Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 184 185 186 187 188 461
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
ADP> На первый вопрос, что "уже полезного сделано государством Украина" ты не ответил, что,
Я тебе чем то обязан?
ADP> А ты о заработках. Личных.
Чем богаче граждане, тем богаче страна - а богатая страна с бедными гражданами это нонсенс, который не существует долго, пруф http://ru.wikipedia.org/wiki/История_СССР
ADP> Не выдержали.
Аминь, пусть покоятся с миром.
ADP> Ты желаешь нам подохнуть "за компанию".
Твое неумение читать делает дальнейший разговор бессмысленным. Поясню для ясности других читателей. Это ты написал "Ниоткуда не следует, что этот путь развала невозможен. За счет масштаба будет идти дольше", отрицая возможность получить здесь эффект масштаба производства. Я пожелал РФ точно до наоборот. По-русски вроде написал..
ADP> А что происходит в РБ и Казахстане?
Гиперинфляция в РБ, низкая деловая активность (относительно конечно) - не Польша уж точно.
ADP> А в Белоруссии машиностроение в более хорошей форме, чем на Украине: автомобилестроение, тракторостроение, оборонка.
Уже писал - это автовазы нужные только в РБ и далее в ТС. Бацьке трактора лично толкать приходится. До John Deere как до неба и самая передовая советская наука не помогла. Уж лучше вовсе без такого машиностроения.
ADP> Или опять личные доходы и личные свободы...
Для меня государство и родина - это граждане и я сам, мои и их личные доходы в том числе и да, свободы или как говорится в конституции права. С теми для кого это некий кровосись/мудрая партия, которой принадлежат какие-то там заводы и на которых надо работать за копье, мне не по пути.
ADP> А меня интересует повышение уровня страны, стройки, ВПК, и, вследствие этого, повышение личного уровня дохода.
Да ради бога, проходили уже 70 лет такого подхода, спасибо нэ надо..
ADP> А вообще, разница в менталитете... "Моя хата с краю".
Да, в менталитете, поэтому и выбор не в пользу совка и ТС. Вот ты не понимаешь и начинаешь примитивизировать на тему "моя хата с краю". Чем сильнее индивидуальный предприниматель, фермер, предприятие, тем сильнее страна в целом, только не надо мешать :-)
 
Это сообщение редактировалось 08.09.2013 в 23:28
RU M.Gotovchitz #08.09.2013 23:06
+
-
edit
 

M.Gotovchitz

опытный

Севастополь на коленях перед Бандерштатом - Общество - Свободная Пресса - svpressa.ru

Львовские болельщики-националисты устроили безнаказанный погром в центре города-героя. // svpressa.ru
 
Когда у нас появятся работники, которым достаточно просто заплатить?  29.0.1547.6629.0.1547.66

+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Floyd

аксакал

Yevgeniy> Инженерам работы полно, инженеров хороших мало :-) - могу судить по ...

Звучит как у Энди :)

PS: Пост не оценивал.

PPS: От балды, то что мне немного близко, но не из админского

Результаты поиска

Актуальные вакансии городов Украины, работа. // rabota.ua
 

Может сайт не тот !?

PPPS: Пардон, один результат от корейцев с релокацией :))

Результаты поиска

Актуальные вакансии городов Украины, работа. // rabota.ua
 
 29.0.1547.6629.0.1547.66
Это сообщение редактировалось 08.09.2013 в 23:34
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

ADP

опытный

ADP>> А ты о заработках. Личных.
Yevgeniy> Чем богаче граждане, тем богаче страна - а богатая страна с бедными гражданами это нонсенс, который не существует долго, пруф http://ru.wikipedia.org/wiki/История_СССР
Бедная страна с богатыми гражданами — не меньший нонсенс. Если ситуация дойдет до отсутствия канализации в крупных городах, богатым гражданам там придется либо сматываться, либо заниматься другими вещами (выживание, отмахиваться от грабителей)
ADP>> Не выдержали.
Yevgeniy> Аминь, пусть покоятся с миром.
И все!? Речь о том, что могли бы жить при правильной политике.
ADP>> А что происходит в РБ и Казахстане?
Yevgeniy> Гиперинфляция в РБ, низкая деловая активность (относительно конечно) - не Польша уж точно.
А причем здесь Польша? Сравниваем с Украиной, или Болгарией.
ADP>> А в Белоруссии машиностроение в более хорошей форме, чем на Украине: автомобилестроение, тракторостроение, оборонка.
Yevgeniy> Уже писал - это автовазы нужные только в РБ и далее в ТС. Бацьке трактора лично толкать приходится. До John Deere как до неба и самая передовая советская наука не помогла. Уж лучше вовсе без такого машиностроения.
Трактора, таки, более-менее конкурентоспособны. Насчет лучше без машиностроения — не лучше. Идет провал кадровый, не нужны инженеры, рабочие, программисты определенных направлений, нет менеджмента с опытом работы в современных отраслях такого масштаба. Это не IT-фирмочки размером в несколько десятков человек. Я не скажу, что фирмочки проще или ненужнее, но это означает провал в опыте управления масштабными проектами в сложной производственной сфере. Это элементы деградации — отпадение разных компетенций, потом восстановить крайне сложно.

ADP>> Или опять личные доходы и личные свободы...
Yevgeniy> Для меня государство и родина - это граждане и я сам, мои и их личные доходы в том числе и да, свободы или как говорится в конституции права.
Да. А ещё обязанности. Без этого никак. А ещё структура, превращающая сброд в граждан, Государство — не сумма граждан, а система, состоящая из элементов. Я, кстати, не против доходов и свобод. Но оные невозможны без минимально необходимой гос. системы. Ниже определенного уровня начинается кровавая каша или унылое тотальное гниение, типа неперспективной деревни, где одни пенсионеры...
Yevgeniy> С теми для кого это некий кровосись/мудрая партия, которой принадлежат какие-то там заводы и на которых надо работать за копье, мне не по пути.
Yevgeniy> Да, в менталитете, поэтому и выбор не в пользу совка и ТС. Вот ты не понимаешь и начинаешь примитивизировать на тему "моя хата с краю". Чем сильнее индивидуальный предприниматель, фермер, предприятие, тем сильнее страна в целом, только не надо мешать :-)
Мне, индивидуальный предприниматель — смешно. Должно быть и то, и это. Вы пытаетесь создать птицу с одним крылом, и чтоб летала. Увы, такой путь — в Руину 2.0!
 
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

baroque

опытный

Оранжевая революция сделала Украину богатой и процветающей))

Самая большая радость для мужчины — это побеждать врагов, гнать их перед собой, отнимать у них имущество, видеть, как плачут их близкие, ездить на их лошадях, сжимать в своих объятиях их дочерей и жен  29.0.1547.6629.0.1547.66
+
+4
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Yevgeniy> Гиперинфляция в РБ...

Украинская валюта за период с 2008-2013 г. относительно доллара "упала" примерно вдвое, белорусская - втрое. Разница, конечно, "в вашу пользу" но тем не менее - почему у нас "гипер..." а у вас "просто инфляция"? :)

Yevgeniy> Уже писал - это автовазы нужные только в РБ и далее в ТС.

Если у нас так все плохо - то почему торговый баланс Беларуси с Украиной сильно в плюсе для Беларуси? %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 29.0.1547.6629.0.1547.66
+
+4
-
edit
 

baroque

опытный

Кабмин перенес перепись населения

Кабинет министров принял решение снова перенести проведение всеукраинской переписи населения, на этот раз на 2014 год, сообщает Министерство экономического развития и торговли Украины.
Распоряжение о переносе сроков проведения переписи с 2013 на 2014 год правительство приняло на заседании в среду.
Напомним, вторую всеукраинскую перепись населения планировалось провести в 2011 году. но в 2010 году правительство отсрочило ее проведение до 2012-го, а в 2012-м – до 2013-го год.
Последняя перепись населения Украины проводилась в 2001 году. Согласно же установленной практике и рекомендациям ООН переписи населения в большинстве стран мира организовываются раз в десять лет.

Кабмин перенес перепись населения

Кабинет министров принял решение снова перенести проведение всеукраинской переписи населения, на этот раз на 2014 год, сообщает Министерство экономического развития и торговли Украины. // forbes.ua
 
Самая большая радость для мужчины — это побеждать врагов, гнать их перед собой, отнимать у них имущество, видеть, как плачут их близкие, ездить на их лошадях, сжимать в своих объятиях их дочерей и жен  29.0.1547.6629.0.1547.66
EU m-dva #09.09.2013 02:42  @Испытателей_10#08.09.2013 17:22
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
Испытателей_10> А разговаривать России с финляндизированными странами гораздо проще и конкретнее.
Какими, какими?
Финляндизированными???
Это Финляндия по вашей версии отсталая страна?
Интересно в чём она отсталая?
 
RU Испытателей_10 #09.09.2013 08:32  @m-dva#09.09.2013 02:42
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
m-dva> Финляндизированными???
m-dva> Это Финляндия по вашей версии отсталая страна?
Чудак, разберись что такое “финляндизация”.
 7.07.0
MD Serg Ivanov #09.09.2013 10:03  @m-dva#08.09.2013 14:27
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
МЕТРО отличается а значит покупательная способность граждан Украины упала по сравнению с тем временем, когда МЕТРО открывала свою сеть.
m-dva> Феерично!
А главное - правдиво. Разрыв в доходах действительно растёт.
 29.0.1547.6629.0.1547.66
MD Serg Ivanov #09.09.2013 10:06  @baroque#09.09.2013 01:29
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
baroque> Кабинет министров принял решение снова перенести проведение всеукраинской переписи населения, на этот раз на 2014 год,
У нас тоже перенесли на 2014г - будут считать тех кто остался. ИМХО на Пасху или Рождество когда больше всего домой приезжают.
 29.0.1547.6629.0.1547.66
EU m-dva #09.09.2013 10:22  @Serg Ivanov#09.09.2013 10:03
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
S.I.> МЕТРО отличается а значит покупательная способность граждан Украины упала по сравнению с тем временем, когда МЕТРО открывала свою
S.I.> А главное - правдиво. Разрыв в доходах действительно растёт.
Сколько можно тянуть за уши откровенную чушь?
"Метро" открывалось в славных 90-х годах.
Воспринимались невиданной диковинкой, само название "Метро" произносилось с придыханием.
Но годы бегут. И с тех пор многое поменялось. Как грибы, выросла сеть самых различных супермаркетов.
От народных "Ашанов", до элитных "Новусов".
Одно только "Метро" осталось родом из 90-х, ( "каким ты был, таким ты и остался").
На фоне нынешнего "буйства" торговых сетей, сей динозавр выглядит, запущенным деревенским сельмагом.
Их и с рынка никто не отжимал, они сами себя съели.
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
minchuk> Украинская валюта за период с 2008-2013 г. относительно доллара "упала" примерно вдвое, белорусская - втрое. Разница, конечно, "в вашу пользу" но тем не менее - почему у нас "гипер..."
Ну за доллар у нас не 6 тыс. рублей/гривен?
minchuk> Если у нас так все плохо - то почему торговый баланс Беларуси с Украиной сильно в плюсе для Беларуси? %)
Я не смогу тебе квалифицированно ответить по макропоказателям, я скажу из того что я вижу и знаю - я приезжаю в Минск и иду в офис международной компании клиента с которой у меня договор в Киеве, чтобы заключить договор от имени нашего белорусского филиала - учредители направили помочь белорусским колегам в установлении связей. В Киеве у этой компании завод, а в Минске сидит 2 человека и говорят - мы здесь для того, чтобы когда все наладится (а оно наладится рано или поздно, ничто не вечно под луной, а нашей компании уже десятки лет :-) ) опередить конкурентов, зарегистрировали компанию, познакомились с людьми, только ждем... А сейчас работать здесь невозможно (с).. и это международная компания с бабками, которая хочет инвестировать, чтобы заработать на местном рынке.

А мне заштатные теоретики времен ВКПБ рассказывают, что де европейцы не дураки, кто в Украину будет инвестировать...И смех и грех. Ну это к слову.

У этой же компании работодателя в Киеве объемы Х, в Беларуси Х/8 или на 10, и не потому что беларусские коллеги мудачье - такие же квалифицированные сотрудники, просто некому продавать и бабла у клиентов нет, таких как в Украине. Чтобы поднять контору, дают в названии приставку Бел..., т.к. БелХХХ это государственная контора. Государственное управление экономикой приводит к плачевным результатам - не мне тебе об этом говорить
 
Это сообщение редактировалось 09.09.2013 в 13:37
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
Floyd> PPS: От балды, то что мне немного близко, но не из админского
Ок, будем иметь в виду.

Нужен был в финансовую контору специалист широкого профиля с уклоном в базы данных - но ЗП поставили на уровне 20% ниже рынка. Взяли мальчика (а кто уважающий себя на такое пойдет?), походил с умным видом в наушниках месяц, ковырялся, что-то там не подошел. Ща почесали репу поставили на уровне рынка, вроде взяли другого на испытательный.
 
+
-
edit
 

Floyd

аксакал

Yevgeniy> Нужен был в финансовую контору специалист широкого профиля с уклоном в базы данных - но ЗП поставили на уровне 20% ниже рынка.


Oracle OLAP + DataMining ? :))

Вообще по Киеву, в серьезном IT, зп сравнимые с Московскими, если взять за основание что и там и там речь идет о Gross
 29.0.1547.6629.0.1547.66
+
-1
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
Floyd> Oracle OLAP + DataMining ? :))
Не могу сказать, не я занимался постановкой задачи, сказано было - вот сайт, вот база-надо делать с ней то-то и то-то, а что там за инструменты, это я не копенгаген, просто обсуждали ситуацию с вечным жлобством учредителей с определением стартового уровня ЗП, поэтому и вспомнил.
Floyd> Вообще по Киеву, в серьезном IT, зп сравнимые с Московскими
Наверное, я не знаю. В серьезном, конечно да, в одной серьезной у меня работает родственник, т.к. там не то что с московскими, а с европейскими, если не с общемировыми - чего то пишут для европейских офисов своей конторы. Для ИТ ж все равно где ты сидишь - хоть на пляже в Африке, продукт давай и деньгу получай :-)
 
+
+1
-
edit
 

Floyd

аксакал

Yevgeniy> Для ИТ ж все равно где ты сидишь - хоть на пляже в Африке, продукт давай и деньгу получай :-)

Как говориться It depends, к примеру в банках на удаленке особо не поработаешь.
 29.0.1547.6629.0.1547.66
+
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
Floyd> Как говориться It depends,
Конечно
Floyd> к примеру в банках на удаленке особо не поработаешь.
Родственник как раз в банке работает, делают для европейских филиалов по удаленке того же банка что-то. Правда сидит в киевском офисе - банковская тайна, то-се.
 
RU Kuznets #09.09.2013 16:23  @Испытателей_10#08.09.2013 17:22
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
☠☠
Испытателей_10> и чем раньше он прибьётся к европам и плавно “прибалтизируется”, тем лучше будет для всех. А разговаривать России с финляндизированными и прибалтизированными странами гораздо проще и конкретнее.

Д.Медведев: Если Украина выберет ЕС, вход в Таможенный союз будет закрыт

Д.Медведев: Если Украина выберет ЕС, вход в Таможенный союз будет закрыт. Если Украина подпишет соглашение об ассоциированном членстве в Европейском союзе, то вход для нее в Таможенный союз будет ... // top.rbc.ru
 
 23.023.0
MD Serg Ivanov #09.09.2013 17:49  @Kuznets#09.09.2013 16:23
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Kuznets> Д. Медведев: Если Украина выберет ЕС, вход в Таможенный союз будет закрыт :: Экономика :: Top.rbc.ru
Ну так это понятно - ибо получается как в том анекдоте:
возьму в аренду 1 метр государственной границы, кто со мной в тусовке? :)
 29.0.1547.6629.0.1547.66
+
+3
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Yevgeniy> Ну за доллар у нас не 6 тыс. рублей/гривен?

Не ну дядька - "у вас" 8 гривен за доллар, так? Было (примерно) 4, стало 8, "у нас" было (так же примерно) 3000, стало 9000. Что "смущает", что "у вас" единицы, а "у нас" - тысячи? И что?

Yevgeniy> ...скажу из того что я вижу и знаю - я приезжаю в Минск и иду в офис международной компании...

Не-не-не, вопрос был о другом - почему (раз "у нас все так плохо") белорусская продукция, уже выпускаемая, таки находит сбыт на Украине. Ну раз она "никому не нужна вне ТС"?

Или тезис о "ненужности" - все же несколько опрометчив, нет? %)

Yevgeniy> ...просто некому продавать и бабла у клиентов нет, таких как в Украине.

Ничего не могу сказать, но по "моей специфики" - ситуация ровно наоборот. Но... Я и не оспариваю, что по многим вопросам дела обстоят так как Вы описываете.

Yevgeniy> Государственное управление экономикой приводит к плачевным результатам - не мне тебе об этом говорить

От как раз очень спорный вопрос. Общее состояние наших с Вами стран - делает этот вопрос крайне дискуссионным. Нет? %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 29.0.1547.6629.0.1547.66
Это сообщение редактировалось 09.09.2013 в 18:12
+
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
minchuk> Не ну дядька - "у вас" 8 гривен за доллар, так? Было (примерно) 4, стало 8, "у нас" было (так же примерно) 3000, стало 9000.
Если говорить про 2008 то было 5 грн а не 4, стало 8 грн. :-)
minchuk> белорусская продукция, уже выпускаемая, таки находит сбыт на Украине...Или тезис о "ненужности" - все же несколько опрометчив, нет? %)
Если говорить про сегодняшний ТС - то формально Вы правы. Тезис будет неопрометчив, если распространить его с "ТС" на "страны бывшего СССР" :-) ну и может быть "за редким исключением в основном страны с слабо развитой экономикой". Разве это то к чему стоит стремиться - вариться в этом котле?
minchuk> От как раз очень спорный вопрос. Общее состояние наших с Вами стран - делает этот вопрос крайне дискуссионным. Нет?
Лучше брать не наши с вами страны, т.к. заявить что в Украине работает рыночная экономика (в противовес Беларуси) было бы также крайне спорно с учетом коррупционной составляющей, теневого рынка и др, а скажем Северную Корею (ВПК, заводы, все такое "сделаем страну богаче и сами станем богаче" (с) - как тут некоторые предлагают) и Южную как экстремумы одного и другого подхода, нет?
 
Это сообщение редактировалось 09.09.2013 в 18:58
m-dva> Одно только "Метро" осталось родом из 90-х, ( "каким ты был, таким ты и остался").
m-dva> На фоне нынешнего "буйства" торговых сетей, сей динозавр выглядит, запущенным деревенским сельмагом.
m-dva> Их и с рынка никто не отжимал, они сами себя съели.
Периодически заезжаю в МЕТРО на пересечении МКАД и Щелковского шоссе и только утром - в противном случае стоять в очереди придется, слишком много покупателей. И там есть тележки для оптовых покупателей наподобие грузовых платформ в Икеа - для них даже несколько отдельных касс отведено, чего нет в Ашане. Так что МЕТРО в Москве не динозавр, а успешно работающая компания на своем сегменте рынка. И связано это с покупательной способностью населения в первую очередь - это факт. И почему она на Украине сворачивает свою сеть мне понятно - в очередной раз там побывал и видел все своими глазами.
 29.0.1547.6629.0.1547.66
+
+4
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Yevgeniy> Если говорить про 2008 то было 5 грн а не 4, стало 8 грн.

Глянул еще раз - да, 4,85 грн/долл. Но было и 4,4 грн/долл. Но не принципиально. Тут скоре "сказались" особенности "белорусской инфляции/девальвации". У нас очень долго "закручивали пружину отложенного спроса" административными мерами - отсюда, видимо, резкое падение и "отложилось в памяти".

Yevgeniy> Тезис будет неопрометчив, если распространить его с "ТС" на "страны бывшего СССР" :-)

Не-а. Если Вы посмотрите внимательно статистику за пост-советский период - то примерно четверть-треть продукции белорусского машиностроения "ушло" в третьи страны. Пакистан, Египет и пр.

Я понимаю что это то же "непрестижные страны", но... Выручка в "непрестижных странах" ничем не хуже выручки в более "престижных странах". Нет?

Yevgeniy> Лучше брать не наши с вами страны...

Почему? У нас с вами были одинаковые "стартовые условия" с точки зрения политической ситуации. Так/нет? У вас были и есть значительные территориально-географические преимущества.

Разница за прошедшие годы есть в проводимой экономической политики и внешнеполитической. Ну и, какое "резюме"?

Yevgeniy> скажем Северную Корею и Южную как экстремумы одного и другого подхода, нет?

ИМХО - нет. Северная Корея такой же "демонстратор социализма" как Гаити - капитализма. Крайне "своеобразно" сложившийся общественно-политический строй...

А от с Южной Кореей, на мой взгляд" - да можно сравнивать и Украину и Беларусь. Т.к. определенные "общие черты" есть с ней и у нас и у вас...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 29.0.1547.6629.0.1547.66
10.09.2013 10:31, xab: +1: За "Северная Корея такой же "демонстратор социализма" как Гаити - капитализма."
10.09.2013 12:07, Massaraksh: +1: Угу, мне тоже понравилось.)

m-dva

аксакал
☆★★
ccsr>И почему она на Украине сворачивает свою сеть мне понятно - в очередной раз там побывал и видел все своими глазами.
Так и мне понятно.
Раньше то "Метро" стояло в гордом одиночестве на Окружной. Та щас пока туда доедешь..., мимо "Эко маркета", "Фуршета", "Ашана" с "Эпиком", мимо "Новуса".
Вопрос,-а нахрена вообще в то "Метро" ехать?
P.S. а что мне с того метро? Рушится, да и ладно.
 
1 184 185 186 187 188 461

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru