Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 185 186 187 188 189 461
+
+2
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
ccsr> И почему она на Украине сворачивает свою сеть мне понятно - в очередной раз там побывал и видел все своими глазами.

Справедливости ради, раз вы ездите туда, то занете что ан 16 парковой есть РЕАЛ - это Метрошный гипермаркет, для обычных покупателей -аналог Ашана. Та квот МЕТРО закрывает проект РЕАЛ в РФ. И продает его Ашан. Мы же не будем делать вывод, что в РФ все плохо, раз РЕАЛ уходит. Возможно на Украине то же случай. только вид сбоку.
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
m-dva> Вопрос,-а нахрена вообще в то "Метро" ехать?
m-dva> P.S. а что мне с того метро? Рушится, да и ладно.

Не знаю ка к у вас, а у нас в Метро и Зельгросы могут попкупать только граждане. Поэтому там нет орд таджиков и овощи и мясо реально качественные а не такой тухляк как в Ашане.
 
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
.
Barbarossa> Не знаю ка к у вас, а у нас в Метро нет орд таджиков

Да ладно!
Прекрасно знаете.
В Киеве нет орд, их тут вообще нет ( тук, тук, тук, по дубовой столешне)
 
MD Serg Ivanov #09.09.2013 21:17  @Yevgeniy#08.09.2013 18:52
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Yevgeniy> Что происходит с Беларусью и прочими членами ТС, развитием высокотехнологичных и прочего, все тоже видят.
Ну да видят. А что не так?

VOLAT - Минский завод колёсных тягачей

Государственнный военно-промышленный комитет Республики Беларусь Готовые решения  © ОАО "МЗКТ" 2004-2013.     // www.mzkt.by
 

И по зарплатам видят.
 29.0.1547.6629.0.1547.66
Это сообщение редактировалось 09.09.2013 в 21:34
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
Barbarossa>> Не знаю ка к у вас, а у нас в Метро нет орд таджиков
m-dva> Да ладно!
m-dva> Прекрасно знаете.
m-dva> В Киеве нет орд, их тут вообще нет ( тук, тук, тук, по дубовой столешне)
И не будет, т.к. ваши зарплаты их не устраивают. Как только уровень жизни на Украине возрастет, так и у вас гастарбайтеры появятся. Из той же Молдавии, например.
Вот пример уровня ваших заработков в Крыму (газета "Кафа" август 2013 г):



Для ориентирования - умножаем цифру в гривнах на 4 и получаем приблизительную цифру в рублях.
 10.010.0
+
+3
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Yevgeniy> ну и может быть "за редким исключением в основном страны с слабо развитой экономикой". Разве это то к чему стоит стремиться - вариться в этом котле?

А чем эти "котлы" хуже прочих? Причем, что в более "престижных котлах" - доходность-то ниже за счет (на данный момент) более высоких пошлин на белорусскую продукцию. :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 29.0.1547.6629.0.1547.66

m-dva

аксакал
☆★★
ccsr> И не будет,
Так и слава богу!!!
А из Молдавии ребята и так работают. Вот и маляр в прошлом году от тундова был,-классный!
ccsr> Вот пример уровня ваших заработков в Крыму
Ага!
Крым вообще странное место, при скромных заработках, на работу не сильно спешат.
С "Арсенала", на филиал в Феодосии, гоняли киевских пацанов на работу.
 

Floyd

аксакал

Тьфу блин, испытали Севастопольскую скрою, слава богу ерунда и все обошлось.

Не хуже нашей (Российской), машины новые, за прием и перевязку взяли 50 гр (~200р)
 29.0.1547.6629.0.1547.66
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
m-dva> В Киеве нет орд, их тут вообще нет ( тук, тук, тук, по дубовой столешне)

Ну вот, а в Москве от них толков МЕТРО и укроешся.
 
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
minchuk> "закручивали пружину отложенного спроса" административными мерами
К вопросу об управлении экономикой в ручном режиме, с которым вы спорили.
minchuk> Не-а. Если Вы посмотрите внимательно статистику за пост-советский период - то примерно четверть-треть продукции белорусского машиностроения "ушло" в третьи страны.
Я и написал "страны с слабо развитой экономикой"
minchuk> Я понимаю что это то же "непрестижные страны", но... Выручка в "непрестижных странах" ничем не хуже выручки в более "престижных странах". Нет?
Нет смысла развиваться, продолжается выпуск подобных изделий Могилевский завод Электродвигатель и прочих автовазов (вам оформление сайта само по себе ничего не говорит - как будто в СССР изобрели интернет, завод по производству электромоторов производит - "Шкатулка для швейных принадлежностей ТО РБ ... атас), конкуренция извне на внутренний рынок удерживается. Как вы думаете, эти товары могут составить конкуренцию сименсам и бошам? :-)
minchuk> Почему?
Период времени небольшой, разница видна только тем кто был и там и там, а теоретеги смотрят ОРТ и вон сверху статистики накидали, что и зарплаты в Беларуси выше и все круче, смешно :-). Бацька сказал - даешь ЗП 500 баксов, чтоб догнать и перегнать, не посрамим, и.т.д. и дали административными мерами, только товар исчез и начали покупать один-два холодильника, чтобы вложить деньги (прокомментируйте, про холодильники я слышал от своих беларусов, но уже сам не в теме по Беларуси последнее время). Реальный инженер из Беларуси со стажем меряет свою ЗП в бутылках водки (не "Финляндии", а местной белорусской ) - 117 или 170 у него получилось я уже не помню - и вопрос в том что как в СССР в свое время - 120 р или 140р, везде одинаково, что на одном заводе что на другом, средних частных или западных организаций, где бы он мог примениться хотя бы на 1,5-2 Кб зеленых нет, о каком уровне жизни можно говорить?)

Одновременно я не хочу чтобы создалось впечатление, что я тут хвалю Украину за большие достижения на данный момент, все также уныло и бедно :-) просто во-первых среднему частному бизнесу, и мне в т.ч. легче вести дела (писал выше), во-вторых есть много иностранных предприятий, где платят минус 30% или 50% от среднеевропейской, но это не 170 бутылок белорусской водки, плюс сейчас есть возможность повысить интенсивность движения здесь упрощением условий для европейского бизнеса, соответственно количество и скорость оборота бабла, об этом и речь.
minchuk> Ну и, какое "резюме"?
Резюме такое, что здесь хоть и относительно мало, но больше денег, соответственно средневзвешенное предприятие и предприниматель могут больше заработать, о чем я писал выше. А средний бизнес - это не олигархи, офф-шор создавать не будет, и деньги будет тратить на родине, т.е. они вернутся другим согражданам, это основа экономики.
Yevgeniy>> скажем Северную Корею и Южную как экстремумы одного и другого подхода, нет?
minchuk> ИМХО - нет.
Ну имхо на имхо, тогда и оставим.
 
Это сообщение редактировалось 10.09.2013 в 00:52
+
+4
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Yevgeniy> К вопросу об управлении экономикой в ручном режиме, с которым вы спорили.

Нет я не с этим спорил. Что что-что, а недостатки "экономики по-белорусски" я знаю хорошо. А от «нотки» откровенного «мифотворчества» - да меня заинтересовали.

Yevgeniy> Я и написал "страны с слабо развитой экономикой"

А что, доллар заработанный в более развитой и "престижной" стране - дороже доллара заработанного в "слаборазвитой стране"? И каков «курс пересчета»? :D

Yevgeniy> Нет смысла развиваться, продолжается выпуск подобных изделий...

А от я не знаю - есть или нет "смысла". Если данная продукция имеет сбыт - значит есть смысл.

Yevgeniy> Как вы думаете, эти товары могут составить конкуренцию сименсам и бошам? :-)

Понятия не имею. Практика показала, что хоть, к примеру, Бизоны лучше МТЗ и китайчегов, но и МТЗ и китайчеги имеют свой сбыт. По данной продукции я не в курсе - но возможно и она вполне востребована.

Yevgeniy> Период времени небольшой, разница видна только тем кто был и там и там...

(пожав плечами) Два десятилетия не такой уж малый срок.

Yevgeniy> Бацька сказал - даешь ЗП 500 баксов, чтоб догнать и перегнать, не посрамим, и.т.д. и дали административными мерами, только товар исчез и начали покупать один-два холодильника, чтобы вложить деньги...

От читаю Вас и понимаю, что ваше "конг-фу", то бишь "ОРТ", такое же "ОРТ". %)

Рост з/п (к слову доля наемных рабочих на госпредприятиях на которых распространяется "слово Бацки" в плане размера з/п около 40% от числа наемных работников всего, и это без малых и микро-предприятий) это "вершина айсберга" которая, собственно - почти не причем.

Проблема в раздувании денежной массы в национальной валюте вообще и фиксированном курсе при этом. А "раздувалась" денежная масса не столько ростом з/п - , сколько льготным кредитованием, и невозвратом оного. За это мы "платили" и "платим" - "ударной инфляцией", но с другой стороны - объективно растет и доход. Это "две стороны одной медали".

В результате от фиксированного курса пришлось отказаться. Правда сначала - перепробовав все административные меры по его "удержанию". И что?

Yevgeniy> Реальный инженер из Беларуси со стажем...

Пардон, но как так получается, что номинальная з/п тех же инженеров в Украине - в среднем, таки меньше чем в Беларуси? И как получается, что те же номинальные доходы (в которых з/п лишь часть дохода) - то же меньше?

Может быть не стоит пытаться опровергать статистику в целом - единичными примерами?

К слову мой друг работает на иностранном предприятии (измерительное оборудование) и зарабатывает те самые, пресловутые, 2,5 тысячи у.е. в месяц. Что он делает не так, раз таковых у нас - нет?

Yevgeniy> ...во-первых среднему частному бизнесу, и мне в т.ч. легче вести дела...

У меня, конечно, бизнес скорее малый, чем средний (хотя по меркам обслуживающего банка - средний, но не суть), но скажу, что "вести бизнес по-украински" я бы не смог/не захотел.

Yevgeniy> во-вторых есть много иностранных предприятий, где платят минус 30% или 50% от среднеевропейской...

Так ПОЧЕМУ по статистики номинальная з/п в среднем у вас - ниже? Если их так "много"? Или будете рассказывать, что эти "30-50% от среднеевропейской" иностранные предприятия выплачивают исключительно "в конвертах"? %)

Yevgeniy> но это не 170 бутылок белорусской водки...

А сколько бутылок украинской водки может приобрести гражданин Украины на номинальную, средненачисленную зарплату? А на номинальный среднедушевой доход? %)

Yevgeniy> плюс сейчас есть возможность повысить интенсивность движения здесь упрощением условий для европейского бизнеса, соответственно количество и скорость оборота бабла, об этом и речь.

Я не лезу в спор украинцев и россиян - нужен Украине ТС или ЕС. Это сугубо "религиозный спор". :)

Но мне не вполне ясно почему упрощение условий для бизнеса хоть как-то связан с фактом присоединения хоть к какому-либо экономическому союзу. А так же откровенно не понимаю того, что пытаются писать украинцы (и речь не столько и не сколько о Вас) про Беларусь. Такое ощущение, что это у вас какой-то - "тотальный ОРТ", в плане освещения ситуации в Беларуси. Что весьма забавно...

Yevgeniy> Резюме такое, что здесь хоть и относительно мало, но больше денег...

Больше - относительно кого/чего?

Yevgeniy> Ну имхо на имхо, тогда и оставим.

(пожав плечами) Южная Корея - все же интереснее в плане обсуждения. %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 29.0.1547.6629.0.1547.66
Это сообщение редактировалось 10.09.2013 в 03:58
MD Serg Ivanov #10.09.2013 09:38  @minchuk#10.09.2013 03:52
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
minchuk> А что, доллар заработанный в более развитой и "престижной" стране - дороже доллара заработанного в "слаборазвитой стране"? И каков «курс пересчета»? :D
Как раз точно наоборот. Почему я и работаю/живу в Молдавии и даже периодически высылаю переводы своим детям/внукам в РФ. :)
В "престижных" странах и цены "престижные".
Что касается Белоруссии то, к примеру, троллейбусы наши энтузиасты ЕС покупают именно там. Правда через румынский банк ;)
И спиртное продают там, да в РФ. На Украину вообще проложили подпольный спиртопровод через Днестр.

Опять подпольные спиртопровода через границу на Винниччине | Интернет Новости

Мы уже писали, что в Ямпольском районе обнаружили подпольный спиртопровид, который проходил через границу с Молдовой. Его обнаружили случайно – на реке всплыли трубы пролегали дном. Далее шок резонанс были еще больше: кто смог подпольно проложить такую ​​контрабандную линию, заканчивалась на огородах ямпильчан с одной стороны и землях Молдовы с другой? Трубы всплыли со дна Днестра, демонтировали их в течение нескольких суток. Тогда же наш корреспондент общался с местным «авторитетом» – контрабандистом, которому приписывали наведения «трафика». // Дальше — funofline.ru
 
 29.0.1547.6629.0.1547.66
+
-3
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
minchuk> А что, доллар заработанный в более развитой
minchuk> А от я не знаю - есть или нет "смысла". Если данная продукция имеет сбыт
Автовазы тоже имели смысл за занавесом, есть желание приобрести изделие данной категории - купишь, других нет, а убери защиту этих "изделий" на границе чтобы конкуренты заходили на рынок на равных условиях и все, они никому не будут нужны, просто вещь в себе, так зачем такое машиностроение в принципе? (это как с ситуацией с подержанными иномарками в Минске - что то я автовазов не наблюдал, наверняка они есть но что-то не увидел - кто-то из форумчанн говорил про белорусское автомобилестроение... ) Я уже об этом говорил по-моему вполне понятно, раз вы повторяете вопрос, повторяться и обсуждать смысла нет.
minchuk> (пожав плечами) Два десятилетия не такой уж малый срок.
Микроскопический, опять же имхо на имхо.
minchuk> коло 40% от числа наемных работников всего..это "вершина айсберга"
У айсберга вершина 10% :-) Кроме того подъем ЗП 40% приводит к аналогичному подъему по всему рынку уже без всякого админметода к остальным 60%, я надеюсь не надо объяснять почему?
minchuk> .а "раздувалась" денежная масса не столько ростом з/п
Не интересовался чем раздута денежная масса, а сказал только что ЗП раздута административно, что вы подтвердили желая того или нет, важно что ЗП раздута админметодом, что приводит к тому, что 1) вы заявляете о более позитивной статистике в Беларуси vs Украина, при том что эта статистика дутая, товаром деньги не обеспечены и к тому что 2)"мы "платили" и "платим" - "ударной инфляцией" (с)
minchuk> растет доход
При дефиците товаров? Это уже было в СССР конца 80-х, последствия помним.
minchuk> Пардон, но как так получается, что номинальная з/п тех же инженеров в Украине - в среднем, таки меньше чем в Беларуси?
minchuk> Может быть не стоит пытаться опровергать статистику в целом - единичными примерами?
Я не знаю о какой номинальной з/п инженеров в Украине Вы говорите вот сайт с вакансиями- Вакансии: Промышленность - Производство - работа в Киеве — работа, поиск работы, вакансии в среднем штука баксов. Да есть и 3500 ты. грн., но есть и 1,5 и 2000 кБ у.е. В Киеве 99% инженеров с опытом работать меньше чем на 1кБ не будут и это мизер, в основном больше, раньше моя контора имела долгосрочные контракты с 2-мя средними компаниями в сфере автоматики, причем украинскими.
minchuk> К слову мой друг работает на иностранном предприятии (измерительное оборудование) и зарабатывает те самые, пресловутые, 2,5 тысячи у.е. в месяц.. Что он делает не так, раз таковых у нас - нет?
Я вам уже писал, что лично я видел в Минске и посещая офисы и глядя на цифры продаж - в Киеве у такой компании 200 человек, в Минске 2-20, и вроде вы это подтверждали, обороты у западных компаний здесь больше, мест банально больше.
minchuk> У меня, конечно, бизнес скорее малый, чем средний (хотя по меркам обслуживающего банка - средний, но не суть), но скажу, что "вести бизнес по-украински" я бы не смог/не захотел.
Не хочу ни по-белорусски ни по-украински. Клиенты - 99% иностранные компании.
minchuk> Так ПОЧЕМУ по статистики номинальная з/п в среднем у вас - ниже? Если их так "много"?
Их не много, их БОЛЬШЕ :-) а других еще БОЛЬШЕ Плюс искусственно завышенная ЗП у вас по рынку при дефиците товаров, если я правильно понял ситуацию.
minchuk> Или будете рассказывать
Ничего тут никому не собираюсь "рассказывать" или переубеждать, это моя точка зрения, я с удовольствием слушаю разумные возражения, тем более мне интересны факты "с мест" (по вложению денег в быттехнику, правда/нет)
minchuk> что эти "30-50% от среднеевропейской" иностранные предприятия выплачивают исключительно "в конвертах"?
Не пишите глупостей, если Вы знаете как платится ЗП на иностранных предприятиях.
minchuk> А сколько бутылок украинской водки может приобрести гражданин Украины на номинальную
Я не говорил про "бутылок водки на номинальную, среднедушевой", а на реальную, которую получает конкретный человек с неплохим опытом.
minchuk> Я не лезу в спор украинцев и россиян - нужен Украине ТС или ЕС. Это сугубо "религиозный спор". :)
minchuk> Такое ощущение, что это у вас какой-то - "тотальный ОРТ"
Я описываю свои личне впечатления от посещения Минска и данные с полей от моих коллег, которые туда ездят. Возможно они неверные или не полные, но в нашем разговоре я увидел некоторые их подтверждения.
minchuk> мне не вполне ясно почему упрощение условий для бизнеса хоть как-то связан с фактом присоединения хоть к какому-либо экономическому союзу.
Потому как местные чинуши не почешутся если им не заплатить или их не пнуть, а занимаются попилами. В данном случае уже приходится "приводить в соответствие законодательство", чтобы подписать соглашение, если сюда придет больше иностранных предприятий - веса у них при всяких проблемах будет больше, придется менять законодательство для упрощения ведения дел мелкому и среднему бизнесу и нам от этого будет только лучше, тут вроде все должно быть очевидно.
 
Это сообщение редактировалось 10.09.2013 в 15:13
BY minchuk #10.09.2013 16:31  @Serg Ivanov#10.09.2013 09:38
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
S.I.> Как раз точно наоборот. Почему я и работаю/живу в Молдавии...

Разговор не об этом. Если посмотреть статистику ВЭД, то нетрудно заметить, что цена реализации единицы продукции машиностроения в странах СНГ (и в России в частности) и в прочих странах - различается. Причем цена реализации единицы продукции в странах СНГ, ТС и в России в частности - выше.

И дело не в "демпинге", а в том, что, к примеру, в странах ЕС (да-да, и там реализуется продукция машиностроения Беларуси ;) ) высокие пошлины на данную продукцию Беларуси. Соответственно и получается, что доходность от продаж на данных, "престижных", рынках – ниже, хотя цена реализации для покупателя может быть и выше...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 29.0.1547.6629.0.1547.66

+
+5
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Yevgeniy> ...так зачем такое машиностроение в принципе?

"В принципе" - затем, что это "наш" заработок. "Наши" доходы. Хорошо быть причастным к высокодоходному бизнесу... Но в целом для страны важнее иметь больше потребителей обладающей покупательной способностью, чем иметь ограниченное число с высокой покупательной способностью и финансово несостоятельную массу остальных.

Yevgeniy> это как с ситуацией с подержанными иномарками в Минске, что то я автовазов не наблюдал...

Нет не так. До относительно недавнего времени продукция "автовазов" не являлась для Беларуси - "своей", следовательно и заинтерисованности в защите для ней белорусского рынка - не было.

Yevgeniy> Микроскопический, опять же имхо на имхо.

Вы кажется хотели "сравнить" Южную и Северную Кореи? Так от реальный отрыв у "южан" произошел именно за этот "микроскопический срок" - с 60-е по 80-е годы. %)

Yevgeniy> Кроме того подъем ЗП 40% приводит к аналогичному подъему по всему рынку...

Конечно. Но только почему Вы считает, в такм случаи, ее "ничем не обеспеченной"? Если у коммерческих, частных, организаций ЕСТЬ средства на такое поднятие - значит есть и заработок/выручка.

Yevgeniy> ...товаром деньги не обеспечены...
Yevgeniy> При дефиците товаров?

С чего Вы это взяли? Какой "дефицит товаров" Вы углядели в Беларуси? Что за глупость...

"Ударная скупка" товаров была в краткий промежуток 2011 г. - в тот момент когда была ограниченна покупка иностранной валюты (в качестве средства сбережения текущего дохода). В условиях как номинальной так и реальной девальвации белорусской национальной валюты - естественно возник ажиотажный спрос на товары "длительного хранения", но это в условиях затрудненного доступа к такому более удобному средству сбережения как иностранная валюта.
Но поскольку уже с осени 2011 г. восстановлена свободная покупка/продажа иностранной валюты - то данная паника по "скупке товаров" оказалась весьма и весьма экзотичной.

Вы строите свои выводы - на весьма, мягко говоря, странных допущениях... %)

Yevgeniy> Я не знаю о какой номинальной з/п инженеров в Украине Вы говорите...

О данных Государственной службы статистики Украины.

Yevgeniy> вот сайт с вакансиями... инженер

(вздохнув) Евгений... Попытка опровержения статистических данных единичными примерами - как минимум опрометчиво.

Yevgeniy> В Киеве 99% инженеров с опытом работать меньше чем...

(коротко) Я не думаю, что Вы имеете исчерпывающею и достоверную информацию о заработках "99%" инженеров как в Киеве, так и в Минске.

Yevgeniy> Я вам уже писал, что лично я видел в Минске...

Евгений... Лично я то же имею личные впечатления о Киеве. Но опасаюсь делать столь "широкие обобщения" на основании столь "выборочной информации".

Кстати... Я буду на выходных (видимо с пятницы) в Киеве - можем обсудить этот вопрос (в том числе и более предметнее чем пишем на форуме) за "рюмочкой кофе". Если захотите, конечно. :)

Yevgeniy> Не хочу ни по-белорусски ни по-украински. Клиенты - 99% иностранные компании.

Ну так тем более - наврятли Ваш пример можно принять за "типовой" для большинства трудоспособного населения Украины. Так?

Yevgeniy> Их не много, их БОЛЬШЕ :-) а других еще БОЛЬШЕ...

Ну так и в целом украинский рынок (в т.ч. и благодаря большему количеству населения) - больше. А от вопрос - насколько больше?
А то ведь (в качестве "отвлеченного примера") шангенских виз выдается в Украине больше чем в Беларуси... Только в Украине, ЕМНП, около 1,1 млн., а в Беларуси - около 700 тыс. за год. От и получается, что о что в абсолютных величинах "больше", в относительных, "на практике" - меньше. ;)

Yevgeniy> Плюс искусственно завышенная ЗП у вас по рынку при дефиците товаров, если я правильно понял ситуацию.

Видимо - Вы неправильно поняли ситуацию. %)

Yevgeniy> ...по вложению денег в быттехнику, правда/нет.

На момент 2011 г. с марта по сентябрь (когда действовали ограничения по свободной продажи/покупки иностранной валюты) - правда. после - нет.

Yevgeniy> Не пишите глупостей, если Вы знаете как платится ЗП на иностранных предприятиях.

Мне нужно поднять табличку - "сарказм"? :)

Yevgeniy> ...а на реальную, которую получает конкретный человек с неплохим опытом.

Видимо Вы, таки, незнакомы с текстом Максима Шапиро... %)

Yevgeniy> ...но в нашем разговоре я увидел некоторые их подтверждения.

(пожав плечами) Как правило искаженная картина строится не на полностью неверных данных - а на учете (и преувеличении значения, зачастую) только "некоторых" верных. ;)

Еще раз повторю - я знаю о недостатках "экономики по-белорусски" и совсем не собираюсь их скрывать. Но разговор изначально зашел не об этом.

Yevgeniy> Потому как местные чинуши не почешутся...

Угу... То есть как в анекдоте: "есть два пути выхода из кризиса - реалистический и фантастический" :D

Понимаете Евгений... Зачастую наши недостатки являются "обратной стороной" достоинств. Некоторая "зарегулированность" бизнеса (и не только) в Беларуси имеет "обратную сторону" - безусловное требование и к чиновникам по соблюдению "буквы и духа" законодательства и предусмотренных сроков.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 29.0.1547.6629.0.1547.66
Это сообщение редактировалось 10.09.2013 в 18:44
+
+3
-
edit
 

baroque

опытный

Госстат ухудшил показатель спада ВВП за второй квартал

Госстат ухудшил показатель спада ВВП за второй квартал Госстат ухудшил показатель спада ВВП
фото из архива Корреспондента
Валовой внутренний продукт (ВВП) Украины во втором квартале 2013 года по сравнению со вторым кварталом 2012 года снизился на 1,3% (в постоянных ценах 2007 года).
Об этом сообщает Государственная служба статистики Украины на официальном сайте.
Таким образом, Госстат ухудшил ранее обнародованный показатель спада ВВП в годовом выражении по итогам второго квартала 2013 года в 1,1% на 0,2 п.п. Также Госстат ухудшил ранее обнародованный показатель спада ВВП по сравнению с первым кварталом 2013 года и с учетом сезонного фактора на 0,1 п.п. – до 0,5% с 0,4% .

Госстат ухудшил показатель спада ВВП за второй квартал

Валовой внутренний продукт (ВВП) Украины во втором квартале 2013 года по сравнению со вторым кварталом 2012 года снизился на 1,3% (в постоянных ценах 2007 года). // forbes.ua
 
Самая большая радость для мужчины — это побеждать врагов, гнать их перед собой, отнимать у них имущество, видеть, как плачут их близкие, ездить на их лошадях, сжимать в своих объятиях их дочерей и жен  29.0.1547.6629.0.1547.66
+
+3
-
edit
 

baroque

опытный

Из-за торговых противоречий с Россией поступления в госбюджет от налоговых и таможенных платежей снизились по сравнению с прошлым годом на 3 млрд грн.

Об этом заявил директор департамента налогового и таможенного аудита Министерства доходов и сборов Украины Сергей Крухмалев во вторник в ходе "круглого стола", сообщает Цензор НЕТ со ссылкой на Укринформ.

"Что касается налоговых поступлений, то по сравнению с прошлым годом мы собрали на 3 млрд грн, или на 1,4%, меньше. Отпускной период закончился, и добавленная стоимость и активность предприятий будет приходиться на 3-4 кварталы. Также повлияла августовская ситуация с северо-восточным соседом касательно экспорта украинских товаров и оформления их на таможне", - сказал Крухмалев.

Из-за торговой войны с РФ украинский бюджет потерял около 3 миллиардов, - Кабмин

Из-за торговых противоречий с Россией поступления в госбюджет от налоговых и таможенных платежей снизились по сравнению с прошлым... // censor.net.ua
 
Самая большая радость для мужчины — это побеждать врагов, гнать их перед собой, отнимать у них имущество, видеть, как плачут их близкие, ездить на их лошадях, сжимать в своих объятиях их дочерей и жен  29.0.1547.6629.0.1547.66
+
-1
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
minchuk> Кстати...
Был бы рад, но увы, надо завершить стадию ремонта до холодов и погонять по строймаркетам.
minchuk> Некоторая "зарегулированность" бизнеса (и не только) в Беларуси имеет "обратную сторону"
Ну если Вам удается делать лимонад из лимонов, то это здорово :) Успехов.
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
baroque> Из-за торговой войны с РФ украинский бюджет потерял около 3 миллиардов, - Кабмин - бюджет, Россия, Украина, экспорт, Таможенная война России против Украины (10.09.13 17:43) « Экономика « Новости | Цензор.НЕТ
Что мне в статьях на "Цензоре" нравится - так это комментарии. И у нас еще кто-то говорит - "братский народ". Ха-ха-ха-ха! :D Поздно, ребята. Уже новые поколения выросли и там и там. Которые СССР не видели и "братьями" уже друг друга не считают.
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
+
+8 (+9/-1)
-
edit
 

ADP

опытный

Что здесь по поводу Украина vs РФ и Украина vs Белоруссия мммм... удивляет. Наши и белорусские "автовазы, которые нахрен не нужны", реально существующие, с их недостатками, сравниваются с украинскими (собственными) мриями (хотелками, кричалками и перделками). У нас это уже, или ещё, есть.
Это как сравнивать чужих детей: плохо воспитанные, с недостатками — с идеальными будущими своими. Свои будут умными, талантливыми, аккуратными, писаться и какаться не будут — поголовно.
 
RU Памятливый45 #12.09.2013 17:40  @cyborn#11.09.2013 22:17
+
-8
-
edit
 
cyborn> .. И у нас еще кто-то говорит - "братский народ".

Выражение "братский народ" пришло из выражения "Старший брат".

Чивилев , Балашов изучая историю монголотатарского ига отмечали, что для укрепления государственности после смерти тирана , новым назначали старшег сына. Остальных сыновей просто вырезали, чтобы они не создавали конкуренции главе государства имея немногим меньшие основания для правления.

Поэтому призываю никого не пользоваться терминами, которых не понимаешь.
Ну что такое "братский народ" ?
А в каком родстве будет население тверской и владимирской областей?
Не просто братья, а ,братья, состоящие в перерастической связи?
 7.07.0
?? Balancer #12.09.2013 17:44  @Памятливый45#12.09.2013 17:40
+
+4
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Памятливый45> Выражение "братский народ" пришло из выражения "Старший брат".

А мне, вот, казалось, что от слова «брат».

Памятливый45> Поэтому призываю никого не пользоваться терминами, которых не понимаешь.

Пруф будет?
 29.0.1547.6529.0.1547.65
RU kirill111 #13.09.2013 12:36  @Памятливый45#12.09.2013 17:40
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Памятливый45> Чивилев , Балашов изучая историю монголотатарского ига отмечали, что для укрепления государственности после смерти тирана , новым назначали старшег сына. Остальных сыновей просто вырезали, чтобы они не создавали конкуренции главе государства имея немногим меньшие основания для правления.






Не путай турецкую систему девширме.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
BG excorporal #13.09.2013 13:08  @kirill111#13.09.2013 12:36
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
kirill111> Не путай турецкую систему девширме.
:eek:Девширме — Википедия
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  29.0.1547.6629.0.1547.66
1 185 186 187 188 189 461

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru