Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 183 184 185 186 187 461
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
S.U.> Если Вас не убеждает пример Болгарии, то поинтересуйтесь состоянием сельского хозяйства Венгрии.
А шо не так в Венгрии?
Нормальное сельское хозяйство. Одна у него беда,- венгерское мясо выходит дороже датского.
При этом венгерский фермер зарабатывает в два (в 2!!!) раза меньше датского. При равных субсидиях со стороны ЕС.
Что, как бы символизирует,- в консерватории что то не так.
Что в Венгрии, число барыг сидящих на плечах венгерских фермеров превышает все мыслимые пределы.
P.S. хотя тут соврал, в России и Украине число барыг кормящихся от с/х многократно превышает, даже все немыслимые пределы.
 
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
m-dva> При этом венгерский фермер зарабатывает в два (в 2!!!) раза меньше датского.
А есть данные во сколько раз больше/меньше украинского и российского фермера?

"Состояние сельского хозяйства" фактор наверное важный :-) , но реальному а не виртуальному фермеру наверняка будет важнее наполнение собственного кармана.
 
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

TT

паникёр


Yevgeniy> 2-е место в мире по экспорту зерна в 2013, а вам все равно плохо :-) Тут на предыдущей странице форумчанин постил смешное "какого хрена вам еще надо"? так это именно из этой серии :-)

Экспорт зерна - плевое дело, никто в мире в здравом уме не продает зерно, используют на корм скоту и птице. Вы не удивлены тому что задрипанная Украина с архаичным сельским хозяйством занимает второе место в мире по экспорту зерна? А гигантский могучий ЕС третье? Люди хлеб жрать не будут им мясо подавай. По мере развития украинского животноводства упадет и экспорт зерна. Ну если конечно авантюры украинского правительства не убьют отрасль.
 29.0.1547.6629.0.1547.66
Это сообщение редактировалось 07.09.2013 в 16:47
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
TT> Экспорт зерна - плевое дело,
:-) Речь шла что Украина влезет в долги и не будет валютной выручки - так вот одна из составляющих :-) ширпотреб бы тут производить на иностранный капитал, чтоб за валюту не покупать.
TT> никто в мире в здравом уме не продает зерно, используют на корм скоту и птице.
Дык если его значительный излишек?
TT> Вы не удивлены тому что задрипанная Украина с архаичным сельским хозяйством занимает второе место в мире по экспорту зерна?
Всегда житницей называлась, мэм уже лет 100+ существует.:-)
TT> А гигантский могучий ЕС третье?
Как говорят наши крестьяне "там земли немае, одни каминци" :-) И да, конечно выгоднее продавать мясо, чем пшеницу, возможно ЕС так и делает, пуляя в животноводство свое зерно и больше зарабатывает, но этот воробей сейчас в руке, а будет журавль - будет еще лучше :-)
TT> Люди хлеб жрать не будут им мясо подавай.
Все жрать будут, при перенаселении не до изысков. Год или сколько назад, когда был неурожай вообще дефицит был зерна на мировых рынках, всемирная какая то там организации говорила о голоде в связи с его нехваткой, а вы говорите "плевое дело, хлеб не будут" :-)
В 2012 году ЕС приобрел 7,7 миллиона тонн зерна на сумму 1,9 миллиарда долларов, став крупнейшим импортером украинского зерна...На втором месте по объему импорта отечественного зерна находится Египет, купивший в прошлом году 5,5 миллиона тонн зерна на 1,4 миллиарда долларов. На третьем - Саудовская Аравия, которой экспортировано 1,9 миллиона тонн зерна на сумму 509 млн. долларов."
 

Правительственный портал :: Отечественные зерновые активно покупают в ЕС

Официальное предтставительство органов исполнительной власти Украины // www.kmu.gov.ua
 

В Египте и Саудовской Аравии сильно развито животноводство? :-)
TT>По мере развития украинского животноводства упадет и экспорт зерна.
Это бесспорное утверждение как 2+2=4, только оно не имеет никакого значения в рамках того разговора который ведется. Экспортные составляющие есть и они не обязательно промышленные, они не микроскопические, и на строительство заводов аэрбас или что-то там еще тут никто не рассчитывает.
 
Это сообщение редактировалось 07.09.2013 в 17:24
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
m-dva>> Строить будет российский капитал.
m-dva>> Да собственно говоря, российский капитал уже так и действует.
S.U.> Российский капитал массово валит из Украины распродавая активы.
И не только российский:
"Реструктуризация в украинском «МЕТРО» направлена на сокращение издержек, а потому о росте объемов инвестиций в Украину речь не идет. Но и закрывать торговые точки не собираются, говорят в компании. «METRO не планирует уходить с рынка Украины», — говорит Клаус Ретиг. Впрочем, тот факт, что именно он проводил реструктуризацию британского подразделения METRO перед продажей, может свидетельствовать об обратном. Ретиг такие подозрения опровергает, апеллируя к тому, что у Makro UK были низкие показатели на рынке (четвертое место среди оптового ритейла) и устаревшие магазины. У «МЕТРО Кеш энд Керри Украина», по его словам, ситуация намного лучше. Сеть насчитывает 33 современных торговых центра и занимает третье место среди всех продуктовых ритейлеров страны.

Проверить его утверждение довольно сложно — «МЕТРО Кеш энд Керри Украина» не раскрывает своих финансовых показателей, публикуя только результаты объемов продаж. Эксперты уверены, что дела у украинского ритейлера идут не так хорошо. В 2011-м METRO Group заявляла о планах развития украинской сети и открытии до конца 2013-го 15 магазинов «МЕТРО Кеш энд Керри» и пяти гипермаркетов Real. Но к началу 2013-го появились всего шесть новых торговых центров. «Хотя по итогам 2012 года «МЕТРО Кеш энд Керри Украина» осталась в тройке лидеров ритейла, в последние годы компания переживает сложные времена», — говорит Игорь Гугля, директор GT Partners Ukraine...."

Уйти или остаться

В украинском подразделении международной сети оптовой торговли новый глава и новая стратегия. В компании утверждают, что цель - укрепление позиций. Но на рынке считают, что "МЕТРО Кеш энд Керри Украина" готовят к продаже // investgazeta.net
 
 29.0.1547.6629.0.1547.66
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
TT> Экспорт зерна - плевое дело, никто в мире в здравом уме не продает зерно...

Не торопитесь. Зерно является основой сельскохозяйственного экспорта и в России. ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 29.0.1547.6629.0.1547.66
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

TT

паникёр


minchuk> Не торопитесь. Зерно является основой сельскохозяйственного экспорта и в России. ;)

Да, но объемы резко сократились в связи с увеличением внутреннего потребления.
 29.0.1547.6629.0.1547.66

TT

паникёр


minchuk>> Не торопитесь. Зерно является основой сельскохозяйственного экспорта и в России. ;)
TT> Да, но объемы резко сократились в связи с увеличением внутреннего потребления. Скоро покупать придется.
 29.0.1547.6629.0.1547.66
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
TT> Да, но объемы резко сократились в связи с увеличением внутреннего потребления.

Где, когда?

Экспорт Российской Федерации основных товаров

26.16. ЭКСПОРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОСНОВНЫХ ТОВАРОВ   Количество Стоимость, млн. долл. США 2000 2005 2009 2010 2011 2000 2005 2009 2010 2011   Всего    Продовольственные товары    и сельскохозяйственное сырье    (кроме текстильного)                     Рыба свежая и мороженая1), тыс. т 1030 1265 1294 1566 1674 1146 1514 1845 2369 2722 Ракообразные и моллюски1), тыс. т 68,0 43,5 45,2 49,5 52,6 271 230 309 313 360 Злаки, тыс. т 1352 12250 21805 13864 18304 146 1374 3458 2416 4456       в том числе:                        пшеница и меслин 594 10348 16827 11848 15198 69,4 1138 2754 2069 3674    ячмень 627 1769 3491 1542 2069 54,7 203 439 197 492    кукуруза 6,6 71,0 1360 232 723 1,2 7,8 191 46,4 160 Мука пшеничная или пшенично-ржаная, тыс. // Дальше — www.gks.ru
 
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 29.0.1547.6629.0.1547.66
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
ccsr> И не только российский:
Эта новость уже не новость года три -последствия кризиса в еврозоне - Европа сосредоточилась на внутренних рынках, у большинства клиентов бюджеты стоят несколько лет без развития. Но недавно говорилось о том, что кризис в еврозоне закончился :-)
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

TT

паникёр


TT>> Да, но объемы резко сократились в связи с увеличением внутреннего потребления.
minchuk> Где, когда?
minchuk> Экспорт Российской Федерации основных товаров


О как! Век живи век учись :)
 29.0.1547.6629.0.1547.66

Leks_K

эксперт
★☆
TT>...Люди хлеб жрать не будут им мясо подавай.

Успешно едят и есть будут. :) А значит совсем не зазорно делать деньги и на зерне.

Изменение структуры украинского экспорта

В прошлом году в украинской внешней торговле был отмечен весьма интересный факт - экспорт сельскохозяйственной продукции по объёму вплотную приблизился к экспорту чёрных металлов и руды. Этот феномен не был вызван экстраординарно высоким урожаем. Урожай зерновых 2012 года был довольно большим, но меньшим, чем урожай 2011 года. В чём же тогда причина такой перемены в структуре экспорта? Собственно, она лежит на  поверхности: На графике приведены рассчитываемые МВФ индексы цен на соответствующие группы продуктов, приведенные к [...] // econoblog.com.ua
 
 29.0.1547.6629.0.1547.66

mid!

опытный

ccsr> Уйти или остаться - Новости компаний // ИнвестГазета - издание №1 о возможностях
- Сейчас "метро" вообще почти никто не посещает. Ассортимент у них сильно поплохел и цены не низкие. Пока Фоззи рулит. По крайней мере в нашем регионе.
 23.023.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
ccsr>> Уйти или остаться - Новости компаний // ИнвестГазета - издание №1 о возможностях
mid!> - Сейчас "метро" вообще почти никто не посещает. Ассортимент у них сильно поплохел и цены не низкие. Пока Фоззи рулит. По крайней мере в нашем регионе.
МЕТРО отличается от Ашана действительно более высокими ценами, но в то же время и более качественным товаром для ОПТОВЫХ покупателей - по крайней мере в России. И попасть в МЕТРО можно имея лишь карточку, а в Ашан ходят все подряд. Поэтому сворачивание их деятельности на Украине свидетельствует, что их ниша там отсутствует, а значит покупательная способность граждан Украины упала по сравнению с тем временем, когда МЕТРО открывала свою сеть.
Как говорится - ничего личного, просто на Украине действительно беднее живут и это сказывается даже на сетевых магазинах.
Исходя из этого трудно поверить некоторым здешним "аналитикам" о том, что после подписания договора на Украину обрушится дождь иностранных инвестиций - в эту сказку верят лишь очень продвинутые граждане незалэжной...
 29.0.1547.6629.0.1547.66
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
ccsr> МЕТРО отличается а значит покупательная способность граждан Украины упала по сравнению с тем временем, когда МЕТРО открывала свою сеть.
Феерично!
 
Это сообщение редактировалось 08.09.2013 в 14:34
+
+5
-
edit
 

ADP

опытный

TT>> то производство зерна на экспорт говорит только о том что в украине не развито мясное хозяйство
Yevgeniy> 2-е место в мире по экспорту зерна в 2013, а вам все равно плохо :-)
Второе место по экспорту зерна — неплохо. Но закрыть экспортом зерна потери прочей продукции не удастся. Ни финансово, ни, тем более, по прочим характеристикам.
По прочим... Сколько надо народу для производства зерна? А вот минимальное количество. Это ни овощи, ни молоко, ни, даже, мясо (на единицу площади). Я видел оценки, что достаточно, порядка 50 000 работников на всю Украину, непосредственно занятых в производстве зерна. А прочим куда идти? Или в эмиграцию?! Отсутствие возможности реализовать себя инженером, квалифицированным рабочим (не полностью, но рынок труда сократится в разы) — это люди определенного психотипа. Кто-то рожден торговать, кто-то для другого. Этим людям будет нечего делать на Украине. И ещё много профессий накроются.
По финансам... >20 млн т зерна. Примерно, грубо, 15 млн т нефти. Очень немного. Для производства зерна нужно горючее, удобрения. Это импорт: нефть, газ, фосфорные удобрения. Вычитаем из дохода. И много остается?!
Это гарантированный путь в деградацию страны.
 

  • Balancer [08.09.2013 16:29]: Предупреждение пользователю: TT#06.09.13 17:21
+
-2
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
ADP> А прочим куда идти? Или в эмиграцию
Работать на отечественных и иностранных предприятиях в Украине по производству ширпотреба для внутреннего потребления, чтобы не закупать его за валюту. У меня на памяти 2 небольшие компании из ЕС, которые не смогли здесь построить заводы по причине внутренних заморочек и по прежнему завозят, хотя производить здесь было бы дешевле, может теперь полегчает.

Инженерам работы полно, инженеров хороших мало :-) - могу судить по факультету автоматики в КПИ, выпуск этого года - ребята работают по специальности (треть уже, треть ищет, треть как всегда :-) ), фирм которые занимаются установкой, модернизацией и обслуживанием/заменой компонентов всяких автоматизированных линий, от систем вентиляции до конвеерных линий, я уже не говорю про разработку специализированного софта под это дело полно (причем и на экспорт), как и заказчиков, тему знаю лично.

С программистами вообще дефицит (на украинские ЗП но тем не менее). ЗП у чела с средненькой квалификацией, т.е. чуть выше захудалого сисадмина, выше чем у менеджеров по продажам с учетом бонусов (там программирование в 1С, базы данных, администрирование вэб-сайта - т.е никаких особо специализированных навыков), на меньшее - только студенты и то не очень.
ADP> Это гарантированный путь в деградацию страны.
Потерпите немного, посмотрим, чего волоса рвать.

То что Вы описали по зерну зеркально отражается в РФ с газом только в большем мастштабе - те же самые рассуждения уже были на форуме - сколько нужно населения чтобы обслуживать "трубу" и добычу и ниче - ще не вмэрла :-) - даст Бог и тут с зерном и металлами не вмрэ :-)
 
Это сообщение редактировалось 08.09.2013 в 17:13
RU Испытателей_10 #08.09.2013 17:22  @ADP#08.09.2013 16:28
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
ADP> А прочим куда идти? Или в эмиграцию?! Отсутствие возможности реализовать себя инженером, квалифицированным рабочим (не полностью, но рынок труда сократится в разы) — это люди определенного психотипа. Кто-то рожден торговать, кто-то для другого. Этим людям будет нечего делать на Украине. И ещё много профессий накроются.

Это вопрос времени: сменяемость поколений идёт быстро. Ненужные воспоминания про то, что на Украине в составе СССР могли функционировать предприятия по самостоятельной разработке и выпуску сложнотехнических изделий (чего-то там “бороздящих”) очень скоро забудутся.

А местным самоделкиным всегда занятие с проводами найдётся: например автоматизация всяких микропекарен, зерносушилок и прочих полезных в местном зерновом народном хозяйстве вещей. Германский Сименс специально для них выпускает и еще больше будет выпускать промышленные контроллеры, установить и запрограммировать которые особого ума не надо (немцы всё уже сделали предварительно) .

И потом, нет смысла сравнивать нынешнюю Украину с нынешней РФ. Это принципиально разные страны: РФ фактически продолжает во многих смыслах СССР, то есть очень богатую ресурсами страну, которой есть что защищать. Поэтому РФ просто вынуждена будет тратить огромную долю сырьевых денег на разработку и производство оружия (от интегральных схем в специальном исполнении, до ракет и атомных лодок), попутно развивая и поддерживая технику.
А Украина – это отрезанный лоскут, который двадцать лет болтается и никак никуда не пришьётся. Защищать там особо нечего, кроме небогатого населения, так что технические сложности ему особо ни к чему. Разговорами своими про незалежность он уже порядком всех утомил, и чем раньше он прибьётся к европам и плавно “прибалтизируется”, тем лучше будет для всех. А разговаривать России с финляндизированными и прибалтизированными странами гораздо проще и конкретнее.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 08.09.2013 в 18:00
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

ADP

опытный

ADP>> А прочим куда идти? Или в эмиграцию
Yevgeniy> Работать на отечественных и иностранных предприятиях в Украине по производству ширпотреба для внутреннего потребления,...
Yevgeniy> Инженерам работы полно, инженеров хороших мало :-)
Это да. Но на одного хорошего, по статистике... Короче, все хорошими быть не могут.
ADP>> Это гарантированный путь в деградацию страны.
Yevgeniy> Потерпите немного, посмотрим, чего волоса рвать.
Yevgeniy> То что Вы описали по зерну зеркально отражается в РФ с газом только в большем мастштабе - те же самые рассуждения уже были на форуме - сколько нужно населения чтобы обслуживать "трубу" и добычу и ниче - ще не вмэрла :-) - даст Бог и тут с зерном и металлами не вмрэ :-)
А разницу в экономических стратегиях не видать? В РФ имеется поддержка хайтека, хотя бы в виде господдержки военки, атомпрома и ракетной отрасли. Есть возможность уменьшить налоговую нагрузку на некоторые отрасли за счет сырьевиков. Ввоз бу иномарок резко уменьшен, заводы по автосборке построены, идет увеличение процента локализации. За счет величины рынок РФ привлекателен для инвесторов, которым без производства в РФ не пробиться.
Здесь сразу три момента в РФ, которых нет на Украине: привлекательность внутреннего рынка, прямое госфинансирование (SSJ, оборонка) и лоббирование со стороны государства (у вас такое есть не на рынок РФ в дост. серьёзных масштабах), внятная (ну, на первом уровне сложности) промышленная политика.
Олигархов построили (по сравнению с У, процент финансирования в свою страну выше в разы), есть определенный консенсус в верхах по вопросам развития страны (шаткий, но я в сравнении с Украиной). Власть значительно сильнее, ссориться с ней неплодотворно. У вас нет стимула для олигархов вкладывать в Украину — стимул это палка погонять быков. Принять даже очевидное решение невозможно из-за политического раздрая.
Внутренний платежеспособный спрос на Украине существенно ниже, чем в РФ, а перспективы ещё хуже. Государственный или общественный спрос меньше на порядок-полтора. У государства Украина нет инструмента управления.
Резюмируя. Я не вижу, что уже полезного сделано государством Украина в деле развития промышленности и высокотехнологичных услуг. Ты считаешь, что "невидимая рука рынка" сама все сделает. Причем положительных примеров в ЕС в аналогичной ситуации не видно. Испания была давно, Чехия, разве. А примеры Болгарии, Латвии, Литвы, Венгрии даже, говорят об обратном. А собственных ресурсов для этого у Украины, финансовых нет, интеллектуальных почти нет (не только НТ или менеджмент, но и ТВ-кадры, киноиндустрия), политических, тоже нет.
Откуда следует, что Украина не повторит путь Болгарии и Молдовы в экономике и промышленности, структуре общества (заробитчане, низкоквалифицированные работники vs квалифицированные, ученые, и т.д.)?
Пока все разворачивается, страна потеряет значительную часть молодежи, причем наиболее квалифицированную и амбициозную. Сдохнет большая часть научных и инженерных школ, а восстанавливать их долго и не всегда получается. Произойдет деградация (резкое упрощение) структуры общества, что будет доп. положительной связью по деградации и депопуляции.
 
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
ADP> Резюмируя. Я не вижу, что уже полезного сделано государством Украина в деле развития промышленности и высокотехнологичных услуг.
:-) для этого вывода не нужно писать простыню, достаточно посмотреть на факты.
ADP> Ты считаешь, что "невидимая рука рынка" сама все сделает.
Если ей не мешать, а помогать, то сделает :-)
ADP> Причем положительных примеров в ЕС в аналогичной ситуации не видно. Испания была давно, Чехия, разве.
Вот именно, Чехия, Словакия, Польша.
ADP> А примеры Болгарии, Латвии, Литвы, Венгрии даже, говорят об обратном.
Опять же лол. В Болгарии, Молдове была промышленность с высокотехнологическими услугами с высокой долей в экспорте? Про прибалтику см. ниже
ADP> Откуда следует, что Украина не повторит путь Болгарии и Молдовы в экономике и промышленности
Натягивание совы на глобус. Уже показана разница в масштабах. Если условно 2 района Киева по миллиону жителей в каждом решат войти в ЕС, то из этих районов народ тупо выедет на заработки, а местные примитивные предприятия развалятся и не факт что в этих же районах будут построены новые :-) Масштаб не тот, и сравнивать Прибалтику и Украину, или например болгарские перцы с помидорами и винами и украинское зерно смехотворно.
ADP> Пока все разворачивается, страна потеряет значительную часть молодежи, причем наиболее квалифицированную и амбициозную.
Этот процесс уже идет и давно, с входом например в ТС возникло бы тоже самое - неконкурентоспособен этот ТС по ЗП и уровню жизни для наиболее квалифицированной и амбициозной молодежи (выделенное важно :-) ), к великому сожалению. Только границы закрыть - а кому это надо, мне лично нет, например. Как скажется ЕС - поглядим.
ADP> Сдохнет большая часть научных и инженерных школ
Они уже еле дышат.

По мне я спокойно отнесусь к тому, что Украина станет сельскохозяйственной страной, какой она собственно всегда и была и какой в силу климата и геополитического статуса ей предопределено быть - вон австралийцы живут и не плачут, место где учиться и работать инженеру, программисту всегда найдется - не здесь так за рубежом. Не надо вайна по поводу моторсичей, спутников и подводных лодок в степях Украины :-)
 
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

ADP

опытный

ADP>> Резюмируя. Я не вижу, что уже полезного сделано государством Украина в деле развития промышленности и высокотехнологичных услуг.
Yevgeniy> :-) для этого вывода не нужно писать простыню, достаточно посмотреть на факты.
Можно показать факты успешного полезного воздействия государства Украина на развитие промышленности "чуть выше простой"? Лоббирование на рынке РФ труб и прочего не в счёт — здесь шло при помощи мантры о братстве, явно или неявно.
ADP>> Причем положительных примеров в ЕС в аналогичной ситуации не видно. Испания была давно, Чехия, разве.
Yevgeniy> Вот именно, Чехия, Словакия, Польша.
Что с Польшей. Какая отрасль хайтечная в Польше пошла, которой не было до развала СЭВ, аналогично по Словакии.
ADP>> А примеры Болгарии, Латвии, Литвы, Венгрии даже, говорят об обратном.
Yevgeniy> Опять же лол. В Болгарии, Молдове была промышленность с высокотехнологическими услугами с высокой долей в экспорте?
Была.
"...Из изделий машиностроительной промышленности Болгария экспортирует главным образом в страны— члены СЭВ электротехническое, подъемно-транспортное оборудование, оборудование для химической, пищевой, легкой промышленности, тракторы, сельскохозяйственные машины, суда, судовое оборудование. Некоторые виды оборудования, производимые в стране, почти целиком.предназначены на экспорт. Так, Болгария экспортирует 96% производимых в стране электротельферов, 95% электрокаров и 64% электродвигателей..."

Заработная плата в торговле » Экономика Зарубежных Стран

Глубокие изменения произошли в структуре экспорта НРБ. // wmast.info
 

Слово "болгарка", как инструмент, не самозародилось.
Компьютеры "Правец", сам чуть не купил.

Правец (компьютер) — Википедия

«Пра́вец» — марка персональных компьютеров, производившихся на заводе в болгарском городе Правец. Город Правец — это родина первого секретаря компартии Болгарии Тодора Живкова, который при выборе места для завода по производству персональных компьютеров выбрал своё родное село, которое впоследствии стало городом. Создателем первых болгарских компьютеров называют инженера Ивана Марангозова. Под его руководством и с помощью инженера Кынчо Досева на опытной базе Института технической кибернетики и робототехники (ИТКР) были выпущены первые 50 экземпляров ИМКО-1.[1] «Правец 8» — линейка 8-разрядных компьютеров, клонов Apple II: Первое представление болгарских микрокомпьютеров международной общественности состоялось на Международном симпозиуме по робототехнике, проходившем в Лондоне. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Одна из специализаций Болгарии - программирование, на заре вирусописательства авторами значительного количества вирусов считались болгарские программисты.

Молдавия
"... Из отраслей машиностроения были наиболее развиты электротехническая (в том числе трансформаторы, электродвигатели, бытовые холодильники и стиральные машины), приборостроительная промышленность (производство счётных машин и другого), сельскохозяйственное машиностроение (в том числе садово-огородные машины), тракторостроение..."
http://www.balancer.ru/_cg/_st/org/w/wikipedia/aHR0cDovL3J1Lndpa2lwZWRpYS5vcmcvd2lraS_QrdC60L7QvdC-0LzQuNC60LBf0JzQvtC70LTQsNCy0YHQutC-0Llf0KHQodCg-400x300.png [can't get icon's size]

Экономика Молдавской ССР — Википедия

Экономика Молдавской ССР — составная часть экономики СССР, расположенная на территории Молдавской ССР. Единственная республика СССР, которая не входила ни в один из советских экономических районов. После установления в Молдавии Советской власти в сельском хозяйстве было произведено перераспределение земельного фонда, в результате крестьянам было передано свыше 230 тыс. гектаров пахотной земли, около 2,5 тыс. га садов и виноградников, 20 тыс. голов скота, значительное количество сельхозинвентаря; кроме того, для них была предусмотрена возможность получения кредита, семян и предоставления сельхомашин[1]. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Вычислительные машины производили. Наука была.

ADP>> Откуда следует, что Украина не повторит путь Болгарии и Молдовы в экономике и промышленности
Yevgeniy> Натягивание совы на глобус. Уже показана разница в масштабах. Если условно 2 района Киева по миллиону жителей в каждом решат войти в ЕС, то из этих районов народ тупо выедет на заработки, а местные примитивные предприятия развалятся и не факт что в этих же районах будут построены новые :-) Масштаб не тот, и сравнивать Прибалтику и Украину...

Ниоткуда не следует, что этот путь развала невозможен. За счет масштаба будет идти дольше. Возможно, сохраниться больший процент населения.

Yevgeniy> Этот процесс уже идет и давно, с входом например в ТС возникло бы тоже самое - неконкурентоспособен этот ТС по ЗП и уровню жизни для наиболее квалифицированной и амбициозной молодежи (выделенное важно :-) ), к великому сожалению.

Идет. Но в РФ само наличие возможности работать в этих сферах уменьшает этот процесс. Много у вас кино снимают? Конкурентоспособно ли ваше ТВ на рынке Европы? ХайтекЖ авиапром, космос, военка, атомная промышленность. В ТС, по крайней мере, эти отрасли жили бы лучше, да, вообще, жили бы.

Yevgeniy> Как скажется ЕС - поглядим.
Лучше тренироваться на кошках.
ADP>> Сдохнет большая часть научных и инженерных школ
Yevgeniy> Они уже еле дышат.
Во-многом, благодаря Украинской политике, могли бы дышать, как в РФ (не Бог весть, но хоть так).
Yevgeniy> По мне я спокойно отнесусь к тому, что Украина станет сельскохозяйственной страной.... место где учиться и работать инженеру, программисту всегда найдется - не здесь так за рубежом.
Место, где работать найдется за рубежом (готовым спецам), а учиться у себя уже не у кого будет. Я думал, речь о развитии неньки идет, а оно вон как...
 
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
ADP> Что с Польшей.
Доход моих коллег и их подчиненных на аналогичных должностях и обороты в 5 раз выше чем в Киеве, при том что масштабы совсем не московские, а потенциал ниже киевского.
ADP> Была.
Это автовазы, "вещи в себе" нужные только на этом уровне, если оградить их железным занавесом. Конкуренции с мерседесами и сименсами они не выдержали.
ADP> Ниоткуда не следует, что этот путь развала невозможен. За счет масштаба будет идти дольше. Возможно, сохраниться больший процент населения.
Последний раз (уже раза три писал) - эффект от мастшаба при производстве возможен только при наличии последнего. Возможен и описываемый вами вариант как одна из вероятностей - но он возможен при любых исходах.
ADP> Идет. Но в РФ само наличие возможности работать в этих сферах уменьшает этот процесс.
"За счет масштаба будет идти дольше. Возможно, сохраниться больший процент населения." (с) Ваша фраза? :-) Я искренне желаю РФ описанный мной вариант.
ADP> В ТС, по крайней мере, эти отрасли жили бы лучше, да, вообще, жили бы.
Вашим меньше конкуренции, чего вы переживаете? :-)
ADP> Лучше тренироваться на кошках.
Что происходит с Беларусью и прочими членами ТС, развитием высокотехнологичных и прочего, все тоже видят. ТС мало кошек, нужна еще? :-)
ADP> Во-многом, благодаря Украинской политике, могли бы дышать, как в РФ
Или Беларуси. Лучше не надо. Как в РФ не будет и около того, не нужно сказок. И при СССР МГУ стоял на несколько головы выше университета в Киеве, а сейчас и подавно, даже если гипотетически представить как бы это было в ТС.
ADP> Я думал, речь о развитии неньки идет, а оно вон как...
Речь идет о повышении уровня дохода каждого гражданина Украины, и что и равно/есть Украина, что лично для меня есть наиважнейшая часть любых политик и планов, а очередные великие стройки, ВПК автовазы и чьи то амбиции неинтересны.
 
Это сообщение редактировалось 08.09.2013 в 19:05
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
ADP> ХайтекЖ авиапром, космос, военка, атомная промышленность. В ТС, по крайней мере, эти отрасли жили бы лучше, да, вообще, жили
Какие отрасли?
Какой нафиг хайтек?
Они же стоят на глиняных ногах.
Их искуственно запитывают деньгами, чем оказывают медвежью услугу.
Не дай бог, дернется цена на нефть, или снимут таможенные баръеры, весь тот хайтек рассыпется как карточный домик,- ведь неприучен к конкуренции.
 
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

ADP

опытный

На первый вопрос, что "уже полезного сделано государством Украина" ты не ответил, что, ИМХО, показательно.
ADP>> Что с Польшей.
Yevgeniy> Доход моих коллег и их подчиненных на аналогичных должностях и обороты в 5 раз выше чем в Киеве, при том что масштабы совсем не московские, а потенциал ниже киевского.
А вопрос был "Какая отрасль хайтечная в Польше пошла, которой не было до развала СЭВ, аналогично по Словакии." А ты о заработках! Личных.
ADP>> Была.
Yevgeniy> Это автовазы, "вещи в себе" нужные только на этом уровне. Конкуренции с мерседесами и сименсами они не выдержали.
Не выдержали. Но в условиях резкого перелома и руководства процессом со стороны ЕС (для Болгарии явно, для Молдовы неявно). Новые структуры могли бы быть созданы на основе специалистов прежних, а теперь — некем!

Yevgeniy> Последний раз (уже раза три писал) - эффект от мастшаба при производстве возможен только при наличии последнего. Возможен и описываемый вами вариант как одна из вероятностей - но он возможен при любых исходах.
Так оно было на момент развала.

Yevgeniy> "За счет масштаба будет идти дольше. Возможно, сохраниться больший процент населения." (с) Ваша фраза? Я искренне желаю РФ описанный мной вариант :-)
Ты желаешь нам подохнуть "за компанию". Я вот желаю Украине выжить вместе с Россией, хотя бы, как страна и народ, если не как государство. Спасибо. :(

ADP>> Лучше тренироваться на кошках.
Yevgeniy> Что происходит с Белорусью и прочими членами ТС, развитием высокотехнологичных и прочего, все тоже видят,
А что происходит в РБ и Казахстане? До ТС в Казахстане обрабатывающая промышленность подохла из-за конкуренции и прозрачных границ. Сейчас хоть попытка выжить пошла.
ADP>> Во-многом, благодаря Украинской политике, могли бы дышать, как в РФ
Yevgeniy> Или Белоруси. Лучше не надо.
А в Белоруссии машиностроение в более хорошей форме, чем на Украине: автомобилестроение, тракторостроение, оборонка.
Или опять личные доходы и личные свободы...
ADP>> Я думал, речь о развитии неньки идет, а оно вон как...
Yevgeniy> Речь идет о повышении уровня дохода каждого гражданина Украины, что лично для меня есть наиважнейшая часть любых политик и планов, а очередные великие стройки, ВПК и автовазы неинтересны.
А меня интересует повышение уровня страны, стройки, ВПК, и, вследствие этого, повышение личного уровня дохода. Без развития страны "уровень дохода каждого гражданина Украины" гробанется, вместе со страной, при таком подходе.
А вообще, разница в менталитете... "Моя хата с краю". Что только дополнительно способствует развалу.
 
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

ADP

опытный

m-dva> Какие отрасли?
m-dva> Какой нафиг хайтек?
m-dva> Они же стоят на глиняных ногах.
m-dva> Их искуственно запитывают деньгами, чем оказывают медвежью услугу.

А как развивать в наших и ваших условиях подобное? И в других странах запитывали деньгами. А "Эрбас" совсем-совсем без государственного патронажа вырос? А атомная промышленность какой страны с полным топливным циклом "выросла сама"? А в Ю.Корее никаких преференций государство корпорациям не давало?
А то, что подавляющее большинство российского хайтека растет из оборонки не в курсе? Была фирма, крутили подшипники на износ с виброанализом. До износа, какой буржуй бы это потянул? А теперь, оп-па, и
Ассоциация ВАСТ (ВиброАкустические Системы и Технологии) - это одна из ведущих российских компаний, направлением деятельности которой является техническая диагностика и наладка машин и оборудования.

Вибродиагностика, мониторинг, балансировка, центровка, вибродиагностика роторного оборудования, виброанализаторы, вибромониторы

Ассоциация ВАСТ оказывает весь комплекс услуг по поставке систем вибрационного контроля, мониторинга, диагностики и балансировки, проводит обучение вибродиагностике // www.vibrotek.ru
 

Продают ПО ведущим в области вибродиагностики, типа "Брюль и Кьерр" и т.п. Рыночная, а сама бы не выросла.

Был в НИИ-13 (Ленинград) отдел, занимался пружинами. И даже были пружины, работающие при 3000 градусов в восстановительной атмосфере (в среде горения ТТРД). Там много интересного было. Перестройка, гласность. Оп-па.

Это совсем не то пружинное предприятие из Ижевска, которое здорово работает, но конкурирует в низшей части пищевой пирамиды. Вполне рыночное.

Предложи технологию развития хайтека для Украины и РФ свою!!
 
1 183 184 185 186 187 461

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru