Так-с. Вот и Ирану недолго осталось.

 
1 166 167 168 169 170 203
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
MegaEvil> А кому они там попали уже не суть как важно.
Мда? А так уверенно утверждал несколько постов назад что "Аль-Каиде"... И так быстро слился... :D
 29.0.1547.6629.0.1547.66
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

MegaEvil

опытный

alex_ii> Ну были. И? Стингеры и британские Блоупайпы в Афгане тоже были - только ты сильно преувеличиваешь их количество и значение... А уж как, через кого и к кому они туда попадали... Похоже вообще не в теме...
Ну вот и пришли к согласию-БЫЛИ.
А то тут некоторые практически отрицают наличие. Может быть не сильно конечно в теме, но общие вещи знаю. Просто пока не задавался такой темой.
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  22.0.1229.9422.0.1229.94
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

MegaEvil

опытный

alex_ii> Мда? А так уверенно утверждал несколько постов назад что "Аль-Каиде"... И так быстро слился... :D
Эээ может процитируешь где я сказал что они поставлялись Аль-кайеде? Или в лужу?
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  22.0.1229.9422.0.1229.94
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
MegaEvil> Эээ может процитируешь где я сказал что они поставлялись Аль-кайеде? Или в лужу?
А, звиняй, это kirill111 утверждал, а не ты... Ты осторожно говорил просто про моджахедов. Правда и ты не доказал что их поставляло именно США... То что США их производило - это знаешь ли еще не доказательство...
 29.0.1547.6629.0.1547.66
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
alex_ii> А, звиняй, это kirill111 утверждал, а не ты... Ты осторожно говорил просто про моджахедов. Правда и ты не доказал что их поставляло именно США... То что США их производило - это знаешь ли еще не доказательство...
А кто поставлял ? Предлагай варианты ? :)
 
US Militarist #19.09.2013 09:34  @MegaEvil#19.09.2013 08:11
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Militarist

аксакал
★★★
Militarist>> Не пытайся заболтать оппонентов. Вопрос поставлен предельно ясно: Были ли Стингеры именно у Аль-Кайды, а не у муджахедов в целом? И если были, то от кого Аль-Кайда получила их - от США или от других группировок муджахедов?

MegaEvil> Это абсолютно не важно. Главное одно: США поставляли Стингеры моджахедам. Это факт? Факт. А кому они там попали уже не суть как важно.

Нет, это очень важно так как именно это есть суть спора.

Все ходы записаны:

russo> Для начала надо доказать что у аль-кайды в афгане вообще были стингеры. Затем доказать что их передали именно США, а не некая третья сторона (аналогия: как сирия передавала хезам корнеты). Иначе это все треп, увы.

MegaEvil> Отрицаешь совместную работу ЦРУ и моджахедов?

Твой ответ - это уход от ответа по типу: в огороде бузина, а в Киеве дядька.

Руссо не спорит, что США поставляли Стингеры муджахедам. Но Аль-Кайда была в Афгане маленькой, мало кому известной маргинальной организацией и есть информация, что США с Аль-Кпйдой никаких дел не имели во время советской оккупации Афганистана. Именно об Аль-Кайде речь, а не в целом о движении муджахедов.
 29.0.1547.6629.0.1547.66
US Militarist #19.09.2013 09:39  @Luchnik#19.09.2013 09:31
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Militarist

аксакал
★★★
alex_ii>> А, звиняй, это kirill111 утверждал, а не ты... Ты осторожно говорил просто про моджахедов. Правда и ты не доказал что их поставляло именно США... То что США их производило - это знаешь ли еще не доказательство...

Luchnik> А кто поставлял ? Предлагай варианты ? :)

Во-1, не известно, были ли поставке Аль-Кайде вообще. Точнее есть информация, что таких поставок не было, а вот вы должны доказать, что были.

Во-2, если вы сможете доказать, что у бойцов Аль-Кайды Стингеры были, то вы должны доказать откуда они у них. Кто поставил. Кроме прямых поставок от США, Аль-Кайда могла их купить у другой, крупной группировки муджахедов, у которой их было предостаточно.
 29.0.1547.6629.0.1547.66
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

MegaEvil

опытный

alex_ii> А, звиняй, это kirill111 утверждал, а не ты... Ты осторожно говорил просто про моджахедов. Правда и ты не доказал что их поставляло именно США... То что США их производило - это знаешь ли еще не доказательство...
Но тем не менее ты сам не отрицаешь что они там были. Стингеры если что считаются потенциально очень опасными особенно в руках террористов и то что они попадали к моджахедам навряд ли было без контроля товарищей из ЦРУ
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  22.0.1229.9422.0.1229.94
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
MegaEvil> Но тем не менее ты сам не отрицаешь что они там были. Стингеры если что считаются потенциально очень опасными особенно в руках террористов и то что они попадали к моджахедам навряд ли было без контроля товарищей из ЦРУ
Учитывая, что другой авиации, кроме советской, над Афганом тогда не летало - на кой болт им вперся контроль товарищей из ЦРУ и где б ЦРУ взяло столько товарищей? А "очень опасным средством" они стали считаться уже потом, когда стали расползаться по планете, как и наши "Стрелы" с "Иглами"...
 29.0.1547.6629.0.1547.66
RU MegaEvil #19.09.2013 10:27  @Militarist#19.09.2013 09:34
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

MegaEvil

опытный

Militarist> Нет, это очень важно так как именно это есть суть спора.
Militarist> Все ходы записаны:
Да нет суть в том что у агентурной сети ЦРУ чей руководитель Усама Бин-Ладэн имел плотные контакты с администрацией США в наличии были серьезные ПВО "Стингер". Так что да все ходы записаны.
Militarist> Твой ответ - это уход от ответа по типу: в огороде бузина, а в Киеве дядька.
Militarist> Руссо не спорит, что США поставляли Стингеры муджахедам. Но Аль-Кайда была в Афгане маленькой, мало кому известной маргинальной организацией и есть информация, что США с Аль-Кпйдой никаких дел не имели во время советской оккупации Афганистана. Именно об Аль-Кайде речь, а не в целом о движении муджахедов.
Да да они имели после. С кем правда бороться? С сербами? С русскими в Чечне? Если война грязное дело, то работа спецслужб сил Бобра вообще за гранью(и не только сил Бобра к сожалению).
Ты можешь хоть как изворачиваться но как говориться факты вещь упрямая.
http://udachny.ru/obchestvo/armiya-i-flot/zvezdu-za-stinger.html
http://www.afghanistan.ru/doc/3217.html
Похоже, что никак (если не считать видеозаписей операций по которым они премиальные получали).
Не удивлюсь, что количество поставленных туда Стингеров никогда не будет известно:
Официально поставки ПЗРК "Стингер" афганским моджахедам начались с тайной санкции Вашингтона в 1986 году, однако, по некоторым данным, ЦРУ стало их передавать полевым командирам в Афганистане в начала восьмидесятых годов. В США утверждают, что поставили моджахедам около 50 "Стингеров". В то же время, эксперты считают, что афганцам были переданы несколько сотен ПЗРК*. http://www.afghanistan.ru/doc/3217.html

А по другим данным только за 9 месяцев 1987 года было поставлено 900 комплексов http://ru.wikipedia.org/wiki/FIM-92_Stin...

Они вроде бы и сейчас там летают только по американским и британским машинам
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  22.0.1229.9422.0.1229.94
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
MegaEvil> Да нет суть в том что у агентурной сети ЦРУ чей руководитель Усама Бин-Ладэн имел плотные контакты с администрацией США в наличии были серьезные ПВО "Стингер".
Доказательства будут? Или как обычно - "бла бла"?
Ну а считать "Стингер" "серьезным ПВО" - это вообще за гранью разума...
 29.0.1547.6629.0.1547.66
UA Sheradenin #19.09.2013 10:41  @MegaEvil#19.09.2013 10:27
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

MegaEvil> Да да они имели после. С кем правда бороться? С сербами? С русскими в Чечне? Если война грязное дело, то работа спецслужб сил Бобра вообще за гранью(и не только сил Бобра к сожалению).
MegaEvil> Ты можешь хоть как изворачиваться но как говориться факты вещь упрямая.
Пишут что у моджахедов было много советского оружия, например в т.ч. ПЗРК Стрела-2
По вашей логике надо протянуть нить поставок прямо от Брежнева к БинЛадену (он же тоже был моджахедом)?

Афганские моджахеды — Википедия

1979 — 2001 Афганистан Вооружённые формирования #Вооружение Афганская война (1979—1989)Гражданская война в Афганистане (1989—1992)Гражданская война в Афганистане (1992—2001)Война в Афганистане (с 2001)Карабахская войнаГражданская война в Таджикистане #Лидеры моджахедов Афганские моджахеды (араб. مجاهد‎‎ mujāhid, mujahiddin) — члены нерегулярных вооружённых формирований, мотивированных радикальной исламской идеологией, организованных в единую повстанческую силу в период гражданской войны в Афганистане в 1979—1992 годов. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  29.0.1547.6629.0.1547.66
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

MegaEvil

опытный

alex_ii> Доказательства будут? Или как обычно - "бла бла"?
alex_ii> Ну а считать "Стингер" "серьезным ПВО" - это вообще за гранью разума...
:) ну кто же признается? Против вертушек очень даже серьезно. Да и где нить возле аэропорта либо военного аэродрома тоже.
Вот вам бла бла

Афганистан: война без правил | Еженедельник «Военно-промышленный курьер»

Опубликовано в выпуске № 3 (219) за 23 января 2008 года Член Общественного совета при Минобороны   Газета зарегистрирована в Министерстве РФ по делам печати, телерадиовещания и средств массовых коммуникаций. Свидетельство о регистрации ПИ № 77-15853 от 24 июня 2003 г. Использование материалов разрешено только при условии наличия активной гиперссылки на источник публикации. Гиперссылка при этом не должна быть запрещена для поисковой индексации с помощью тега noindex, атрибута rel="nofollow" или иных методов. // Дальше — vpk-news.ru
 

Збигнев Бжезинский

Да. Согласно официальной версии помощь ЦРУ моджахедам началась в 1980 году, то есть после того как Советская армия вторглась в Афганистан 24 декабря 1979 года. Но реальность, державшаяся в секрете до сегодняшнего дня, является иной: на самом деле президент Картер подписал первую директиву о тайной помощи противникам просоветского режима в Кабуле 3 июля 1979 года. И в тот же день я написал докладную записку для президента, в которой я ему объяснил, что, по моему мнению, эта помощь повлечет за собой советское военное вмешательство... Мы не заставили русских вмешаться, мы просто сознательно увеличили возможность того, что они это сделают.

Или для вас Бжезинский не авторитет?
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  22.0.1229.9422.0.1229.94
RU MegaEvil #19.09.2013 10:45  @Sheradenin#19.09.2013 10:41
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

MegaEvil

опытный

Sheradenin> Пишут что у моджахедов было много советского оружия, например в т.ч. ПЗРК Стрела-2
Sheradenin> По вашей логике надо протянуть нить поставок прямо от Брежнева к БинЛадену (он же тоже был моджахедом)?
Смешно смешно. Противоречий тут я не вижу, это война. И нападения на траспотрные колонны были регулярно.
Или вы думаете что США там тоже свои транспортные колонны с оружием водило?
Толсто троллишь товарищ.
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  22.0.1229.9422.0.1229.94
RU kirill111 #19.09.2013 13:55  @Militarist#19.09.2013 08:08
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆

Militarist> Не пытайся заболтать оппонентов. Вопрос поставлен предельно ясно: Были ли Стингеры именно у Аль-Кайды, а не у муджахедов в целом? И если были, то от кого Аль-Кайда получила их - от США или от других группировок муджахедов?


Жила была одна графиня. И были у нее котик и кошка. И постоянно были котята. И спросила она у ветеринара - как это, так, это же чудо - котята рождаются. Никак это чудное яление природы оня объяснить не может
Вет и отвечает - кот же кошку того.
- Как вы могли подумать??? Это же брат и сестра!!!!!
Шевелись, Плотва!  29.0.1547.6629.0.1547.66
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆
☠☠☠
Про иранский интернет:

Аятолла позвонит

Избавится ли Иран от интернет-цензуры // lenta.ru
 

Но в том, что "открытый и свободный интернет воспринимается иранскими консерваторами как серьезная угроза исламской культуре и военной безопасности страны" логика есть. В том пункте что военной безопасности страны.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  29.0.1547.6629.0.1547.66
RU kirill111 #19.09.2013 14:02  @Luchnik#19.09.2013 09:31
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆

Luchnik> А кто поставлял ? Предлагай варианты ? :)

Я же ответил - Аллах.
Шевелись, Плотва!  29.0.1547.6629.0.1547.66
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
MegaEvil> Или для вас Бжезинский не авторитет?

Бжезинский? Ясен пень не авторитет. Тем более - с чьих-то слов. Он уж лет ...дцать, как в маразме...
 29.0.1547.6629.0.1547.66
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

ZaKos

опытный

MegaEvil>> Или для вас Бжезинский не авторитет?
alex_ii> Бжезинский? Ясен пень не авторитет. Тем более - с чьих-то слов. Он уж лет ...дцать, как в маразме...

И Хилари, как russo заметил - тоже. Рогоносица - веры нет (хотя я не понимаю, как у него в голове увязывается миньет и достоверность/недостоверность информации).
Интересная закономрность прослеживается, всякий кто говорит неудобные вещи объявляется (по крайней мере здесь) ненадежным. И незаслуживающим доверия.
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  23.023.0
20.09.2013 13:36, Massaraksh: +1: Тоже заметил.
RU Luchnik #20.09.2013 11:45  @Militarist#19.09.2013 09:39
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Luchnik>> А кто поставлял ? Предлагай варианты ? :)
Militarist> Во-1, не известно, были ли поставке Аль-Кайде вообще. Точнее есть информация, что таких поставок не было, а вот вы должны доказать, что были.
Militarist> Во-2, если вы сможете доказать, что у бойцов Аль-Кайды Стингеры были, то вы должны доказать откуда они у них. Кто поставил. Кроме прямых поставок от США, Аль-Кайда могла их купить у другой, крупной группировки муджахедов, у которой их было предостаточно.

Да там и кроме "Аль-Каиды" хватало отморозков. "Аль-Каида" слишком поздно появилась, что бы сыграть значимую роль в афганских событиях того времени.
Я вообще про поставки афганским моджахедам писал.
И таки кто поставлял, раз не США ?
 
RU Bryansk Eagle #20.09.2013 13:16
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★

У Ирана по решению суда конфисковали небоскреб в Нью-Йорке

Владельцы небоскреба нарушили закон, препятствующий отмыванию денег, решил суд. // pravo.ru
 
Федеральный прокурор Манхэттена Прит Бхарара заявил, что деньги от продажи этого здания пойдут на выплаты компенсаций "жертвам иранского терроризма". Он также отметил, что этот арест является "крупнейшей конфискацией, связанной с борьбой против терроризма в истории".
 


Немного ли они на себя берут?
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  29.0.1547.6629.0.1547.66
US Militarist #21.09.2013 23:39  @Luchnik#20.09.2013 11:45
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Militarist

аксакал
★★★
Luchnik> Да там и кроме "Аль-Каиды" хватало отморозков. "Аль-Каида" слишком поздно появилась, что бы сыграть значимую роль в афганских событиях того времени.

Насколько помню, речь шла конкретно и именно об Аль-Кайде, а не вообще о муджахедах в целом.

Luchnik> Я вообще про поставки афганским моджахедам писал. И таки кто поставлял, раз не США?

США. Крутым пацанам типа Максуд-Шаха. Ну а те могли кое-что и мелкоте подбросить по доброте душевной.
 29.0.1547.6629.0.1547.66
RU alex_ii #22.09.2013 00:22  @Militarist#21.09.2013 23:39
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Militarist> США. Крутым пацанам типа Максуд-Шаха. Ну а те могли кое-что и мелкоте подбросить по доброте душевной.
Ахмад Шах Масуд его звали...
 29.0.1547.7629.0.1547.76
RU Sergofan #22.09.2013 10:09  @Militarist#21.09.2013 23:39
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆
☠☠☠
Militarist> США. Крутым пацанам типа Максуд-Шаха.

Хоть бы Википедию почитали что ли... Ахмад Шах Масуд его звали. И он, как человек умный, к русским относился хорошо, хоть и воевал с ними.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  29.0.1547.7629.0.1547.76
LT Meskiukas #22.09.2013 15:38  @Militarist#21.09.2013 23:39
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Militarist> США. Крутым пацанам типа Максуд-Шаха. Ну а те могли кое-что и мелкоте подбросить по доброте душевной.
Лёня! А ты в курсе, что за теми Стингерами пристально наблюдали? И за такие вещи, по той же простоте душевной секир-башку сделали бы на раз! Кстати команды отдавали в бою масудовцы по русски. И радиообмен тоже на русском шёл. :D
 24.024.0
1 166 167 168 169 170 203

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru