Роспуск Российской Академии Наук - часть 2.

 
1 41 42 43 44 45 53
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
VVSFalcon> Ну что ты распинаешься? НЕ ДАНО. Не дано даже такие элементарные вещи понять ... И оно рвётся рулить.

Мнэээ, это ты в данном случае о ком???
 3.0.153.0.15
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Fakir> Мнэээ, это ты в данном случае о ком???
Уж не знаю кто и за что тебя минуснул. Наверное о таких. Из форумчан - 101 например, из жизни - да куда ни глянь :(
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  7.07.0
+
+4
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Что касается 101 - мне кажется, он хорошо понимает один кусок цепочки, а другой в силу своей специфики не прочувствовал. Что в общем и немудрено, ибо цепочка-то неочевидная нифига с кучей своих взаимосвязей - пока самого не постучит о всякие углы, максимум поверишь на слово (если вообще задумаешься или речь зайдёт о), но не прочувствуешь.
Другие, сдаётся мне, могут не до конца понимать как раз противоположный конец этой цепочки. Сам, что греха таить, не очень понимал всю значимость до не очень давнего времени.
 3.0.153.0.15
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Fakir> Что касается 101 - мне кажется, он хорошо понимает один кусок цепочки, а другой в силу своей специфики не прочувствовал.
Специфика-то в том, что он и не хочет прочувствовать. А почему, я выше написал :(
Fakir> Другие . . .
Если я правильно понял, кого ты подразумеваешь:
1. Прекрасно понимают. Они просто умнее.
2. Если же другие другие - им и понимать ни к чему. Им это не надо, их совсем другое интересует. "Маска Тутанхамона? Пляяя, 30кг золота пропадает!".
Fakir> Сам, что греха таить, не очень понимал всю значимость до не очень давнего времени.
Много лет назад, один человек мне сказал - ну что ты кипятишься, ты просто умнее них :)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  7.07.0
+
-3 (+4/-7)
-
edit
 

kot1967

опытный

Вот смотрю "вокруг" и думаю что любая реформа РАН в первую очередь должна отключить ученым интернет в рабочее время.
 
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

101

аксакал

Fakir> Запросы промышленности - это архиважно, спору нет, это действительно штука системообразующая, без неё очень плохо. Но она формирует цепочку, грубо говоря "промышленные запросы -> прикладуха -> фундаменталка". Каждая из взаимосвязей сложна и многогранна, но без какого-то из звеньев как следует жить сложно. Или система неполноценна, уродлива, если чего-то не хватает.

Недалеко смотришь. Промышленность формирует запросы на разные моменты времени. Если здесь и сейчас, то это, как ты правильно пишешь, прикладные работы. А если на перспективу да еще далекую, то задача становится стратегической и ее планирование уходит как раз в область фундаментальной, потому что степень неопределенности очень высока и непонятно, что завтра выстрелит, а что нет и приходится смотреть на все широким фронтом.
;)
С уважением  10.010.0
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

101

аксакал

Fakir> Другие, сдаётся мне, могут не до конца понимать как раз противоположный конец этой цепочки. Сам, что греха таить, не очень понимал всю значимость до не очень давнего времени.

Вы просто сами ребята понять не можете, что в конкретном сегодня в науке проблемы, поэтому цепочки разорваны.
С уважением  10.010.0
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

101

аксакал

VVSFalcon> Специфика-то в том, что он и не хочет прочувствовать. А почему, я выше написал :(

Специфика в том, что у кого-то, кто ни к ученым отношения не имеет, ни к управлению ни к промышленности, мозгов не хватает додумать очевидные вещи в силу ограниченности кругозора.
С уважением  10.010.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

101> Специфика в том, что у кого-то, кто ни к ученым отношения не имеет, ни к управлению ни к промышленности, мозгов не хватает додумать очевидные вещи в силу ограниченности кругозора.
Классика эффективного менеджмента. "Все кругом дураки" :)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  7.07.0
UA Sheradenin #20.09.2013 12:30  @VVSFalcon#20.09.2013 11:08
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

VVSFalcon> Классика эффективного менеджмента. "Все кругом дураки" :)

Я там выше Роспуск Российской Академии Наук - часть 2. [Sheradenin#19.09.13 18:57] постил список задач, которыми РАН движет науку.

Вот скажите - какая строчка из того списка на ваш взгляд самая самая критичная - что вот если РАН не будет ей заниматься то точно все пропало??
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  29.0.1547.7629.0.1547.76
RU VVSFalcon #20.09.2013 12:42  @Sheradenin#20.09.2013 12:30
+
+3
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Sheradenin> Вот скажите - какая строчка из того списка на ваш взгляд самая самая критичная - что вот если РАН не будет ей заниматься то точно все пропало??
Дело не в РАН, как таковом. А в том, что и как будет делаться. Как будет делаться теми, кто очень сильно за реформу - есть основания предполагать, что хуже, чем существующей, далеко не самой лучшей, РАН. Основания - окружающая действительность.
Что же будет делаться - аналогично, см. окружающую действительность.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  7.07.0
UA Sheradenin #20.09.2013 12:48  @VVSFalcon#20.09.2013 12:42
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

VVSFalcon> Что же будет делаться - аналогично, см. окружающую действительность.
"шило на мыло" и "все через опу" - это понятно, это традиция такая.

Однако я, как человек далекий от науки, все пытаюсь понять - что именно теряется в результате?
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  29.0.1547.7629.0.1547.76
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

101

аксакал

VVSFalcon> Классика эффективного менеджмента. "Все кругом дураки" :)

Классикой эффективного менеджмента является назначение ответственных.
Все остальное рассуждение деда на завалинке в валенках.
Если нечего конкретно сказать по теме, то остается только брызгать слюной на абстрактные темы.
С уважением  10.010.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

101> Классикой эффективного менеджмента является назначение ответственных.
Никаких возражений. Это вообще, то, чего у насв стране не хватает. Ессно ответственных, а не "ответственных".
101> Все остальное рассуждение деда на завалинке в валенках.
Именно в остальном и суть.
1. За что ответственным.
2. А компетентен-ли назначенный в том, за что отвечает.
3. А компетенты-ли назначающие в том, за что назначают.
4. Как мелкий довесок - а что вообще хотят назначающие.
"В этом-то всё и дело" :)
101> Если нечего конкретно сказать по теме, то остается только брызгать слюной на абстрактные темы.
Кто тут брызгает-то? :D
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  29.0.1547.6629.0.1547.66
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

101

аксакал

VVSFalcon> Никаких возражений. Это вообще, то, чего у насв стране не хватает. Ессно ответственных, а не "ответственных".

Именно этого господам ученым и не хватает.
Видимо больно уж ученые?
С уважением  10.010.0
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

VVSFalcon>> Никаких возражений. Это вообще, то, чего у насв стране не хватает. Ессно ответственных, а не "ответственных".
101> Именно этого господам ученым и не хватает.
А "вам" п.п. 1-4 :)
101> Видимо больно уж ученые?
Видимо не в учёных дело? :)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  29.0.1547.6629.0.1547.66
Это сообщение редактировалось 20.09.2013 в 15:47
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

101

аксакал

VVSFalcon> А "вам" п.п. 1-4 :)

Да у нас все нормально, просьба не волноваться.

VVSFalcon> Видимо не в учёных дело? :)

Если РАН не смогла себя реформировать, то в них родимых.
С уважением  10.010.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

101> Да у нас все нормально, просьба не волноваться.
За вас-то кто волнуется? :)
101> Если РАН не смогла себя реформировать, то в них родимых.
"Все кругом дураки". Ответственный вы наш :P
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  29.0.1547.6629.0.1547.66

Mishka

модератор
★★★
Fakir> Нужна. Только цепочка до её нужности (в т.ч. в промышленности) такая длинная, что не вдруг осознаётся.

Вот, теперь и ты попробуй. :F
 24.024.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
VVSFalcon> Уж не знаю кто и за что тебя минуснул. Наверное о таких. Из форумчан - 101 например, из жизни - да куда ни глянь :(

Не, Саша толковый человек. Но вот дальше алгебраистов (почему алгебраистов только? И как они ему помогают решать уравнение Новье-Стокса? Почему не те, кто специально изучают это дело (курс методы вычислений)?) с математикой не особо сталкивался. Да и с теорфизикой тоже. :)
 24.024.0

Mishka

модератор
★★★
Fakir> Другие, сдаётся мне, могут не до конца понимать как раз противоположный конец этой цепочки. Сам, что греха таить, не очень понимал всю значимость до не очень давнего времени.
Думаешь, что теперь понимаешь? :F Я лет 13 лет повращался в чистой науке, а теперь около 17 в промышленности. Своих два бизнеса поимел. :F И не думаю, что понимаю все тонкости. :P
 24.024.0
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Mishka> Не, Саша толковый человек.
А где я сказал, что он бестолковый. Если уж правду-матку, я несколько другое сказал.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  7.07.0
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Mishka> И не думаю, что понимаю все тонкости. :P
Да и мы не универсальные гении. Но, я ослышался, или ты сказал, что идёт тонкая настройка РАН? ;)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  7.07.0
LT Bredonosec #22.09.2013 04:57  @Bryansk Eagle#19.09.2013 11:07
+
-1
-
edit
 
Грач>> ну хотелось бы с цитированием того что было и что стало :) а почему контроль над федимуществом не должен быть в ведении федчиновников?
B.E.> Ответ прост. Чиновники ничего не понимают в науке. Зато хорошо разбираются в попилах и откатах.
Сравнивая с распределением и управлением бюджетом здесь, не вижу ничего криминального в самом принципе того, что администратором финансирования будет госконтора.
С другой стороны, зная российские реалии, понятно, что здания и земля в центре городов представляют собой вкусный кусок, который много кому захочется сожрать, и передача имущества облегчает эту задачу.

B.E.> Есть еще правда счетная палата, но туда уже поставили нужного человека, так что ее можно не опасаться, только делиться вовремя.
это после ухода степашина? Кстати, почему он ушел?

matelot> Есть уверенность в неэффективности всех новоиспеченных контор с некомпетентными чиновниками. Есть свежий пример, читайте
matelot> Ремонт кораблей грозит потерей их боеготовности / / Независимая газета
Тут, имхо, палка о двух концах.
С одной стороны, понятное дело, надо критерии компетентности вводить для участников конкурса, а с другой, через них можно вернуться опять к закупкам единственной (и далеко не самой лучшей) конторой (напр, поставив в условиях компетенции получение сертификата зимбабве по магии вуду, и купив таковой для нужной компании))
То есть, тут надо глубже прорабатывать вопрос, или как-то обеспечить адекватность решений в каждом конкретно случае, а с этим увы, сложно.
 12.012.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 
101> Росимущество распоряжается всей федеральной собственностью на определенных правилах.
101> Все ВУЗы еще при Фурсенко под Росимущество загнали. Никто не плакал, а местами и наоборот рады стали, т.к. отчасти из ВУЗов элемент криминала увели.
А что именно увели из криминального?
Увы, с российским образованием не сталкивался, только вот мадунц прочел надысь "злобный препод", про марсиан-начальников, отьемы аудиторий, справки, что не маньяк, и лозунг "5 отчисленных студентов - один уволенный препод!" увидел. Мож там не вся картина, но тем более, хотелось бы знать, что сделано хорошего.

101> Так тем же самым и была. РАН занималась распределением бабла по конкретным проектам.
101> То же самое они будут делать и сейчас. Ровно все тоже самое, ничего не поменялось.
101> В этом и смех, что все долдоны из критиков реформы РАН так и не поняли, видимо, т.к. даже не открывали проект закона, что формально ничего не меняется, кроме плясок с Росимуществом (раз) да, если я правильно понял, упорядочивания всех вопросов с выплатой содержания рядовым сотрудникам (два), т.к. этот момент находился в ведении наших уважаемых академиков-администраторов.
101> Поэтому все вопросы по финансированию непосредственных работ можно смело адресовать именно академикам. Мы не раз слышали от рядовых ученых, что по теме сверху пришла одна сумма, а до него спустилась сумма намного скромнее. Все остальное растворилось где-то посередке.
Хм.
Если в этом смысле ничего не изменилось, то действительно не понял, в чем вонь.
А насчет росимущества и возможностей по сжиранию вкусных площадей под коммерческие нужды что скажешь? Имхо, это вполне себе возможность.
И почему сейчас не смогут академики сжирать то, что приходит для распределения к ним? Над ними какой-то контроль поставлен, или что? Что им помешает сейчас так делать?

101> Ну читаешь порой этих активистов или смотришь на пикеты на улице этих ученых и просто охреневаешь.
Ну, формула -
- Кто свидетель?
- Я свидетель! А что было?
популярна уже много лет, собственно, потому и хочется понять наконец, что же к чему там на самом деле.
 12.012.0
1 41 42 43 44 45 53

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru