С 2014 года будет введена социальная норма потребления электричества

 
1 2 3 4 5 6 7 11

ahs

координатор
★★★
ED> Какой нафиг пилотный? У нас по этим социальным нормам уже восемь лет платят.
У нас это называется именно так :D Пилотный перед повсеместным введением, НЯП.
Сегодня в ПЯ кинули бумажку от главы некоего фонда "Дети войны", который нас там извещал о том, что по этому поводу он кучу депутатов тормошит. Выборы на носу.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  28.0.1500.9528.0.1500.95

ahs

координатор
★★★
Продолжим рассчеты:

Утюги бывают разные, возьмем 1 условный КВт*ч в неделю на одинокого мужчину в джинсах = 4 в месяц

Вытяжка 250 Вт условных 4 часа в неделю = 4 в месяц
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  28.0.1500.9528.0.1500.95

hcube

старожил
★☆
ahs> Плохо прикидывал, он жрет около 100 Вт в реальности, солнечная электростанция для его питания даже в теплую половину года будет стоить не менее 1500$ без учета установки, аккумуляторов и инвертера

Ну да. Но это раз потратил, и все, дальше оно 10 лет пашет. СБ, кстати, подешевле стоят. Вот :
http://www.balancer.ru/_cg/_st/ru/... [image link error]

Интернет-магазин "Ваш Солнечный Дом" - автономные системы энергоснабжения +7-499-7489064, +7-499-7489072

Высокоэффективный поликристаллический модуль. Эти модули, с одной стороны, эффективны при слабой освещенности, что легко поддается проверке даже при невыгодных световых  условиях (например – облачное небо), а производительность выше среднего. С другой стороны,  производительность остается стабильной на самом высоком уровне даже в  предельных условиях. В данном модуле 72 элемента, что позволяет заряжать от него 24В аккумуляторы при помощи недорогого ШИМ контроллера. Для того, чтобы уместить 72 элемента на той же площади, что и 60*(156*156мм) , производитель немного обрезал каждый элемент, поэтому стоимость этого модуля немного дороже. // Дальше — www.solarhome.ru
 

230 ватт установочной мощности, 600 баксов. Кстати, если по сайту погулять, у них много интересного есть - может, закуплю на дачу что-то в будущем.
Убей в себе зомби!  8.08.0

ED

старожил
★★☆
ahs>У нас это называется именно так

Так на сарае тоже написано. :)

ahs>Пилотный перед повсеместным введением, НЯП.

У нас называли экспериментом. В двух регионах ввели - в Красноярском крае и ещё где-то. То ли в Перми, то ли... Тоже перед.
В общем на пилотов вы не тянете. Опоздали. :)
 28.0.1500.9528.0.1500.95

ahs

координатор
★★★
hcube> Ну да. Но это раз потратил, и все, дальше оно 10 лет пашет.

В мечтах. Через 10 лет батареи успешно деградируют, а хотя бы и просто стекло выщелочится, высохнут конденсаторы в электронных блоках, в инверторе и т.п. проблемы.

hcube> 230 ватт установочной мощности, 600 баксов. Кстати, если по сайту погулять, у них много интересного есть - может, закуплю на дачу что-то в будущем.

Ты не путай установочную с реальным производством ЭЭ. Установочная - это лучи под 90о + расчеты исходя из солнечной постоянной. В Москве при грамотной установке ты это получишь на 3-4 часа в день летом. Т.е. тогда, когда и без циркуляционного сможешь пользоваться горячей водой из коллектора при наличии простой бочки рядом с ним. Да что там - и коллектор можно не ставить, только бочку :D
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  28.0.1500.9528.0.1500.95

ahs

координатор
★★★
ED> В общем на пилотов вы не тянете. Опоздали. :)

Я бы рад, чтоб вообще отменили ввиду опоздания :)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  28.0.1500.9528.0.1500.95

ahs

координатор
★★★
hcube> 230 ватт установочной мощности, 600 баксов.

И это только за батарею :D Вникни в вопрос, они же не только батареями на этом сайте торгуют.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  28.0.1500.9528.0.1500.95

hcube

старожил
★☆
ahs> Ты не путай установочную с реальным производством ЭЭ. Установочная - это лучи под 90о + расчеты исходя из солнечной постоянной. В Москве при грамотной установке ты это получишь на 3-4 часа в день летом.

Я в курсе ;-)

По мне, наилучший вариант - это коллектор продольного типа, ориентированный запад-восток, с прокачиваемым через него парафиновым теплоносителем. И здоровенная бочка этого самого парафина в качестве буферного накопителя энергии - кипит он при 400-500 градусах. Как раз - обернуть бочку минватой в несколько слоев, и ага ;-).

А от его теплового ресурса уже приводится паровая турбина, работающая на генератор. Соответственно, надо больше мощности - подняли давление на турбине, вкачав в испаритель побольше водички, получили больше тока.

А чем парафин греть - солнышком, дровами, биогазом, или еще чем - уже сугубо вторично ;-)
Убей в себе зомби!  8.08.0

Invar

опытный

hcube> А чем парафин греть - солнышком, дровами, биогазом, или еще чем - уже сугубо вторично ;-)

Причем дрова с огорода ;) . А то нонче даже сбор хвороста, по-моему, в (незаконное)лесопользование попадает.
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  

ahs

координатор
★★★
hcube> По мне, наилучший вариант - это коллектор продольного типа, ориентированный запад-восток, с прокачиваемым через него парафиновым теплоносителем. И здоровенная бочка этого самого парафина в качестве буферного накопителя энергии - кипит он при 400-500 градусах. Как раз - обернуть бочку минватой в несколько слоев, и ага ;-).

Это фантастичный вариант. И пожароопасный. Люди даже с незамерзайками не любят связываться из-за реальных неудобств, а тут самодельный паропанк какой-то.


hcube> А от его теплового ресурса уже приводится паровая турбина, работающая на генератор.

И мост через пруд рядом.

hcube> А чем парафин греть - солнышком, дровами, биогазом, или еще чем - уже сугубо вторично ;-)

Также для подогрева подходит холодный термояд. Осталось только вложиться в разработку, а как сделаем - так сразу будет дешевле, чем от розетки.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  28.0.1500.9528.0.1500.95

Invar

опытный

ahs> Продолжим рассчеты:
ahs> Утюги бывают разные, возьмем 1 условный КВт*ч в неделю на одинокого мужчину в джинсах = 4 в месяц

Там скважность приличная, даже на хлопке. 4...8 часов глажки в месяц ??!!

ahs> Вытяжка 250 Вт условных 4 часа в неделю = 4 в месяц ...

Итого вплотную подошли к лимиту...
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  

ahs

координатор
★★★
Invar> Там скважность приличная, даже на хлопке. 4...8 часов глажки в месяц ??!!

Для тебя это много или мало? :)

Invar> Итого вплотную подошли к лимиту...

Не посчитав более мощную электронику у 95% населения, включая пенсионеров. ЭЛТ телевизор жрет от 200 Вт, ЖК больше 32 дюймов тоже, плазма вдвое больше, так что зомбифицироваться в фоновом режиме теперь сильно невыгодно. Фены еще не считали, микроволновки не считали, другую кухонную технику не считали, стирали на нижней границе опрятности и сохранности вещей, освещение для крайнего недомоседа. Зарядку сотовых и диодную подсветку выключателей и т.п. можно и не считать конечно, но в остальном очень грустно.

Практика няп это подтвердила - в самой первой Владимирской области в норматив укладываются 40%, а не законных 70%. И никто ничего не пересчитывает, няп.

И еще существует отдельная тема с общедомовым потреблением. Просто песня планируется, насколько я понял. А также социальные нормы у нас будут только для 5 проживающих в квартире/домовладении. И т.д. и т.п.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  28.0.1500.9528.0.1500.95

hcube

старожил
★☆
ahs> Не посчитав более мощную электронику у 95% населения, включая пенсионеров. ЭЛТ телевизор жрет от 200 Вт, ЖК больше 32 дюймов тоже, плазма вдвое больше, так что зомбифицироваться в фоновом режиме теперь сильно невыгодно.

А думаешь с чего я про 'отстреливаться' сказал?

Задача госсистемы - обеспечить нужный объем потребления ресурсов населением, по минимальной для населения стоимости. Это база соцдоговора, на основе которой они вообще зарплату получают. Если не могут обеспечить - нафиг они такие вообще нужны?
Убей в себе зомби!  8.08.0

Invar

опытный

Invar>> Там скважность приличная, даже на хлопке. 4...8 часов глажки в месяц ??!!
ahs> Для тебя это много или мало? :)

Грустно. Где ж китайские прачечные...
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  

ahs

координатор
★★★
hcube> Задача госсистемы - обеспечить нужный объем потребления ресурсов населением

Задача госсистемы - удержаться на плаву. И слететь они могут из-за какой-нибудь банальщины. Или наоборот - держаться несмотря на голод и т.п., как негр Мугабе сотоварищи.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  28.0.1500.9528.0.1500.95

ahs

координатор
★★★
Invar> Грустно. Где ж китайские прачечные...

В отсутствие китайцев 200 руб за комплект постельного несколько дорого
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  28.0.1500.9528.0.1500.95

Invar

опытный

Invar>> Грустно. Где ж китайские прачечные...
ahs> В отсутствие китайцев...

Китайцы как раз есть ...

Итого, имеем 2 основных потребителя где есть смысл снижать потребление: хлодильник и стиральную машину (вернее её нагреватель).

Правда, пара "полноразмерных" и даже не очень 24/7 компов с ними сопоставима, ежели не превосходит.
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  

ahs

координатор
★★★
Invar> Итого, имеем 2 основных потребителя где есть смысл снижать потребление: хлодильник и стиральную машину (вернее её нагреватель).

Холодильник не снизишь никак, при всем желании. Стиралку действительно стоит сразу предусматривать с подключением к ГВС, но отжим все равно будет жрать.

Invar> Правда, пара "полноразмерных" и даже не очень 24/7 компов с ними сопоставима, ежели не превосходит.

Сопоставимо. А еще есть кондиционеры :(
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  28.0.1500.9528.0.1500.95

Invar

опытный

ahs> Холодильник не снизишь никак, при всем желании.

Минус 18 в морозильной камере и 4...6 в холодильной достаточно ?

Емкость и частота закупок?


ahs> ...Сопоставимо. А еще есть кондиционеры :(

И сливочное масло вредно болезнь легионеров :p
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  

ahs

координатор
★★★
ahs>> Холодильник не снизишь никак, при всем желании.
Invar> Минус 18 в морозильной камере и 4...6 в холодильной достаточно ?

6 в холодильной - много, надо 1-3

Invar> Емкость и частота закупок?

А также частота открытия и закрытия, охлаждение до комнатной готовых блюд и хранение под крышкой. И еще нормальная вентиляция сзади. Все, больше не наэкономишь.

И именно в таком режиме будут те самые 30-45 КВт*ч в месяц, производитель не дурак.

Invar> И сливочное масло вредно болезнь легионеров :p

Только после ликвидации систем кондиционирования в более эпидемиологически опасных местах с большим потоком посетителей: здания районных и городских администраций, парламентов субъектов РФ, Дом Правительства РФ, здания ГД и СФ, резиденции президента РФ, в т.ч. летние; а равно здания всех структур ранее входивших в РАО ЕЭС; автомобили всех работающих в перечисленных зданиях. Чтоб проклятый микроб пощадил самое святое.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  28.0.1500.9528.0.1500.95
DE Бяка #18.08.2013 22:36  @Balancer#18.08.2013 17:35
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Balancer> Ну и продолжая ту тему — за месяц нашего отсутствия в отпуске квартира «наработала» 200 кВт*ч. Это два компа без мониторов + холодильник.


Афигеть.
У меня в квартире работяют постоянно, днём, один стационарный компьютер, один лептоп. Холодильник - круглые сутки. 300 литровый с 80 литровой морозкой.
Ну и по мере надобности, микроволновка, чайник, электроплита, кофе-машина-автомат, посудоморечная машина.
Имеется несколько люстр, которые тоже включаются, если становится темно или некомфортно. Естественно, все со сберегайками.
И расходуется, при этом, около 250 квт*ч. в месяц. Или дажне несколько меньше.
 22.022.0
?? Balancer #18.08.2013 22:42  @Бяка#18.08.2013 22:36
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Бяка> Афигеть.

Если комп всего 100Вт жрёт, то два компа уже за месяц сожрут 150кВт*4. Ещё 50кВт*ч — холодильник (дома температура редко ниже +30° опускается, днём +35°С, так что работать ему приходится много). Вот уже и 200кВт*ч :)
 23.023.0

ahs

координатор
★★★
Бяка> И расходуется, при этом, около 250 квт*ч. в месяц. Или дажне несколько меньше.

Что для одного "непрерывно", то для другого режим отдыха техники.

Техника у меня тоже все А-А++ (видел твой пост в другой ветке), ни одной лампы накаливания, кроме как внутри холодильника и духовки, водогрей и плита газовые, да только меньше 200 на двоих мы расходуем только осенью и весной.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  28.0.1500.9528.0.1500.95

Бяка

имитатор знатока

ahs> 6 в холодильной - много, надо 1-3
Нет. 1-3 - это надо весьма редко. Вернее, для ограниченного числа продуктов.
Для этого есть отдельные камеры. В современных холодильниках.


ahs> Все, больше не наэкономишь.
Главная экономия в хорлодильнике - это надо иметь холодильники именно того обьёма, что необходимо, и не больше. Ну и он сам должен быть современным - энергосберегающим. Минимум А класс. А лучше А++

ahs> И именно в таком режиме будут те самые 30-45 КВт*ч в месяц, производитель не дурак.
Столько расходуют сегодня только самые нромадные холодильные агрегаты, для дома.

70 квт*ч. на человека в месяц, как соцнорма - это вполне комфортная норма.
В Германии считают чуть по другому. Там норма считается на домашнее хозяйство.
Норма - 1500 квт*ч. в год. Это чуть больше 120 квт на квартиру. Среднее количество членов одного домохозяйства - около двух. Так что, нормы близки. И вполне достижимы.

Ну а то, что она социальная - значит и потребности покрывает исключительно таковые. Всё что выше - это уже не "социал".
 22.022.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

ahs

координатор
★★★
Бяка> Нет. 1-3 - это надо весьма редко. Вернее, для ограниченного числа продуктов.

Свежее мясо, готовые блюда, молочные продукты хранят именно при такой температуре. Более высокая годится для сыров, некоторых полуфабрикатов и допустима для овощей и фруктов, некоторые из которых действительно не переносят температуры +1.

Бяка> Для этого есть отдельные камеры. В современных холодильниках.

Помимо "зон свежести" которые испытывают меньший обдув, внутри холодильного отделения с системой "no frost" фактически одна зона, независимо от размеров, если этот холодильник нормально работает и не загроможден. Если загроможден, то удельный расход электроэнергии возрастает.
А вот в момрозильных камерах действительно существуют разные температурные зоны, еще лучше, если на нее выделен второй компрессор, но он начинает себя оправдывать при семье в 4-5 человек, которая активно питается дома.

Бяка> Главная экономия в хорлодильнике - это надо иметь холодильники именно того обьёма, что необходимо, и не больше. Ну и он сам должен быть современным - энергосберегающим. Минимум А класс. А лучше А++

В России средеразмерных и больших холодильников с классом ниже А не выпускают и не продают лет десять. Только малыши с термоэлектрическим охлаждением могут встретиться с более низким показателем, но для дома их разумные люди не берут.

Бяка> Столько расходуют сегодня только самые нромадные холодильные агрегаты, для дома.

Столько написано про самые громадные агрегаты. В реальности если холодильник стоит на небольшой кухне, то он работает вовсе не в идеальных условиях для экономии, температура вокруг такого холодильника без кондиционера легко переваливает за +30о

Бяка> 70 квт*ч. на человека в месяц, как соцнорма - это вполне комфортная норма.

Во Владимирской области уложилось около 40% домохозяйств, при законодательной норме в 70%. Верхняя граница соцнормы в России 150 КВт*ч на человека.

Бяка> В Германии считают чуть по другому.

В Германии и бред с солнечными панелями процветает, не во всем же на вас равняться :)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  28.0.1500.9528.0.1500.95
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru