06:57
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

MegaEvil

опытный

Militarist> На Израиль давили со всех сторон прекратить боевые действия и он уступил. Поэтому компенсировать потерянное раньше время не было возможности.
Тем не менее вторжение было масштабным.
Militarist> Это всего-лишь предусмотрительность на всякий случай. Фактически задействовано было немного сил.
То есть резервистов не задействовали?
Militarist> Вот как достигнутое хотя бы с чисто военной точки зрения можно назвать провалом?
Это оценка самих израильтян. Вы с ними лучше об этом поспорьте. Даже если рассуждать с точки зрения боевых потерь то превосходящий технически численно и гораздо более оснащенный Израиль понес непозволительно высокие потери. По сути от пехоты.
Militarist> Ну то есть совершенно очевидно, что ферма Шебаа - это всего лишь мскусственно созданный повод для оправдания агрессивных действий против Израиля. Совершенно очевиден и сговор между Хезболлой и Сирией для создания такого повода. Сирия даже пошла ради этого на такой беспрецедентный шаг как согласие на виртуальную передачу части своей территории Ливану.
Согласен по этому пункту целиком и полностью, но тем не менее оккупированная территория присутствовала и требования об ее освобождении были скажем вполне легитимными.
   22.0.1229.9422.0.1229.94
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
ZaKos>> Можно например аккуратно в нужное время выгрузить тонн 20 вольфрамовых ломов с орбиты в Белый Дом и никаких затяжных воин даже и не потребуется. Улавливаешь разницу?
TbMA> И боевые треножники! С лазорами! %) Если бы такой фантастический факт случился, его можно было бы обсуждать. А пока ты заинтересован только в обсуждении других форумчан, и своих демагогических фантазиях. Мне эта Геббельсовская чехарда не интересна.

О как тебя пробрало-то... В следующий раз пиши "лазирь", будут смешнее и каноничнее.

TbMA> Средний сириец об израильских ударах только в газетах читал, а гражданская война - вот она. Конечно Асаду очень выгодно было бы втянуть и Израиль в эту войну.

И именно что бы не втянутся в эту войну израильские ВВС туда и летают?

TbMA> А все что ты делаешь - пытаешься заранее его оправдать, буде такое случится. Но оправдания применению химоружия не будет.

Сначала в Ираке его отышите, потом пиз..йте в Сирию. ;)

TbMA> Израиль не воюет с гражданским населением (и старается минимизировать его потери), с ним воюют арабы и им подобные.

О как ты всех арабов под одну гребенку вычесал... Ты аккуратнее с такими терминами... Что там в Сонгми было? В один ряд с плохими арабами свою родную армию поставить не хочешь?

p.s. аккуратнее с идеологическими штампами, они тяжелые, при неумелом применении могут и тебя самого покалечить.
   23.023.0
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
ZaKos> И именно что бы не втянутся в эту войну израильские ВВС туда и летают?
Ну надо же - сам догадался... Именно поэтому. Чтоб не пришлось потом полномасштабно воевать с Хезболлой, вооруженной всякой всячиной из закромов Асада и Ирана...
   29.0.1547.5729.0.1547.57
US Militarist #22.08.2013 11:50  @MegaEvil#22.08.2013 08:57
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
Militarist>> Вот как достигнутое хотя бы с чисто военной точки зрения можно назвать провалом?

MegaEvil> Это оценка самих израильтян. Вы с ними лучше об этом поспорьте.

Эта оценка основана больше на эмоциях и отдельных случаях, чем на практических результатах и ситуации в целом. Народ там эмоциональный, темпераментный... отсюда некоторое преувеличение в оценках событий.

MegaEvil> Даже если рассуждать с точки зрения боевых потерь то превосходящий технически численно и гораздо более оснащенный Израиль понес непозволительно высокие потери. По сути от пехоты.

Хорошо обученная и хорошо вооруженная пехота - нелегкий противник для всех. Война партизанского характера в горно-лесистой местности и местах жилой застройки открывает много возможностей партизанам и создает ряд трудностей регулярной армии.
   28.0.1500.9528.0.1500.95
+
+6
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
ZaKos>> И именно что бы не втянутся в эту войну израильские ВВС туда и летают?
alex_ii> Ну надо же - сам догадался... Именно поэтому. Чтоб не пришлось потом полномасштабно воевать с Хезболлой, вооруженной всякой всячиной из закромов Асада и Ирана...

Выборочное цитирование, всегда было признаком .... ну скажем - плохих манер.

Речь шла о том, что злобный Асад горит желанием втянуть добрый Израиль в войну. А не о том, что я там сообразил и что ты выборочно отцитировал.

Ну а раз ты такой умный и раньше меня всё понял и постиг - блесни гением - объясни что-же такое происходит.

Изральские ВВС выполнят план Асада летая туда на бомбежки?
Или они бомбят Сирию вопреки желанию Асада втянуть их в войну?
Сколько раз можно отбомбится, но при этом еще говорить, что мол не при делах мы?
   23.023.0
RU Артем 80 #22.08.2013 12:57  @Vanguard#20.08.2013 20:37
+
-
edit
 

Артем 80

опытный

Vanguard> Ну вот я ничего страшного не замечаю. Вообще ничего.
Ну тогда все ок. Будем считать, я ошибся.
   23.023.0
UA KILLO #22.08.2013 13:10  @Артем 80#22.08.2013 12:57
+
-1 (+5/-6)
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
На самом деле с первого взгляда было бы тупостью Ассаду травить подставляться, но с другой стороны он давно подставился по самое не балуй, и если бы Штаты хотели бы и могли бы без особых для себя потерь разнести, то давно бы разнесли. Конечно, химия это повод куда больший чем просто бомбежка или обстрелы, но американцы не все сильны, тем более на фоне Египта, так что вполне допускаю, что Ассад пустил химию, может пробивал почву.

Но тут есть еще один момент - на сколько химия может помочь ему, на сколько она эффективна будет против реббелов.
   29.0.1547.5729.0.1547.57
RU Bryansk Eagle #22.08.2013 14:45  @KILLO#22.08.2013 13:10
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
KILLO> Нтак что вполне допускаю, что Ассад пустил химию, может пробивал почву.

Если бы ракета прилетела на позиции боевиков, то эта версия имела бы под собой основание. Но лупить только по мирным жителям? Нигде вроде не передавали, чтобы пострадали реббелы. Т.е. с военной точки зрения смысла никакого. Прощупывать почву сейчас не лучший момент, да и цели для этого можно выбрать получше. Так что маловероятно.
Подстава или трагическая ошибка - более вероятные версии.
   29.0.1547.5729.0.1547.57
UA Vanguard #22.08.2013 15:12  @Bryansk Eagle#22.08.2013 14:45
+
+1
-
edit
 

Vanguard

втянувшийся

B.E.> позиции боевиков

А что это?

B.E.> трагическая ошибка

Случайно привезли вместо обыкновенных снарядов/бомб химические?
   
Это сообщение редактировалось 22.08.2013 в 15:18
RU Кот_да_Винчи #22.08.2013 15:29  @Vanguard#22.08.2013 15:12
+
+6
-
edit
 
Vanguard> Случайно привезли вместо обыкновенных снарядов/бомб химические?

для более тщательного расследования нужна наземная операция

:D
   8.08.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
ZaKos> Сколько раз можно отбомбится, но при этом еще говорить, что мол не при делах мы?

Явно больше, чем три раза с многомесячными интервалами между ними и при этом когда цели бомбежек (ЗРК, ПКР и ОТР) не уменьшали способность режима Асада воевать с повстанцами и вообще предназначались для передачи Хезболле.
   28.0.1500.9528.0.1500.95
Это сообщение редактировалось 22.08.2013 в 17:06
+
+1
-
edit
 
Vanguard> Ну и выносливые же эти британцы. К середине июля свежие летчики закончились, а те что были устали, но все равно продолжали летать до конца октября.

Бремя белого человека ;)
   
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
ZaKos>> Сколько раз можно отбомбится, но при этом еще говорить, что мол не при делах мы?
Militarist> Явно больше, чем три раза с многомесячными интервалами между ними и при этом когда цели бомбежек (ЗРК, ПКР и ОТР) не уменьшали способность режима Асада воевать с повстанцами и вообще предназначались для передачи Хезболле.

Т.е. нанесение например сирийскими ВВС ударов по территории Израиля с указанной частотой и мощьностью не является чем то из ряда вон и даже при условии гибели при этом израильских военннослужаших не является поводом для ответных действий? Я все правильно понял?

А по поводу передачи оружия хезболее есть какие-то подтверждения? И когда сирийцы собирались передавать хезболле С-300? Его тоже за это евреи угрожали уничтожить?
   23.023.0
+
+1
-
edit
 

alexx188

аксакал

4 ракеты выпущены из района города Цор в южном Ливане по израильским городам Акко и Нагария, одну из них сбил ЖК. Жертв нет. Воздушное пространство над Хайфой закрыто.
Видно плохо идут дела у Хезболлы если начались такие провокации.
Прикреплённые файлы:
MAP_YERI3.jpg (скачать) [490x476, 140 кБ]
 
 
   28.0.1500.9528.0.1500.95
RU kirill111 #22.08.2013 21:22  @alexx188#22.08.2013 19:20
+
+1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
alexx188> 4 ракеты выпущены из района города Цор в южном Ливане по израильским городам Акко и Нагария, одну из них сбил ЖК*. Жертв нет. Воздушное пространство над Хайфой закрыто.

  • - молодцы.
   8.08.0
IL alexx188 #22.08.2013 21:26  @kirill111#22.08.2013 21:22
+
+2
-
edit
 

alexx188

аксакал

kirill111> * - молодцы.


Кто?
   28.0.1500.9528.0.1500.95
RU kirill111 #22.08.2013 21:59  @alexx188#22.08.2013 21:26
+
+3
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
kirill111>> * - молодцы.
alexx188> Кто?

Ваши,создавшие Железный Купол.
   8.08.0
MD Serg Ivanov #22.08.2013 23:23  @alexx188#22.08.2013 19:20
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
alexx188> Видно плохо идут дела у Хезболлы если начались такие провокации.
У Хезболы? Странно как-то у вас мозг работает..

Минобороны Израиля в сегодняшних ракетных обстрелах обвиняет "Аль-Каиду"

Министерство обороны Израиля обвинило в сегодняшнем ракетном обстреле "Аль-Каиду" и связанные с ней элементы. // cursorinfo.co.il
 
   29.0.1547.5729.0.1547.57
RU kirill111 #23.08.2013 00:40
+
+1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆

Минобороны Израиля в сегодняшних ракетных обстрелах обвиняет "Аль-Каиду"

Министерство обороны Израиля обвинило в сегодняшнем ракетном обстреле "Аль-Каиду" и связанные с ней элементы. // cursorinfo.co.il
 

Похоже, не все так просто, как кажется некоторым.
   28.0.1500.9528.0.1500.95
RU Massaraksh #23.08.2013 00:48  @Serg Ivanov#22.08.2013 23:23
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
alexx188>> Видно плохо идут дела у Хезболлы если начались такие провокации.
S.I.> У Хезболы? Странно как-то у вас мозг работает..

"...Доктор, внимательно наблюдавший за своим другом, вскоре разгадал причину столь странного упорства и понял, почему Гаттерас ходил все в том же направлении, как будто его притягивал незримый магнит.
Капитана Джона Гаттераса неизменно отклоняло к северу.
..."
   24.024.0
+
-2 (+4/-6)
-
edit
 

ADI

ограниченный
☆★★★★
1 пострадали только районы под контролем ребелов
2 российские и асадовские СМИ и чиновники сразу начали компанию по обвинению ребелов, при этом зачастую сами себе противоречат. Сперва Россия обвинила ребелов, потом МИД РФ заявил, что у них вообще нет сведений о погибших и применении ХО
3 в ООН Россия выступила против проведения немедленного расследования
4 асадовцы начали бомбежки, артобстрелы пострадавших районов, что делает невозможным работу экспертов
5 министр информации Сирии сегодня заявил, что в Сирии вообщше нет ХО

и на этом фоне засадыши сочиняют, что это ребелы сами себя убивают.
   
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

MD

координатор
★★★★
ADI> 2 российские и асадовские СМИ и чиновники сразу начали компанию по обвинению ребелов, при этом зачастую сами себе противоречат. Сперва Россия обвинила ребелов, потом МИД РФ заявил, что у них вообще нет сведений о погибших и применении ХО
ADI> 3 в ООН Россия выступила против проведения немедленного расследования
ADI> 4 асадовцы начали бомбежки,


Для меня это больше напоминает ситуацию, когда никто не понмает, что на самом деле происходит, и действуют скорее рефлекторно. Если не сказать судорожно. Для России - несолидно, конечно, но вовсе не говорит, что российское руководство сознательно покрывает применивших ОМП асадовцев. Скорее6 на самом деле не в курсе что происходит, но боятся, что сторонники силового вмешательства под сумятицу влезут и "отстоят дом до самого фундамента", как те пожарники.

ADI> 5 министр информации Сирии сегодня заявил, что в Сирии вообщше нет ХО

Ну, ценность, с учетом достоверности, официальной сирийской инфы примерно равна таковой от "абхазского информагенства", да и собственно от самих повстанцев, то есть равна нулю.

ADI> и на этом фоне засадыши сочиняют, что это ребелы сами себя убивают.

А вот тут у тебя коренная ошибка: нет там "ребелов вообще". Есть несколько группировок, с разной идеологией, целями, военными возможностями, региональной и этнической базой и разными зарубежными покровителями. Эти группировки, мало того что имеют внутренний контроля и структуру командования еще менее напоминающую нормальные Вооруженные Силы, чем современная сирийская армия, так они еще и ненавидят друг друга и уже вполне на регулярной основе друг с другом воюют. Плюс, не забывай, чтго это Восток - религиозные разногласия, межплеменные и межклановые разборки, кровная месть, продажа чего и кого угодно за деньги или чтобы получить будущее преимущество... Кто угодно мог стрелять, кому десяток ракет в руки попал.

Правда, реакция правительства наводит на мысль, что они знают, кто накосячил, и что это мог бы быть кто-то из своих. Вот и заметают под ковёр... В то, что это по приказу Асада, я не верю - это не имеет никакого военного смысла и очень опасно политически, такие вещи в конце концов ОБЯЗАТЕЛЬНО вскрываются.
   
1 404 405 406 407 408 676

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru