Военно-политическая поддержка Сирии Российской Федерацией,"за" и "против"....

Перенос из темы «Боевая служба АУГ КСФ ноябрь 2011 - февраль 2012»
Теги:флот
 
1 33 34 35 36 37 47
US Militarist #30.08.2013 20:15  @V.Stepan#30.08.2013 18:06
+
+1
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★
☠☠
B.E.>> Много "бибизянок" у какой-нибудь Южной Кореи?

V.Stepan> А большой у неё вес в международных вопросах? Я вот что-то не припомню, чтобы при обсуждении всех международных проблем постоянно вопрошали: "Что скажет Кальтенбруннер Южная Корея?"

А что, Сирия имеет больший вес, чем Южная Корея в международных вопросах? Скорее, даже меньший. Экономика Ю. Кореи гораздо сильнее.
 29.0.1547.6229.0.1547.62
US Militarist #30.08.2013 20:18  @V.Stepan#30.08.2013 18:28
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★
☠☠
V.Stepan> Что Асад не так сказал про 90-е? СССР/Россия не кинули их с поддержкой?

А что, у России была возможность продолжать выбрасывать на ветер в Сирии огромные деньги как прежде, когда в России самой была полная ж..па? Ну Асаду может наплевать на положение в самой России. По нем, хоть последнюю рубашку сними и Сирии отдай, но откуда у вас такое же отношение?
 29.0.1547.6229.0.1547.62
BY V.Stepan #30.08.2013 20:46  @Militarist#30.08.2013 20:18
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
Militarist> А что, у России была возможность продолжать выбрасывать на ветер в Сирии огромные деньги как прежде?

Осторожно спрошу — я где-то спрашивал про "была возможность/не было возможности"? Я задал совсем другой вопрос: "Кинула или не кинула"?

Militarist> Ну Асаду может наплевать на положение в самой России. По нем, хоть последнюю рубашку сними и Сирии отдай, но откуда у вас такое же отношение?

Можно цитату, где я призываю "снимать последнюю рубашку"? Даже если в 90-е не было возможности в финансовом плане в том же объёме помогать, то политическую поддержку и хоть какую-то экономическую помощь оказывать вполне можно было, но решили просто "забить болт". Так к чему теперь призывы "бить в морду", "снимать последнюю рубашку" и т.д.? "Мы в ответе за тех, кого приручили" ©
"Класс – это исключение случайностей"  23.023.0
BY V.Stepan #30.08.2013 20:47  @Militarist#30.08.2013 20:15
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
Militarist> А что, Сирия имеет больший вес, чем Южная Корея в международных вопросах?

А при чём тут Сирия, если был вопрос о превращении России в "страну третьего мира в международных вопросах"?
"Класс – это исключение случайностей"  23.023.0
US Militarist #30.08.2013 20:55  @V.Stepan#30.08.2013 20:47
+
+1
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★
☠☠
V.Stepan> А при чём тут Сирия, если был вопрос о превращении России в "страну третьего мира в международных вопросах"?

Вы сказали вот это:

V.Stepan: А большой у неё вес в международных вопросах? Я вот что-то не припомню, чтобы при обсуждении всех международных проблем постоянно вопрошали: "Что скажет Кальтенбруннер Южная Корея?"

Я отвечал именно на эту фразу. Разве не понятно?
 29.0.1547.6229.0.1547.62
US Militarist #30.08.2013 21:03  @V.Stepan#30.08.2013 20:46
+
+1
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★
☠☠
Militarist>> А что, у России была возможность продолжать выбрасывать на ветер в Сирии огромные деньги как прежде?
V.Stepan> Осторожно спрошу — я где-то спрашивал про "была возможность/не было возможности"? Я задал совсем другой вопрос: "Кинула или не кинула"?

Когда говорят "кинула", явно предполагается, что была возможность "НЕ кинуть". А такой возможности не было.

Militarist>> Ну Асаду может наплевать на положение в самой России. По нем, хоть последнюю рубашку сними и Сирии отдай, но откуда у вас такое же отношение?

V.Stepan> Можно цитату, где я призываю "снимать последнюю рубашку"?

Вы явно осуждаете "кидалово", но чтобы его не было, таки пришлось бы снять последнюю рубашку.

V.Stepan> ...хоть какую-то экономическую помощь оказывать вполне можно было, но решили просто "забить болт".

Только сняв последнюю рубашку. Ну не отменять же из-за этого евроремонт в Кремле и не изымать же деньги у олигархов. Вон Ходорковский итак по срочной просьбе Ельцина за свой счет обеспечил заправку стратегических бомберов. Был такой случай. Читал когда то. А вы собрались Сирии помогать.

V.Stepan> "Мы в ответе за тех, кого приручили" ©

Если честно, так это скорее Сирия приручила СССР. Для этого есть гораздо больше оснований. Асад-папа постоянно оставлял СССР в дураках, да еще и похвалялся этим.
 29.0.1547.6229.0.1547.62
BY V.Stepan #30.08.2013 21:06  @Militarist#30.08.2013 20:55
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
Militarist> Вы сказали вот это:
Militarist> V.Stepan: А большой у неё вес в международных вопросах? Я вот что-то не припомню, чтобы при обсуждении всех международных проблем постоянно вопрошали: "Что скажет Кальтенбруннер Южная Корея?"
Militarist> Я отвечал именно на эту фразу. Разве не понятно?

И где тут волшебное слово "Сирия"? Вкратце пересказываю диалог:
- Асад-старший в 90-е сказал, что Россия/СССР его кинули;
- любой обезьяне за такие слова в адрес России надо в глаз бить;
- если бить в глаз, то можно всех обезьян потерять и превратиться в страну третьего мира;
- а что "третий мир"? Это не наличием обезьян определяется. Вон, ЮК не имеет обезьян, и не третий мир;
- а что, от ЮК что-то в глобальных международных вопросах зависит? (это вопрос, который Вами, Леонид, цитируется)
- а при чём тут "третий мир" и "глобальные международные вопросы"?
- пардон, неточно выразился. Имел ввиду, что можно превратиться в "страну третьего мира по политическому весу".

И где тут сравнение Сирии и ЮК?
"Класс – это исключение случайностей"  23.023.0
BY V.Stepan #30.08.2013 21:13  @Militarist#30.08.2013 21:03
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
Militarist> Когда говорят "кинула", явно предполагается, что была возможность "НЕ кинуть". А такой возможности не было.

Всё было, и "последнюю рубашку" не стоило снимать. Читаем ниже

Militarist> Ну не отменять же из-за этого евроремонт в Кремле и не изымать же деньги у олигархов.

Собсна, это и есть ответ на вопрос. Я на это и намекал. Было бы желание — пусть хоть в каком-то, даже чисто в символическом виде, но можно было оказывать поддержу. "Это наша корова, и мы её будем доить" © .

Militarist> Если честно, так это скорее Сирия приручила СССР.

Это относится к вопросу об "извлечении прибыли из патронажа над государством". Совсем другая тема.
"Класс – это исключение случайностей"  23.023.0
US Militarist #30.08.2013 21:35  @V.Stepan#30.08.2013 21:06
+
+1
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★
☠☠
V.Stepan> И где тут сравнение Сирии и ЮК?

Сравнение вот здесь:

V.Stepan> ...давай от "бибизянок" вообще вернёмся к Сирии в частности.

B.E.>> Много "бибизянок" у какой-нибудь Южной Кореи?

V.Stepan> А большой у неё вес в международных вопросах? Я вот что-то не припомню, чтобы при обсуждении всех международных проблем постоянно вопрошали: "Что скажет Кальтенбруннер Южная Корея?"

Ну может быть я не совсем точно понял вашу мысль, но у меня сложилось именно такое впечатление.
 29.0.1547.6229.0.1547.62
US Militarist #30.08.2013 21:38  @V.Stepan#30.08.2013 21:13
+
+1
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★
☠☠
Militarist>> Ну не отменять же из-за этого евроремонт в Кремле и не изымать же деньги у олигархов.

V.Stepan> Я на это и намекал. Было бы желание - пусть хоть в каком-то, даже чисто в символическом виде, но можно было оказывать поддержу. "Это наша корова, и мы её будем доить" © .

Нет, это были бы слезы, а не помощь. И опять же не понятно кто по-вашему корова, которую можно доить?
 29.0.1547.6229.0.1547.62
BY V.Stepan #30.08.2013 21:52  @Militarist#30.08.2013 21:38
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
Militarist> Нет, это были бы слезы, а не помощь.

Кроме чисто финансовой помощь может быть разной — Например, политическая в отстаивании интересов Сирии на международной арене или в виде регулярного захода тех же военных кораблей... В общем, постоянно подчёркивать, что "мы с тобой, мы тебя поддерживаем, нам сейчас тяжело, больше на текущий момент помочь не можем, но знай, если что, мы за тебя впишемся". И Асад чувствовал бы себя увереннее, зная, что он не один, за ним какая-никакая, а сила, и оппозиция бы это тоже видела.

Militarist> И опять же не понятно кто по-вашему корова, которую можно доить?

Сирия, кто же ешё. "Это наша территория, вам тут делать нечего".
"Класс – это исключение случайностей"  23.023.0
US Militarist #30.08.2013 22:07  @V.Stepan#30.08.2013 21:52
+
+1
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★
☠☠
V.Stepan> Кроме чисто финансовой помощь может быть разной — Например, политическая в отстаивании интересов Сирии на международной арене или в виде регулярного захода тех же военных кораблей... В общем, постоянно подчёркивать, что "мы с тобой, мы тебя поддерживаем, нам сейчас тяжело, больше на текущий момент помочь не можем, но знай, если что, мы за тебя впишемся". И Асад чувствовал бы себя увереннее, зная, что он не один, за ним какая-никакая, а сила, и оппозиция бы это тоже видела.

Так Сирию и без этого никто не трогал. Более того, Сирия участвовала в коалиции против другого российского дружбана - Ирака, чем пошла в общем-то против российских интересов. Помните как Примаков, Жириновский и другие ответственные товарищи постоянно ездили в Багдад и стремились выручить Саддама?

Militarist>> И опять же не понятно кто по-вашему корова, которую можно доить?
V.Stepan> Сирия, кто же ешё. "Это наша территория, вам тут делать нечего".

И опять же, никто на Сирию не покушался и ни в чьей защите она не нуждалась. К тому же тогда начались активные взаимоотношения России с Израилем и зная сирийско-израильские отношения, Россия не хотела выпячивать военные аспекты отношений с Сирией. В целом, Россия разочаровалась в Сирии и искала новый подход к Ближнему Востоку и Израилю тоже отводилась роль в этом новом подходе и соответственно роль Сирии уменьшалась.
 29.0.1547.6229.0.1547.62
+
+5
-
edit
 

Bell

аксакал
★☆
B.E.>>> Много "бибизянок" у какой-нибудь Южной Кореи?
V.Stepan>> А большой у неё вес в международных вопросах? Я вот что-то не припомню, чтобы при обсуждении всех международных проблем постоянно вопрошали: "Что скажет Кальтенбруннер Южная Корея?"
Militarist> А что, Сирия имеет больший вес, чем Южная Корея в международных вопросах? Скорее, даже меньший. Экономика Ю. Кореи гораздо сильнее.

Через ЮК намного сложнее проложить газопровод из Катара в Европу...
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  17.017.0
+
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★
☠☠
Bell> Через ЮК намного сложнее проложить газопровод из Катара в Европу...

Ух какая Россия меркантильная. А еще других в этом обвиняет. Боится конкуренции. Хочет быть монополистом. А вот Америка как раз за свободу конкуренции.
 29.0.1547.6229.0.1547.62
+
+6
-
edit
 

Bell

аксакал
★☆
Bell>> Через ЮК намного сложнее проложить газопровод из Катара в Европу...
Militarist> Ух какая Россия меркантильная. А еще других в этом обвиняет. Боится конкуренции. Хочет быть монополистом. А вот Америка как раз за свободу конкуренции.

Насколько помню, как раз Америка учила нас быть прагматичными. Не помню, когда это Россия кого-то обвиняла в "меркантилности", при СССР что-ли? Америка за свободу конкуренции всегда, когда это ей выгодно.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  17.017.0
RU Максимка #30.08.2013 22:52  @V.Stepan#30.08.2013 18:28
+
+2
-
edit
 

Максимка

опытный

Привет!
V.Stepan> Это всё хорошо и правильно, но давай от "бибизянок" вообще вернёмся к Сирии в частности. Что Асад не так сказал про 90-е? СССР/Россия не кинули их с поддержкой?
О какой именно поддержке идет речь? Оружие всегда были готовы продавать.
Асад был недоволен тем, что ему перестали бесплатно поставлять, только и всего.
 29.0.1547.5729.0.1547.57
+
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★
☠☠
Militarist>> Ух какая Россия меркантильная. А еще других в этом обвиняет. Боится конкуренции. Хочет быть монополистом. А вот Америка как раз за свободу конкуренции.

Bell> Насколько помню, как раз Америка учила нас быть прагматичными.

Прагматичность и меркантильность - разные вещи. Это как экономный и жадный.

Bell> Не помню, когда это Россия кого-то обвиняла в "меркантилности", при СССР что-ли?

Не Россия, конечно, а россияне - очень, очень многие. Даже Ленд-Лиз объявили меркантильностью. Дескать Америка обогатилась на этом.

Bell> Америка за свободу конкуренции всегда, когда это ей выгодно.

Наверное именно поэтому Америка потеряла массу работ, которые уплыли в Индию и другие бедные страны. Глобализация как раз работает против интересов Америки так как мы здесь теряем работы в пользу других стран с низкооплачиваемой рабочей силой. А приобретаем взамен более дешевые товары. Но на мой взгляд - нужна золотая серединка, а ее пока нет.
 29.0.1547.6229.0.1547.62

Bell

аксакал
★☆
Блин, еще в конце прошлого года писал:

Bell> Но по большому счету американцы там на вторых ролях. Просто вынужденно исполняют обязанности всемирного жандарма, для поддержания реноме.
Bell> А на первых ролях там саудиты. 10 раз саудиты. Великий Халифат. Суннитско-ваххабитский, от моря до моря.
Bell> Вообще во всей этой арабо-революционной истории уже давно пора забыть про американцев и их мелких прихвостней типа всяких саркозей. Штаты давно уже на крючке и пляшут под дудку саудитов. Кто финансирует и вдохновляет все эти революции? Те, чьи ставленники приходят там к власти. Ну и см. Тунис, Ливию, Египет, "сирийскую оппозицию". Где там американские марионетки? Ой, что-то таких и нету... ;) Кто финансирует и вдохновляет радикально-суннитский терроризм по всему миру, с некоторыми проявлениями которого штаты даже официально и открыто воюют? Какие еще вопросы могут быть?

Господа, а теперь вам не кажется, что так все и есть? :)
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  17.017.0
+
+3
-
edit
 

Bell

аксакал
★☆
Militarist>>> Ух какая Россия меркантильная. А еще других в этом обвиняет. Боится конкуренции. Хочет быть монополистом. А вот Америка как раз за свободу конкуренции.
Bell>> Насколько помню, как раз Америка учила нас быть прагматичными.
Militarist> Прагматичность и меркантильность - разные вещи. Это как экономный и жадный.
Демагогия это так некрасиво...
Разговор бы про экономическую выгоду. Дипломаты и политики это называют прагматичностью. А демагоги меркантильностью.

Bell>> Не помню, когда это Россия кого-то обвиняла в "меркантилности", при СССР что-ли?
Militarist> Не Россия, конечно, а россияне - очень, очень многие. Даже Ленд-Лиз объявили меркантильностью. Дескать Америка обогатилась на этом.
Ссылочку не дадите, кто и где ТАК называет ленд-лиз?

Bell>> Америка за свободу конкуренции всегда, когда это ей выгодно.
Militarist> Наверное именно поэтому Америка потеряла массу работ, которые уплыли в Индию и другие бедные страны. Глобализация как раз работает против интересов Америки так как мы здесь теряем работы в пользу других стран с низкооплачиваемой рабочей силой. А приобретаем взамен более дешевые товары. Но на мой взгляд - нужна золотая серединка, а ее пока нет.
Америка размещает в Китае и Индии свои заводы и качает прибыль. Вернее не Америка, а корпорации. Но что хорошо Форду, то хорошо Америке.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  17.017.0
+
+2
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★
☠☠
Bell> Разговор бы про экономическую выгоду. Дипломаты и политики это называют прагматичностью. А демагоги меркантильностью.

Сознательные усилия, предпринимаемые чтобы помешать строительству газопровода, о чем вы сами упомянули, это не прагматичность - это саботаж, ставший следствием меркантильных соображений России - желание быть монополистом на газовом рынке Европы.

Militarist>> Не Россия, конечно, а россияне - очень, очень многие. Даже Ленд-Лиз объявили меркантильностью. Дескать Америка обогатилась на этом.

Bell> Ссылочку не дадите, кто и где ТАК называет ленд-лиз?

Ссылочку можно. Ссылочка на весь рунет, там где касались Ленд-Лиза.

Bell> Америка размещает в Китае и Индии свои заводы и качает прибыль. Вернее не Америка, а корпорации. Но что хорошо Форду, то хорошо Америке.

Эта заезженная фраза не актуальна. Форду самому тоже временами очень хреново. Но потери работ никак не могут быть хороши для Америки. Наоборот - они очень вредны.
 29.0.1547.6229.0.1547.62

Runoske

опытный

3X> мобилизуемся (кто в теме) :D
3X> http://rus.delfi.lv/news/daily/...

Заведующий> Думаю, что ввод российских войск в Прибалтику обойдется с минимальными потерями, а может и вообще без потерь

Не надо так думать, вообще не надо недооценивать противника. Руководство правительства Латвии этого ждёт и готовится: строятся аэродромы, учения регулярны, занимаются популяризацией армии среди молодёжи, вдоль дорог большие призывающие рекламные плакаты. В ноябре перебросят 6000 военнослужащих (ссылка NATO “Summer jazz” 2013).

Работа с молодёжью:


Прошу обратить внимание, что русских в политику не пускают, русские люди к этим решениям отношения не имеют, в армию идут многие русские, но это из-за хорошей зарплаты и перспектив дальнейшей штабной карьеры — это при нынешней-то экономической ситуации, ориентированной на туризм и отсутсвии производств.

При обострении ситуации маловероятно, что мирные жители пойдут с граблями против натовских военных.
http://www.eur.army.mil/news/2013/20130603_SaberStrikeOverview.htmlhttp://www.aco.nato.int/...
 23.023.0
Это сообщение редактировалось 31.08.2013 в 17:27
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

majera

опытный

Bell>> А10 раз саудиты. Великий Халифат. Суннитско-ваххабитский...
После этого можно дальше не читать.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  28.0.1500.9528.0.1500.95
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Bell

аксакал
★☆
Bell>>> А10 раз саудиты. Великий Халифат. Суннитско-ваххабитский...
majera> После этого можно дальше не читать.

?? что не так? В Саудовской Аравии ваххабизм - типа госрелигия. В Катаре кстати тоже.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  17.017.0
+
+5
-
edit
 

majera

опытный

Bell>>>> А10 раз саудиты. Великий Халифат. Суннитско-ваххабитский...
majera>> После этого можно дальше не читать.
Bell> ?? что не так? В Саудовской Аравии ваххабизм - типа госрелигия. В Катаре кстати тоже.

Потому что во-первых, вакхабисто-суннитский это масло масляное. Во-вторых, нынешнее противостояние на Ближнем Востоке это борьба ислама против ислама и национальностей одновременно. Турки против арабов, персы против арабов и турков, сунниты против шиитов, вакхабиты против "Братьев Мусульман", курды против всех и тд. Причем, как и положено в наших Палестинах злейшие враги то действуют вместе то врозь и при малейшей возможности вцепляются в горло друг-другу. И ненавидят Израиль. Все как всегда... А Халифат-то они строят (с 11 века), но каждый участник Игры свой собственный...
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  28.0.1500.9528.0.1500.95
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+6 (+8/-2)
-
edit
 

alexNAVY

опытный

С точки военно-технической наши эти все потуги чертовски смешны и нелепы.
У нас просто ничего нет, чтобы противостоять хотя бы паре Берков
Весь наш флот просто ничего не может сделать.
Вот прямо сейчас и прямо у Сирии.
Естественно американцы об этом знают (хотя наверно не догадываются как все плохо) и поэтому серьезно боятся только Большой войны.
И вот здесь они на все сто уверены что если что у Путина то рука не дрогнет.
В отличие от предыдущего пупсика.
Хотя именно они - гаранты нашей безопасноти, поклявшиеся на Конституции - как никто виноват, что с флотом у нас такая задница.
И сердюков - дружок ведь их.....
А вот только что Обама сказал - война будет.....
Ждем, чем ответит Путин
 23.023.0

1 33 34 35 36 37 47

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru