Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 185 186 187 188 189 462
+
-1
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
Floyd> Oracle OLAP + DataMining ? :))
Не могу сказать, не я занимался постановкой задачи, сказано было - вот сайт, вот база-надо делать с ней то-то и то-то, а что там за инструменты, это я не копенгаген, просто обсуждали ситуацию с вечным жлобством учредителей с определением стартового уровня ЗП, поэтому и вспомнил.
Floyd> Вообще по Киеву, в серьезном IT, зп сравнимые с Московскими
Наверное, я не знаю. В серьезном, конечно да, в одной серьезной у меня работает родственник, т.к. там не то что с московскими, а с европейскими, если не с общемировыми - чего то пишут для европейских офисов своей конторы. Для ИТ ж все равно где ты сидишь - хоть на пляже в Африке, продукт давай и деньгу получай :-)
 
+
+1
-
edit
 

Floyd

аксакал

Yevgeniy> Для ИТ ж все равно где ты сидишь - хоть на пляже в Африке, продукт давай и деньгу получай :-)

Как говориться It depends, к примеру в банках на удаленке особо не поработаешь.
 29.0.1547.6629.0.1547.66
+
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
Floyd> Как говориться It depends,
Конечно
Floyd> к примеру в банках на удаленке особо не поработаешь.
Родственник как раз в банке работает, делают для европейских филиалов по удаленке того же банка что-то. Правда сидит в киевском офисе - банковская тайна, то-се.
 
RU Kuznets #09.09.2013 16:23  @Испытателей_10#08.09.2013 17:22
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Испытателей_10> и чем раньше он прибьётся к европам и плавно “прибалтизируется”, тем лучше будет для всех. А разговаривать России с финляндизированными и прибалтизированными странами гораздо проще и конкретнее.

Д.Медведев: Если Украина выберет ЕС, вход в Таможенный союз будет закрыт

Д.Медведев: Если Украина выберет ЕС, вход в Таможенный союз будет закрыт. Если Украина подпишет соглашение об ассоциированном членстве в Европейском союзе, то вход для нее в Таможенный союз будет ... // top.rbc.ru
 
 23.023.0
MD Serg Ivanov #09.09.2013 17:49  @Kuznets#09.09.2013 16:23
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Kuznets> Д. Медведев: Если Украина выберет ЕС, вход в Таможенный союз будет закрыт :: Экономика :: Top.rbc.ru
Ну так это понятно - ибо получается как в том анекдоте:
возьму в аренду 1 метр государственной границы, кто со мной в тусовке? :)
 29.0.1547.6629.0.1547.66
+
+3
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Yevgeniy> Ну за доллар у нас не 6 тыс. рублей/гривен?

Не ну дядька - "у вас" 8 гривен за доллар, так? Было (примерно) 4, стало 8, "у нас" было (так же примерно) 3000, стало 9000. Что "смущает", что "у вас" единицы, а "у нас" - тысячи? И что?

Yevgeniy> ...скажу из того что я вижу и знаю - я приезжаю в Минск и иду в офис международной компании...

Не-не-не, вопрос был о другом - почему (раз "у нас все так плохо") белорусская продукция, уже выпускаемая, таки находит сбыт на Украине. Ну раз она "никому не нужна вне ТС"?

Или тезис о "ненужности" - все же несколько опрометчив, нет? %)

Yevgeniy> ...просто некому продавать и бабла у клиентов нет, таких как в Украине.

Ничего не могу сказать, но по "моей специфики" - ситуация ровно наоборот. Но... Я и не оспариваю, что по многим вопросам дела обстоят так как Вы описываете.

Yevgeniy> Государственное управление экономикой приводит к плачевным результатам - не мне тебе об этом говорить

От как раз очень спорный вопрос. Общее состояние наших с Вами стран - делает этот вопрос крайне дискуссионным. Нет? %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 29.0.1547.6629.0.1547.66
Это сообщение редактировалось 09.09.2013 в 18:12
+
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
minchuk> Не ну дядька - "у вас" 8 гривен за доллар, так? Было (примерно) 4, стало 8, "у нас" было (так же примерно) 3000, стало 9000.
Если говорить про 2008 то было 5 грн а не 4, стало 8 грн. :-)
minchuk> белорусская продукция, уже выпускаемая, таки находит сбыт на Украине...Или тезис о "ненужности" - все же несколько опрометчив, нет? %)
Если говорить про сегодняшний ТС - то формально Вы правы. Тезис будет неопрометчив, если распространить его с "ТС" на "страны бывшего СССР" :-) ну и может быть "за редким исключением в основном страны с слабо развитой экономикой". Разве это то к чему стоит стремиться - вариться в этом котле?
minchuk> От как раз очень спорный вопрос. Общее состояние наших с Вами стран - делает этот вопрос крайне дискуссионным. Нет?
Лучше брать не наши с вами страны, т.к. заявить что в Украине работает рыночная экономика (в противовес Беларуси) было бы также крайне спорно с учетом коррупционной составляющей, теневого рынка и др, а скажем Северную Корею (ВПК, заводы, все такое "сделаем страну богаче и сами станем богаче" (с) - как тут некоторые предлагают) и Южную как экстремумы одного и другого подхода, нет?
 
Это сообщение редактировалось 09.09.2013 в 18:58
m-dva> Одно только "Метро" осталось родом из 90-х, ( "каким ты был, таким ты и остался").
m-dva> На фоне нынешнего "буйства" торговых сетей, сей динозавр выглядит, запущенным деревенским сельмагом.
m-dva> Их и с рынка никто не отжимал, они сами себя съели.
Периодически заезжаю в МЕТРО на пересечении МКАД и Щелковского шоссе и только утром - в противном случае стоять в очереди придется, слишком много покупателей. И там есть тележки для оптовых покупателей наподобие грузовых платформ в Икеа - для них даже несколько отдельных касс отведено, чего нет в Ашане. Так что МЕТРО в Москве не динозавр, а успешно работающая компания на своем сегменте рынка. И связано это с покупательной способностью населения в первую очередь - это факт. И почему она на Украине сворачивает свою сеть мне понятно - в очередной раз там побывал и видел все своими глазами.
 29.0.1547.6629.0.1547.66
+
+4
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Yevgeniy> Если говорить про 2008 то было 5 грн а не 4, стало 8 грн.

Глянул еще раз - да, 4,85 грн/долл. Но было и 4,4 грн/долл. Но не принципиально. Тут скоре "сказались" особенности "белорусской инфляции/девальвации". У нас очень долго "закручивали пружину отложенного спроса" административными мерами - отсюда, видимо, резкое падение и "отложилось в памяти".

Yevgeniy> Тезис будет неопрометчив, если распространить его с "ТС" на "страны бывшего СССР" :-)

Не-а. Если Вы посмотрите внимательно статистику за пост-советский период - то примерно четверть-треть продукции белорусского машиностроения "ушло" в третьи страны. Пакистан, Египет и пр.

Я понимаю что это то же "непрестижные страны", но... Выручка в "непрестижных странах" ничем не хуже выручки в более "престижных странах". Нет?

Yevgeniy> Лучше брать не наши с вами страны...

Почему? У нас с вами были одинаковые "стартовые условия" с точки зрения политической ситуации. Так/нет? У вас были и есть значительные территориально-географические преимущества.

Разница за прошедшие годы есть в проводимой экономической политики и внешнеполитической. Ну и, какое "резюме"?

Yevgeniy> скажем Северную Корею и Южную как экстремумы одного и другого подхода, нет?

ИМХО - нет. Северная Корея такой же "демонстратор социализма" как Гаити - капитализма. Крайне "своеобразно" сложившийся общественно-политический строй...

А от с Южной Кореей, на мой взгляд" - да можно сравнивать и Украину и Беларусь. Т.к. определенные "общие черты" есть с ней и у нас и у вас...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 29.0.1547.6629.0.1547.66
10.09.2013 10:31, xab: +1: За "Северная Корея такой же "демонстратор социализма" как Гаити - капитализма."
10.09.2013 12:07, Massaraksh: +1: Угу, мне тоже понравилось.)

m-dva

аксакал
☆★★
☠☠
ccsr>И почему она на Украине сворачивает свою сеть мне понятно - в очередной раз там побывал и видел все своими глазами.
Так и мне понятно.
Раньше то "Метро" стояло в гордом одиночестве на Окружной. Та щас пока туда доедешь..., мимо "Эко маркета", "Фуршета", "Ашана" с "Эпиком", мимо "Новуса".
Вопрос,-а нахрена вообще в то "Метро" ехать?
P.S. а что мне с того метро? Рушится, да и ладно.
 
+
+2
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
ccsr> И почему она на Украине сворачивает свою сеть мне понятно - в очередной раз там побывал и видел все своими глазами.

Справедливости ради, раз вы ездите туда, то занете что ан 16 парковой есть РЕАЛ - это Метрошный гипермаркет, для обычных покупателей -аналог Ашана. Та квот МЕТРО закрывает проект РЕАЛ в РФ. И продает его Ашан. Мы же не будем делать вывод, что в РФ все плохо, раз РЕАЛ уходит. Возможно на Украине то же случай. только вид сбоку.
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
m-dva> Вопрос,-а нахрена вообще в то "Метро" ехать?
m-dva> P.S. а что мне с того метро? Рушится, да и ладно.

Не знаю ка к у вас, а у нас в Метро и Зельгросы могут попкупать только граждане. Поэтому там нет орд таджиков и овощи и мясо реально качественные а не такой тухляк как в Ашане.
 
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
☠☠
.
Barbarossa> Не знаю ка к у вас, а у нас в Метро нет орд таджиков

Да ладно!
Прекрасно знаете.
В Киеве нет орд, их тут вообще нет ( тук, тук, тук, по дубовой столешне)
 
MD Serg Ivanov #09.09.2013 21:17  @Yevgeniy#08.09.2013 18:52
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Yevgeniy> Что происходит с Беларусью и прочими членами ТС, развитием высокотехнологичных и прочего, все тоже видят.
Ну да видят. А что не так?

VOLAT - Минский завод колёсных тягачей

Государственнный военно-промышленный комитет Республики Беларусь Готовые решения  © ОАО "МЗКТ" 2004-2013.     // www.mzkt.by
 

И по зарплатам видят.
 29.0.1547.6629.0.1547.66
Это сообщение редактировалось 09.09.2013 в 21:34
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
Barbarossa>> Не знаю ка к у вас, а у нас в Метро нет орд таджиков
m-dva> Да ладно!
m-dva> Прекрасно знаете.
m-dva> В Киеве нет орд, их тут вообще нет ( тук, тук, тук, по дубовой столешне)
И не будет, т.к. ваши зарплаты их не устраивают. Как только уровень жизни на Украине возрастет, так и у вас гастарбайтеры появятся. Из той же Молдавии, например.
Вот пример уровня ваших заработков в Крыму (газета "Кафа" август 2013 г):



Для ориентирования - умножаем цифру в гривнах на 4 и получаем приблизительную цифру в рублях.
 10.010.0
+
+3
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Yevgeniy> ну и может быть "за редким исключением в основном страны с слабо развитой экономикой". Разве это то к чему стоит стремиться - вариться в этом котле?

А чем эти "котлы" хуже прочих? Причем, что в более "престижных котлах" - доходность-то ниже за счет (на данный момент) более высоких пошлин на белорусскую продукцию. :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 29.0.1547.6629.0.1547.66

m-dva

аксакал
☆★★
☠☠
ccsr> И не будет,
Так и слава богу!!!
А из Молдавии ребята и так работают. Вот и маляр в прошлом году от тундова был,-классный!
ccsr> Вот пример уровня ваших заработков в Крыму
Ага!
Крым вообще странное место, при скромных заработках, на работу не сильно спешат.
С "Арсенала", на филиал в Феодосии, гоняли киевских пацанов на работу.
 

Floyd

аксакал

Тьфу блин, испытали Севастопольскую скрою, слава богу ерунда и все обошлось.

Не хуже нашей (Российской), машины новые, за прием и перевязку взяли 50 гр (~200р)
 29.0.1547.6629.0.1547.66
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
m-dva> В Киеве нет орд, их тут вообще нет ( тук, тук, тук, по дубовой столешне)

Ну вот, а в Москве от них толков МЕТРО и укроешся.
 
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
minchuk> "закручивали пружину отложенного спроса" административными мерами
К вопросу об управлении экономикой в ручном режиме, с которым вы спорили.
minchuk> Не-а. Если Вы посмотрите внимательно статистику за пост-советский период - то примерно четверть-треть продукции белорусского машиностроения "ушло" в третьи страны.
Я и написал "страны с слабо развитой экономикой"
minchuk> Я понимаю что это то же "непрестижные страны", но... Выручка в "непрестижных странах" ничем не хуже выручки в более "престижных странах". Нет?
Нет смысла развиваться, продолжается выпуск подобных изделий Могилевский завод Электродвигатель и прочих автовазов (вам оформление сайта само по себе ничего не говорит - как будто в СССР изобрели интернет, завод по производству электромоторов производит - "Шкатулка для швейных принадлежностей ТО РБ ... атас), конкуренция извне на внутренний рынок удерживается. Как вы думаете, эти товары могут составить конкуренцию сименсам и бошам? :-)
minchuk> Почему?
Период времени небольшой, разница видна только тем кто был и там и там, а теоретеги смотрят ОРТ и вон сверху статистики накидали, что и зарплаты в Беларуси выше и все круче, смешно :-). Бацька сказал - даешь ЗП 500 баксов, чтоб догнать и перегнать, не посрамим, и.т.д. и дали административными мерами, только товар исчез и начали покупать один-два холодильника, чтобы вложить деньги (прокомментируйте, про холодильники я слышал от своих беларусов, но уже сам не в теме по Беларуси последнее время). Реальный инженер из Беларуси со стажем меряет свою ЗП в бутылках водки (не "Финляндии", а местной белорусской ) - 117 или 170 у него получилось я уже не помню - и вопрос в том что как в СССР в свое время - 120 р или 140р, везде одинаково, что на одном заводе что на другом, средних частных или западных организаций, где бы он мог примениться хотя бы на 1,5-2 Кб зеленых нет, о каком уровне жизни можно говорить?)

Одновременно я не хочу чтобы создалось впечатление, что я тут хвалю Украину за большие достижения на данный момент, все также уныло и бедно :-) просто во-первых среднему частному бизнесу, и мне в т.ч. легче вести дела (писал выше), во-вторых есть много иностранных предприятий, где платят минус 30% или 50% от среднеевропейской, но это не 170 бутылок белорусской водки, плюс сейчас есть возможность повысить интенсивность движения здесь упрощением условий для европейского бизнеса, соответственно количество и скорость оборота бабла, об этом и речь.
minchuk> Ну и, какое "резюме"?
Резюме такое, что здесь хоть и относительно мало, но больше денег, соответственно средневзвешенное предприятие и предприниматель могут больше заработать, о чем я писал выше. А средний бизнес - это не олигархи, офф-шор создавать не будет, и деньги будет тратить на родине, т.е. они вернутся другим согражданам, это основа экономики.
Yevgeniy>> скажем Северную Корею и Южную как экстремумы одного и другого подхода, нет?
minchuk> ИМХО - нет.
Ну имхо на имхо, тогда и оставим.
 
Это сообщение редактировалось 10.09.2013 в 00:52
+
+4
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Yevgeniy> К вопросу об управлении экономикой в ручном режиме, с которым вы спорили.

Нет я не с этим спорил. Что что-что, а недостатки "экономики по-белорусски" я знаю хорошо. А от «нотки» откровенного «мифотворчества» - да меня заинтересовали.

Yevgeniy> Я и написал "страны с слабо развитой экономикой"

А что, доллар заработанный в более развитой и "престижной" стране - дороже доллара заработанного в "слаборазвитой стране"? И каков «курс пересчета»? :D

Yevgeniy> Нет смысла развиваться, продолжается выпуск подобных изделий...

А от я не знаю - есть или нет "смысла". Если данная продукция имеет сбыт - значит есть смысл.

Yevgeniy> Как вы думаете, эти товары могут составить конкуренцию сименсам и бошам? :-)

Понятия не имею. Практика показала, что хоть, к примеру, Бизоны лучше МТЗ и китайчегов, но и МТЗ и китайчеги имеют свой сбыт. По данной продукции я не в курсе - но возможно и она вполне востребована.

Yevgeniy> Период времени небольшой, разница видна только тем кто был и там и там...

(пожав плечами) Два десятилетия не такой уж малый срок.

Yevgeniy> Бацька сказал - даешь ЗП 500 баксов, чтоб догнать и перегнать, не посрамим, и.т.д. и дали административными мерами, только товар исчез и начали покупать один-два холодильника, чтобы вложить деньги...

От читаю Вас и понимаю, что ваше "конг-фу", то бишь "ОРТ", такое же "ОРТ". %)

Рост з/п (к слову доля наемных рабочих на госпредприятиях на которых распространяется "слово Бацки" в плане размера з/п около 40% от числа наемных работников всего, и это без малых и микро-предприятий) это "вершина айсберга" которая, собственно - почти не причем.

Проблема в раздувании денежной массы в национальной валюте вообще и фиксированном курсе при этом. А "раздувалась" денежная масса не столько ростом з/п - , сколько льготным кредитованием, и невозвратом оного. За это мы "платили" и "платим" - "ударной инфляцией", но с другой стороны - объективно растет и доход. Это "две стороны одной медали".

В результате от фиксированного курса пришлось отказаться. Правда сначала - перепробовав все административные меры по его "удержанию". И что?

Yevgeniy> Реальный инженер из Беларуси со стажем...

Пардон, но как так получается, что номинальная з/п тех же инженеров в Украине - в среднем, таки меньше чем в Беларуси? И как получается, что те же номинальные доходы (в которых з/п лишь часть дохода) - то же меньше?

Может быть не стоит пытаться опровергать статистику в целом - единичными примерами?

К слову мой друг работает на иностранном предприятии (измерительное оборудование) и зарабатывает те самые, пресловутые, 2,5 тысячи у.е. в месяц. Что он делает не так, раз таковых у нас - нет?

Yevgeniy> ...во-первых среднему частному бизнесу, и мне в т.ч. легче вести дела...

У меня, конечно, бизнес скорее малый, чем средний (хотя по меркам обслуживающего банка - средний, но не суть), но скажу, что "вести бизнес по-украински" я бы не смог/не захотел.

Yevgeniy> во-вторых есть много иностранных предприятий, где платят минус 30% или 50% от среднеевропейской...

Так ПОЧЕМУ по статистики номинальная з/п в среднем у вас - ниже? Если их так "много"? Или будете рассказывать, что эти "30-50% от среднеевропейской" иностранные предприятия выплачивают исключительно "в конвертах"? %)

Yevgeniy> но это не 170 бутылок белорусской водки...

А сколько бутылок украинской водки может приобрести гражданин Украины на номинальную, средненачисленную зарплату? А на номинальный среднедушевой доход? %)

Yevgeniy> плюс сейчас есть возможность повысить интенсивность движения здесь упрощением условий для европейского бизнеса, соответственно количество и скорость оборота бабла, об этом и речь.

Я не лезу в спор украинцев и россиян - нужен Украине ТС или ЕС. Это сугубо "религиозный спор". :)

Но мне не вполне ясно почему упрощение условий для бизнеса хоть как-то связан с фактом присоединения хоть к какому-либо экономическому союзу. А так же откровенно не понимаю того, что пытаются писать украинцы (и речь не столько и не сколько о Вас) про Беларусь. Такое ощущение, что это у вас какой-то - "тотальный ОРТ", в плане освещения ситуации в Беларуси. Что весьма забавно...

Yevgeniy> Резюме такое, что здесь хоть и относительно мало, но больше денег...

Больше - относительно кого/чего?

Yevgeniy> Ну имхо на имхо, тогда и оставим.

(пожав плечами) Южная Корея - все же интереснее в плане обсуждения. %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 29.0.1547.6629.0.1547.66
Это сообщение редактировалось 10.09.2013 в 03:58
MD Serg Ivanov #10.09.2013 09:38  @minchuk#10.09.2013 03:52
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
minchuk> А что, доллар заработанный в более развитой и "престижной" стране - дороже доллара заработанного в "слаборазвитой стране"? И каков «курс пересчета»? :D
Как раз точно наоборот. Почему я и работаю/живу в Молдавии и даже периодически высылаю переводы своим детям/внукам в РФ. :)
В "престижных" странах и цены "престижные".
Что касается Белоруссии то, к примеру, троллейбусы наши энтузиасты ЕС покупают именно там. Правда через румынский банк ;)
И спиртное продают там, да в РФ. На Украину вообще проложили подпольный спиртопровод через Днестр.

Опять подпольные спиртопровода через границу на Винниччине | Интернет Новости

Мы уже писали, что в Ямпольском районе обнаружили подпольный спиртопровид, который проходил через границу с Молдовой. Его обнаружили случайно – на реке всплыли трубы пролегали дном. Далее шок резонанс были еще больше: кто смог подпольно проложить такую ​​контрабандную линию, заканчивалась на огородах ямпильчан с одной стороны и землях Молдовы с другой? Трубы всплыли со дна Днестра, демонтировали их в течение нескольких суток. Тогда же наш корреспондент общался с местным «авторитетом» – контрабандистом, которому приписывали наведения «трафика». // Дальше — funofline.ru
 
 29.0.1547.6629.0.1547.66
+
-3
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
minchuk> А что, доллар заработанный в более развитой
minchuk> А от я не знаю - есть или нет "смысла". Если данная продукция имеет сбыт
Автовазы тоже имели смысл за занавесом, есть желание приобрести изделие данной категории - купишь, других нет, а убери защиту этих "изделий" на границе чтобы конкуренты заходили на рынок на равных условиях и все, они никому не будут нужны, просто вещь в себе, так зачем такое машиностроение в принципе? (это как с ситуацией с подержанными иномарками в Минске - что то я автовазов не наблюдал, наверняка они есть но что-то не увидел - кто-то из форумчанн говорил про белорусское автомобилестроение... ) Я уже об этом говорил по-моему вполне понятно, раз вы повторяете вопрос, повторяться и обсуждать смысла нет.
minchuk> (пожав плечами) Два десятилетия не такой уж малый срок.
Микроскопический, опять же имхо на имхо.
minchuk> коло 40% от числа наемных работников всего..это "вершина айсберга"
У айсберга вершина 10% :-) Кроме того подъем ЗП 40% приводит к аналогичному подъему по всему рынку уже без всякого админметода к остальным 60%, я надеюсь не надо объяснять почему?
minchuk> .а "раздувалась" денежная масса не столько ростом з/п
Не интересовался чем раздута денежная масса, а сказал только что ЗП раздута административно, что вы подтвердили желая того или нет, важно что ЗП раздута админметодом, что приводит к тому, что 1) вы заявляете о более позитивной статистике в Беларуси vs Украина, при том что эта статистика дутая, товаром деньги не обеспечены и к тому что 2)"мы "платили" и "платим" - "ударной инфляцией" (с)
minchuk> растет доход
При дефиците товаров? Это уже было в СССР конца 80-х, последствия помним.
minchuk> Пардон, но как так получается, что номинальная з/п тех же инженеров в Украине - в среднем, таки меньше чем в Беларуси?
minchuk> Может быть не стоит пытаться опровергать статистику в целом - единичными примерами?
Я не знаю о какой номинальной з/п инженеров в Украине Вы говорите вот сайт с вакансиями- Вакансии: Промышленность - Производство - работа в Киеве — работа, поиск работы, вакансии в среднем штука баксов. Да есть и 3500 ты. грн., но есть и 1,5 и 2000 кБ у.е. В Киеве 99% инженеров с опытом работать меньше чем на 1кБ не будут и это мизер, в основном больше, раньше моя контора имела долгосрочные контракты с 2-мя средними компаниями в сфере автоматики, причем украинскими.
minchuk> К слову мой друг работает на иностранном предприятии (измерительное оборудование) и зарабатывает те самые, пресловутые, 2,5 тысячи у.е. в месяц.. Что он делает не так, раз таковых у нас - нет?
Я вам уже писал, что лично я видел в Минске и посещая офисы и глядя на цифры продаж - в Киеве у такой компании 200 человек, в Минске 2-20, и вроде вы это подтверждали, обороты у западных компаний здесь больше, мест банально больше.
minchuk> У меня, конечно, бизнес скорее малый, чем средний (хотя по меркам обслуживающего банка - средний, но не суть), но скажу, что "вести бизнес по-украински" я бы не смог/не захотел.
Не хочу ни по-белорусски ни по-украински. Клиенты - 99% иностранные компании.
minchuk> Так ПОЧЕМУ по статистики номинальная з/п в среднем у вас - ниже? Если их так "много"?
Их не много, их БОЛЬШЕ :-) а других еще БОЛЬШЕ Плюс искусственно завышенная ЗП у вас по рынку при дефиците товаров, если я правильно понял ситуацию.
minchuk> Или будете рассказывать
Ничего тут никому не собираюсь "рассказывать" или переубеждать, это моя точка зрения, я с удовольствием слушаю разумные возражения, тем более мне интересны факты "с мест" (по вложению денег в быттехнику, правда/нет)
minchuk> что эти "30-50% от среднеевропейской" иностранные предприятия выплачивают исключительно "в конвертах"?
Не пишите глупостей, если Вы знаете как платится ЗП на иностранных предприятиях.
minchuk> А сколько бутылок украинской водки может приобрести гражданин Украины на номинальную
Я не говорил про "бутылок водки на номинальную, среднедушевой", а на реальную, которую получает конкретный человек с неплохим опытом.
minchuk> Я не лезу в спор украинцев и россиян - нужен Украине ТС или ЕС. Это сугубо "религиозный спор". :)
minchuk> Такое ощущение, что это у вас какой-то - "тотальный ОРТ"
Я описываю свои личне впечатления от посещения Минска и данные с полей от моих коллег, которые туда ездят. Возможно они неверные или не полные, но в нашем разговоре я увидел некоторые их подтверждения.
minchuk> мне не вполне ясно почему упрощение условий для бизнеса хоть как-то связан с фактом присоединения хоть к какому-либо экономическому союзу.
Потому как местные чинуши не почешутся если им не заплатить или их не пнуть, а занимаются попилами. В данном случае уже приходится "приводить в соответствие законодательство", чтобы подписать соглашение, если сюда придет больше иностранных предприятий - веса у них при всяких проблемах будет больше, придется менять законодательство для упрощения ведения дел мелкому и среднему бизнесу и нам от этого будет только лучше, тут вроде все должно быть очевидно.
 
Это сообщение редактировалось 10.09.2013 в 15:13
BY minchuk #10.09.2013 16:31  @Serg Ivanov#10.09.2013 09:38
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
S.I.> Как раз точно наоборот. Почему я и работаю/живу в Молдавии...

Разговор не об этом. Если посмотреть статистику ВЭД, то нетрудно заметить, что цена реализации единицы продукции машиностроения в странах СНГ (и в России в частности) и в прочих странах - различается. Причем цена реализации единицы продукции в странах СНГ, ТС и в России в частности - выше.

И дело не в "демпинге", а в том, что, к примеру, в странах ЕС (да-да, и там реализуется продукция машиностроения Беларуси ;) ) высокие пошлины на данную продукцию Беларуси. Соответственно и получается, что доходность от продаж на данных, "престижных", рынках – ниже, хотя цена реализации для покупателя может быть и выше...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 29.0.1547.6629.0.1547.66

+
+5
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Yevgeniy> ...так зачем такое машиностроение в принципе?

"В принципе" - затем, что это "наш" заработок. "Наши" доходы. Хорошо быть причастным к высокодоходному бизнесу... Но в целом для страны важнее иметь больше потребителей обладающей покупательной способностью, чем иметь ограниченное число с высокой покупательной способностью и финансово несостоятельную массу остальных.

Yevgeniy> это как с ситуацией с подержанными иномарками в Минске, что то я автовазов не наблюдал...

Нет не так. До относительно недавнего времени продукция "автовазов" не являлась для Беларуси - "своей", следовательно и заинтерисованности в защите для ней белорусского рынка - не было.

Yevgeniy> Микроскопический, опять же имхо на имхо.

Вы кажется хотели "сравнить" Южную и Северную Кореи? Так от реальный отрыв у "южан" произошел именно за этот "микроскопический срок" - с 60-е по 80-е годы. %)

Yevgeniy> Кроме того подъем ЗП 40% приводит к аналогичному подъему по всему рынку...

Конечно. Но только почему Вы считает, в такм случаи, ее "ничем не обеспеченной"? Если у коммерческих, частных, организаций ЕСТЬ средства на такое поднятие - значит есть и заработок/выручка.

Yevgeniy> ...товаром деньги не обеспечены...
Yevgeniy> При дефиците товаров?

С чего Вы это взяли? Какой "дефицит товаров" Вы углядели в Беларуси? Что за глупость...

"Ударная скупка" товаров была в краткий промежуток 2011 г. - в тот момент когда была ограниченна покупка иностранной валюты (в качестве средства сбережения текущего дохода). В условиях как номинальной так и реальной девальвации белорусской национальной валюты - естественно возник ажиотажный спрос на товары "длительного хранения", но это в условиях затрудненного доступа к такому более удобному средству сбережения как иностранная валюта.
Но поскольку уже с осени 2011 г. восстановлена свободная покупка/продажа иностранной валюты - то данная паника по "скупке товаров" оказалась весьма и весьма экзотичной.

Вы строите свои выводы - на весьма, мягко говоря, странных допущениях... %)

Yevgeniy> Я не знаю о какой номинальной з/п инженеров в Украине Вы говорите...

О данных Государственной службы статистики Украины.

Yevgeniy> вот сайт с вакансиями... инженер

(вздохнув) Евгений... Попытка опровержения статистических данных единичными примерами - как минимум опрометчиво.

Yevgeniy> В Киеве 99% инженеров с опытом работать меньше чем...

(коротко) Я не думаю, что Вы имеете исчерпывающею и достоверную информацию о заработках "99%" инженеров как в Киеве, так и в Минске.

Yevgeniy> Я вам уже писал, что лично я видел в Минске...

Евгений... Лично я то же имею личные впечатления о Киеве. Но опасаюсь делать столь "широкие обобщения" на основании столь "выборочной информации".

Кстати... Я буду на выходных (видимо с пятницы) в Киеве - можем обсудить этот вопрос (в том числе и более предметнее чем пишем на форуме) за "рюмочкой кофе". Если захотите, конечно. :)

Yevgeniy> Не хочу ни по-белорусски ни по-украински. Клиенты - 99% иностранные компании.

Ну так тем более - наврятли Ваш пример можно принять за "типовой" для большинства трудоспособного населения Украины. Так?

Yevgeniy> Их не много, их БОЛЬШЕ :-) а других еще БОЛЬШЕ...

Ну так и в целом украинский рынок (в т.ч. и благодаря большему количеству населения) - больше. А от вопрос - насколько больше?
А то ведь (в качестве "отвлеченного примера") шангенских виз выдается в Украине больше чем в Беларуси... Только в Украине, ЕМНП, около 1,1 млн., а в Беларуси - около 700 тыс. за год. От и получается, что о что в абсолютных величинах "больше", в относительных, "на практике" - меньше. ;)

Yevgeniy> Плюс искусственно завышенная ЗП у вас по рынку при дефиците товаров, если я правильно понял ситуацию.

Видимо - Вы неправильно поняли ситуацию. %)

Yevgeniy> ...по вложению денег в быттехнику, правда/нет.

На момент 2011 г. с марта по сентябрь (когда действовали ограничения по свободной продажи/покупки иностранной валюты) - правда. после - нет.

Yevgeniy> Не пишите глупостей, если Вы знаете как платится ЗП на иностранных предприятиях.

Мне нужно поднять табличку - "сарказм"? :)

Yevgeniy> ...а на реальную, которую получает конкретный человек с неплохим опытом.

Видимо Вы, таки, незнакомы с текстом Максима Шапиро... %)

Yevgeniy> ...но в нашем разговоре я увидел некоторые их подтверждения.

(пожав плечами) Как правило искаженная картина строится не на полностью неверных данных - а на учете (и преувеличении значения, зачастую) только "некоторых" верных. ;)

Еще раз повторю - я знаю о недостатках "экономики по-белорусски" и совсем не собираюсь их скрывать. Но разговор изначально зашел не об этом.

Yevgeniy> Потому как местные чинуши не почешутся...

Угу... То есть как в анекдоте: "есть два пути выхода из кризиса - реалистический и фантастический" :D

Понимаете Евгений... Зачастую наши недостатки являются "обратной стороной" достоинств. Некоторая "зарегулированность" бизнеса (и не только) в Беларуси имеет "обратную сторону" - безусловное требование и к чиновникам по соблюдению "буквы и духа" законодательства и предусмотренных сроков.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 29.0.1547.6629.0.1547.66
Это сообщение редактировалось 10.09.2013 в 18:44
1 185 186 187 188 189 462

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru