Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 187 188 189 190 191 461
RU Испытателей_10 #21.09.2013 11:08  @ccsr#20.09.2013 22:59
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 
ccsr> в Севастополе всегда должна находится небольшая часть нашего флота вспомогательная к примеру - РЭБ, связь, разведка, авиация и т.д
Ну кто ж спорит, что разведка должна находится, в том числе, и глубоко в тылу врага.
m-dva> Умиляет!
m-dva> Когда вояки, всю жизнь просидевшие на проддовольствии, решают кого там они будут кормить.
m-dva> Мешок картошки вырасти,-хоть раз в жизни, да раздай всё соседям.
m-dva> Вот потом уже можно рассуждать, из глубины Уральских руд,-а как "мы" будем кормить крымчан?
m-dva> P.S. "Клава, я фигею в этом зоопарке"©
На русскоязычном форуме граждане России обсуждают проблемы своего закрытого акционерного общества “Россия”. В частности, линию поведения по отношению к враждебному ОАО ”Украина”. Для этого выделена специальная рубрика с говорящим самим за себя названием. Присутствие в ней акционеров ОАО “Украина” необязательно, хотя и предоставляет богатый материал об уровне их мышления.
А вот что в этой рубрике делают румыно-молдавские акционеры, совсем непонятно. Неужели у них совсем нет своих локальных проблем и румыноязычных форумов для их обсуждения?
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 21.09.2013 в 11:39
MD Serg Ivanov #21.09.2013 12:39  @Испытателей_10#21.09.2013 11:08
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
спытателей_10> А вот что в этой рубрике делают румыно-молдавские акционеры, совсем непонятно. Неужели у них совсем нет своих локальных проблем и румыноязычных форумов для их обсуждения?
У них есть ваши акции.. :D И к тому же румынским не владеют. ;)
Не говорите мне, что делать, и я не скажу, куда вам пойти...
 
 29.0.1547.7629.0.1547.76
RU Испытателей_10 #21.09.2013 12:58  @Serg Ivanov#21.09.2013 12:39
+
-
edit
 
S.I.> У них есть ваши акции..
У них... ваши... за себя ответить можешь?
 8.08.0
RU paddlealex #21.09.2013 13:13  @Анатолий#21.09.2013 12:09
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

paddlealex

втянувшийся

Анатолий> Вчера завод 61 Коммунара,отмечал свое 225 летие!
Анатолий> Кратко так.Надежда остается.Крейсер попрежнему в хорошем состоянии!

"Скрипач не нужен!" (с)
Особенно в свете крайних событий по ассоциации У. с ЕС.
Выкупка данной шаланды имхо вредна, если уж хотят бабло потратить, то имхо логичнее было бы его вложить в "переманивание" последних оставшихся кораблестроительных кадров в РФ, в гражданством, жильем в Питере, Калинграде, Северодвинске и прочими плюшками...
Это было бы намного полезнее для нашего флота в итоге.
 10.010.0
UA IGOR_MORE #21.09.2013 13:31  @paddlealex#21.09.2013 13:13
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

IGOR_MORE

аксакал
★☆
paddlealex> Выкупка данной шаланды имхо вредна, если уж хотят бабло потратить, то имхо логичнее было бы его вложить в "переманивание" последних оставшихся кораблестроительных кадров в РФ, в гражданством, жильем в Питере, Калинграде, Северодвинске и прочими плюшками...
Только наравне с переманиванием, желательно внятно и толково разъяснить украинцам, почему из судостроительной промышленности РФ свои кадры разбежались... ;) Став гражданами РФ, украинские судостроители, на фоне нерешенных проблем отрасли, попросту "также разбегутся на все четыре стороны" (с)
 23.023.0
MD Serg Ivanov #21.09.2013 13:36  @Испытателей_10#21.09.2013 12:58
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
У них есть ваши акции..
Испытателей_10> У них... ваши... за себя ответить можешь?
За себя и ответил. Ты же не тупой вроде, должен понимать..
 29.0.1547.7629.0.1547.76
RU Испытателей_10 #21.09.2013 13:42  @Serg Ivanov#21.09.2013 13:36
+
-
edit
 
S.I.> За себя и ответил. Ты же не тупой вроде, должен понимать..
Еще раз, не тупой, в каком городе (области) получал российские приватизационные чеки?
 8.08.0
RU alex_ii #21.09.2013 14:28  @Испытателей_10#21.09.2013 13:42
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
S.I.>> За себя и ответил. Ты же не тупой вроде, должен понимать..
Испытателей_10> Еще раз, не тупой, в каком городе (области) получал российские приватизационные чеки?
Не, ну это уж перебор. В конце концов акции российских предприятий можно просто купить, и никаких ваучеров не надо. Да и ваучеры можно было купить, чего там...
 29.0.1547.7629.0.1547.76
RU Вымпел2011 #21.09.2013 14:32  @IGOR_MORE#21.09.2013 13:31
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Вымпел2011

опытный
★★
Многие граждане Украины уже сегодня на российских ССЗ работают. У нас в Зеленодольске, например. Думаю, что и на других заводах их тоже немало.
 
+
-
edit
 

wstil

аксакал

IGOR_MORE> Только наравне с переманиванием, желательно внятно и толково разъяснить украинцам, почему из судостроительной промышленности РФ свои кадры разбежались... ;) Став гражданами РФ, украинские судостроители, на фоне нерешенных проблем отрасли, попросту "также разбегутся на все четыре стороны" (с)
А когда произошло "разбегание" (это вопрос, а не попытка стеба)? Не в 90-е ли годы да начало 2000-х, когда ничего особо не производилось, и з.п. были копеечными? Сейчас не идет медленно обратный процесс?
Сколько сейчас з.п. у квалифицированных рабочих, у инженеров, у конструкторов на заводах?
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  23.023.0
RU Испытателей_10 #21.09.2013 14:46  @alex_ii#21.09.2013 14:28
+
-
edit
 
alex_ii> Не, ну это уж перебор. В конце концов акции российских предприятий можно просто купить, и никаких ваучеров не надо. Да и ваучеры можно было купить, чего там...
Разъяснение для тех, кто “не в теме”: есть граждане России, а есть несколько более узкий круг – это граждане России, которым полагалась выдача приватизационных чеков. В этом вся ирония.
 8.08.0
MD Serg Ivanov #21.09.2013 15:15
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Испытателей_10> Разъяснение для тех, кто “не в теме”: есть граждане России, а есть несколько более узкий круг – это граждане России, которым полагалась выдача приватизационных чеков. В этом вся ирония.
А причём здесь Авиабаза? :) Новое правило? :eek::D

Саммит YES в г Ялте начался газовым спором Д.Грибаускайте и В.Януковича. И это не шутка

Саммит YES в г Ялте начался газовым спором Д.Грибаускайте и В.Януковича. И это не шутка // neftegaz.ru
 
И.Геращенко поведала о споре В.Януковича и Д.Грибаускайте из-за цены на российский газ.
«Это потрясающе! На YES - настоящий спор президентов 2 стран по цене на газ. Президент Литвы заявила, что у них нет Юли, но цена на газ - больше, потому что это такая форма давления 3-й страны на бывших соседей. Президент Украины заявляет: вы ошибаетесь, мы платим больше. Далее - обмен информацией о цене на газ, транспортировку и скидку» - дышит оппозиционным восторгом И.Геращенко.

«Я повторяю еще раз для тех, кто не слышал. Что Украина на протяжении 2010, 2011, 2012, 2013 г платит за газ самую высокую цену в мире. Сегодня мы тратим на газ больше, чем Европа на 150 долл США», - монотонно повторил В.Янукович.
«Литва платит на 30% больше, чем Украина. У нас нет Тимошенко, но мы платим больше, чем вы» - по- быстрому парировала Д.Грибаускайте.
«Я уверен в том, что вы ошиблись», - миролюбиво молвил В.Янукович.
Так и поговорили.
 

А Д.Грибаускайте, действительно, в теме по газу, потому что Газпром получит ответ Литвы по поставкам газа уже в понедельник 23 сентября 2013 г.
Д. Грибаускайте, настолько раздражена высокими ценами Газпрома за поставляемый в Литву газ, что позволила себе давать советы всем остальным странам Евросоюза.
Она рекомендовала не подписывать старомодные контракты с Газпромом по схеме бери или плати, начиная с 2015 г.

Что касается Украины, то она и вовсе не может определиться каким из возможных вариантов ей отказаться в будущем от российского газа.
Напомним, по словам премьер-министра Украины Н. Азарова ( в середине сентября 2013 г), с 2015 г Украина сможет напрямую заказывать газ из Туркмении.
И в тоже время заявляет о больших надеждах на сланцевый газ, разрабатываемый совместно с Shell на Юзовском месторождении.
Похоже руководство Украины и само не знает, что для неё лучше.
Не рассматривается только вариант, сопряжённый с наименьшими затратами - вариант регулярно предлагаемый Россией.
 

Украина пригрозила России и ЕС заморозить две ветки ГТС | Внешнеэкономические связи

Глава украинского правительства Николай Азаров, выступая в Ялте на встрече “Ялтинская стратегия развития”, которые проходят ежегодно, заявил о том, что украинская сторона будут вынуждена сокращать транзит российского газа в Европу и, возможно даже заморозит две ветки газотранспортной системы Украины. // www.eer.ru
 
 29.0.1547.7629.0.1547.76
RU Испытателей_10 #21.09.2013 15:33  @Serg Ivanov#21.09.2013 15:15
+
+1
-
edit
 
S.I.> А причём здесь Авиабаза? :) Новое правило? :eek::D
Ну ясно. Ты как типичный “не тупой” не способен дать простой ответ на простой вопрос. Зря ты встрял.

“На вопрос «как живёшь?», - завыл матерно, долго бился головой об стену, набил морду вопрошавшему, в общем, ушёл от ответа.” М. Жванецкий.
 8.08.0
+
+1
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
alex_ii> Ну да, на это не режутся. Режутся на медицину, на образование, на социалку и т.п.

Я бы не сказал, что и на это режутся. Режутся-то они от предыдущих проектировок, а не от факта, так что скорее не растут.
 29.0.1547.6629.0.1547.66
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

mid!

опытный

alex_ii> ...
- Вы, немного не понимаете "расклад" сил в Крыму. Сегодня, более 75% руководящего состава предприятий,органов власти итд итп - не являются "крымчанами",не в силу места рождения, проживания и тем более "духа". Крым уже перестал быть "пророссийским" не смотря на то что проживает на полуострове около 50% русских(80% русскоязычных). Еще пример, вы не задумываетесь почему на Украине уже какой раз оттягивают перепись населения на поздний срок(первоначально должна была быть в 2010-2011)? Вы думаете нет денег? На оснащение избиркомов камерами и создание централизованной системы видеонаблюдения(по сути просто "попилили" деньги) деньги экстренно нашли и освоили, причем немалые.... ;)
 23.023.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
mid!> -почему на Украине уже какой раз оттягивают перепись населения на поздний срок(первоначально должна была быть в 2010-2011)? Вы думаете нет денег?
Тоже мне тайна "мадридского двора".
Проведут перепись, скорее всего сразу после следующих выборов.
Потому как выборами (списками избирателей) не шутят.
 
ccsr>> поэтому если мы их и будем кормить, то не в убыток нашему будущему
m-dva> Умиляет!
Я рад что это вам нравится - в конце концов многие все равно переедут в Россию, т.к. этот процесс идет с девяностых.
m-dva> Когда вояки, всю жизнь просидевшие на проддовольствии, решают кого там они будут кормить.
Вообще-то некоторые из них ездят на Украину и оставляют там значительные суммы в виде помощи родственникам и тратой заработанных в России денег во время отпуска, что конечно помогает гражданам Украины иметь дополнительные доходы.
m-dva> Мешок картошки вырасти,-хоть раз в жизни, да раздай всё соседям.
Мелковато - думаю, что стоимость хорошей машины бизнес-класса, я уже давно оставил на Украине, так что мешками меряйте свою помощь.
m-dva> Вот потом уже можно рассуждать, из глубины Уральских руд,-а как "мы" будем кормить крымчан?
Мои некоторые знакомые крымчане даже во Владивосток и в Хабаровск летают на разделку судов - так что Россия кормит безработных граждан Украины, и не только в Москве.
m-dva> P.S. "Клава, я фигею в этом зоопарке"©
Я тоже фигею, когда приезжаю отдыхать на Украину и вижу что там до сих пор живут так, как будто двадцать лет ничего не менялось.
 10.010.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
ccsr> Я рад что это вам нравится - в конце концов многие все равно переедут в Россию, т.к. этот процесс идет с девяностых.
Кто хотел куда то там ехать (Россия, ЕС) уже давно уехали.
Процесс миграции идет скорее в сторону ЕС , чем в Россию.

ccsr> Вообще-то некоторые из них ездят на Украину и оставляют там значительные суммы в виде помощи родственникам и тратой заработанных в России
Ну-ну!
Чем больше вы помогаете родственикам, тем тежелее им живется ( по их же словам).
Предложите им заработать,-их ответ вас очень удивит.
ccsr> Мелковато - думаю, что стоимость хорошей машины бизнес-класса, я уже давно оставил
Грузите вагоны бочками,-вашим деньгам всегда рады.
ccsr> Мои некоторые знакомые крымчане даже во Владивосток и в Хабаровск летают на разделку судов - так что Россия кормит безработных граждан Украины, и не только в Москве.
И шо!
Во Владике есть кому разделывать суда?
В мою бытность, там и на хлебзаводах некому было работать,- гоняли бойцов к печам.
Даже на итальянскую линию спагетти стройбатовцев ставили (факт !!!)

ccsr> Я тоже фигею, когда приезжаю отдыхать на Украину и вижу что там до сих пор живут так, как будто двадцать лет ничего не менялось.
Так нефиг в Ялту ездить, есть места поинтересней.
 
MD Serg Ivanov #21.09.2013 21:25
+
+4
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
"Снижение рейтинга продиктовано опасениями относительно ликвидности украинской банковской системы, а также наполнения государственных резервов, которые испытывают серьезное давление из-за спроса населения на валюту, а также из-за необходимости осуществления значительных долговых выплат до конца 2014 года", - говорится в релизе.
В Moody's назвали угрожающим размер госрезервов, которые, по данным агентства, по состоянию на конец августа составляли 19,7 млрд долларов, что на 30% меньше показателя наполнения госрезервов на конец августа 2012 года.
"Кроме того, существенным фактором риска является ситуация с переговорами Украины и МВФ по возобновлению программы финансирования", - отметили в агентстве.
По мнению аналитиков Moody's, влияние на снижение рейтингов имело также ухудшение отношений Украины с Россией в свете возможного подписания Соглашения об ассоциации с ЕС в ноябре 2013 года.
 

продались москалям, сцукии.. ;)
Занятно..

InfoWar: Анализ условий Договора про Ассоциацию и зоне свободной торговли между Украиной ... : 1278

Информационные войны. Размышления об инф.безопасности России, Украины. // www.infowar.delovoy.com
 
По большинству товарных групп на товары украинского экспорта таможенные ставки выше, чем на товары, которые Евросоюз экспортирует в Украину. Помимо этого, по многим чувствительным для украинской экономики товарам применяются жесткие квоты, ограничивающие украинский экспорт и развитие украинской экономики. Кроме того, наиболее вызывающими и абсурдными с точки зрения концепции свободной торговки являются "свободные" таможенные ставки Евросоюза на такие очень чувствительные товары украинского экспорта, как изделия из черных металлов, сельскохозяйственное машиностроение. Таким образом, если собственники предприятий или Правительство Украины будут вести себя не так, как того хочет Евросоюз, то Евросоюз без каких-нибудь ограничений может поднять таможенные ставки на эти группы товаров. Такое сотрудничество сложно назвать "Зоной свободной торговли", это больше похоже на сотрудничество колонии (Украина) и метрополии (Евросоюз).

2.Согласно приложению 1-C, 1-D к Договору Украина в течении 10-ти лет постепенно отказывается от всех ныне существующих экспортных пошлин. Это приведет к резкому снижению доходов бюджета на 10-15% и снижению объемов социальных выплат.

3.Согласно приложению 1-В к Договору Украина в течении 5-ти лет снижает и отменяет таможенную пошлину на одежду, бывшую в использовании (одежда — Second Hand). На наш рынок хлынет огромный объем данной одежды, причем бюджет от этого не будет получать дохода от таможенных пошлин, не говоря уже о том, что пользование одеждой, бывшей в употреблении, признак бедного и колониального общества.

4.Согласно п.1 ст. 270 Договора цена на экспортируемую электроэнергию и газ не может быть больше, чем на внутреннем рынке Украины. Таким образом, чтобы торговать электроэнергией и газом не даром, а по мировым ценам, нужно поднять цену на нее на внутреннем рынке до уровня цен на международном рынке. Статья 269 Договора дает право Украине устанавливать регулируемые цены на электроэнергию и газ, но только с ограничением срока и опубликованием прозрачного механизма расчета данной регулируемой цены. Однако ст. 270 п.2 Украина должна подтвердить (доказать) Евросоюзу, что данная цена необходима и это не является умышленными запрещенными действиями согл.п.1.ст.270. Как будет применяться такой сложный механизм согласования и отчета по механизму регулируемой цены неясно, согласно вышеуказанным статьям Правительству Украины будет легче поднять внутренние цены на электроэнергию и газ до мировых, чем доказывать Евросоюзу, почему такая цена необходима. Точно ясно, что народу Украины будет в любом случае очень нелегко платить по мировым ценам за электроэнергию и газ. Цена за 1Квт электроэнергии возрастет в 5-6 раз, цена 1 куб. м. природного газа возрастет в 3-4 раза.

5.Обязательное исключение Украины (со стороны России и других стран Таможенного Союза) из Договора о Зоне свободной торговли СНГ после подписания колониального договора с ЕС увеличит таможенные пошлины для украинских товаров, экспортируемых в Россию.

6. Согласно ст.56 Украина должна принимать меры для постепенного принятия технических регламентов ЕС , систем стандартизации , метрологии , аккредитации , работ по оценке соответствия и рыночного надзора ЕС и обязуется соблюдать принципы и практики, изложенные в актуальных решениях и регламентах ЕС.

Ни одно предприятие реального сектора экономики не готово к переходу на нормы технических регламентов ЕС. Переход всех отраслей на стандарты ЕС ( за период до 5 лет ) и конкуренция с товаропроизводителями ЕС приведет к банкротству предприятий, производящих " товары народного потребления" , машиностроения , приборостроения , авиационной , автомобильной отрасли. Между Украиной и странами, которые присоединялись к ЕС ранее, существует огромное различие. Новые члены ЕС внедряли стандарты ЕС за деньги ЕС и взамен этого получали полноправное членство в ЕС. В случае Договора об Ассоциации Украины и ЕС Украина внедряет все нормы и технические регламенты ЕС за свои деньги без всякой перспективы членства в ЕС.
...
 

И т.п.
Российские банки предоставят Киеву кредит в размере $750 млн долларов для уравнивания платежного баланса Украины, передает ИТАР-ТАСС со ссылкой на заявление советника президента России, заместителя генсека ЕврАзЭС Сергея Глазьева.

По его словам, на сегодняшний день дефицит украинского платежного баланса составляет $10 млрд. При подписании соглашения об ассоциации с ЕС и введения защитных мер Таможенного союза этот показатель увеличится до $15-16 млрд. «Возникает вопрос, кто заплатит за дефолт Украины, который становится неизбежным?» — цитирует его агентство
Глазьев также отметил, что валютных резервов Украины для ликвидации дефолта хватит на полгода. На это потребуется примерно $25-35 млрд.
Читайте подробнее на Forbes.ru: Российские банки предоставят Украине кредит в $750 млн | Forbes.ru
 
 29.0.1547.7629.0.1547.76
Это сообщение редактировалось 21.09.2013 в 22:45
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

mid!

опытный

m-dva> Процесс миграции идет скорее в сторону ЕС , чем в Россию.
- Вы неправы. Если говорить о заробитчанах, то да ориентир на "Европу". Если говорить о ПМЖ, с работой - Россия (в основном 27- 40 лет, и семейные)
- Не забывайте,что волна "оболванивания" населения, уже накрыла Украину.Сегодня талантливую молодежь на корню с вузовской скамьи "забирают" в Европу,Россию. "Мажоры" возвращаются, либо живут за родительские деньги - "миграцией" их назвать трудно. А другие, 20-25 летние - вряд ли составят конкуренцию в Европе тем же туркам или выходцам их арабских,африканских стран. Тогда о какой миграции мы говорим? Сбегающей за рубеж бывшей элите? :D
 23.023.0
Это сообщение редактировалось 21.09.2013 в 21:55
+
+2
-
edit
 
m-dva> Тоже мне тайна "мадридского двора".
m-dva> Проведут перепись, скорее всего сразу после следующих выборов.
m-dva> Потому как выборами (списками избирателей) не шутят.

если вы не в курсе, именно сейчас списки на редкость неточные, бестолковые и ошибочные.
И знакомые после каждых выборов ходили добиваться .чтоб их внесли по месту жительства, чтоб фамилии без ошибок писались, чтоб несуществующих людей из их домов выписали, и т.д.
Так что, нэнадо ля-ля.
А вот что доля татарская сильно растет, что прочие приезжие приходят - это известно. И это может отразиться на результатах.
 12.012.0
+
-1
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
Bredonosec> если вы не в курсе, именно сейчас списки на редкость неточные, бестолковые и ошибочные.
Так в этом же и вся фишка.
Списки неточные, есть поле для манёвра ( избирательные технологии!).
А после периписи придется проводить выборы по правильным спискам,- как бы по честному ( кому оно надо?)
 
UA Slavutich #22.09.2013 15:44
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Slavutich

втянувшийся

Четко выраженное впечатление о "ненавязчивой" озабоченности отдельных товарищей тяжкой долей, которая ждет Украину вследствие движения не в таёжный союз, а в противоположном направлении:

Украина уходит в Европу, а нас подарили китайцам, — Альфред Кох о панике в Кремле

politobzor.net - Политическое обозрение. Современная политическая жизнь России и мира // politobzor.net
 

"Мощное экономическое давление России на Украину, перемежающаяся истерическими заявлениями российских политиков и бюрократов скрывают страх огромного геополитического поражения.

Наша власть так пугает хохлов экономической катастрофой при подписании договора об ассоциации с Европой, что как-то стало совсем ясно, что никакой катастрофы не будет. Наши, конечно, из штанов будут выпрыгивать, чтобы ее им устроить. И даже себе во вред будут рвать экономические связи и отгораживаться таможенными барьерами. Но, ничего не проканает… а нас в Европу не берут. Нас подарили китайцам. Нашу Татарию-Московию Европой не считают. Мы дикая азиатская деспотия, упивающаяся собственной выдуманной исключительностью. Как писал Лермонтов про Казбича: «… бешмет весь драный, а оружие в серебре…

Мы пыжимся, пугаем хохлов, таращим глаза… а ничего поделать не можем. Да на нас и внимания-то уже никто не обращает. «Прощевайте пан Путін! Ми пішли, а ви залишайтеся тут, в лайні, зі своїм особливим шляхом …»"
кому - в УНСО, кому - в менты!..  6.06.0
RU энди #22.09.2013 17:13  @Slavutich#22.09.2013 15:44
+
+10
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Slavutich>
Кох этт да ...Аргумент!!!!Голова)))Я думаю Путен уж лоб разбил в молитвах"только б не передумали ,только б не передумали"
 8.08.0
+
+9
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
энди> Кох этт да ...Аргумент!!!!Голова)))

А то! Его приветы из 20-ти летней давности всенепременно бодрят.
А то, что подобные высказывания приносят и сюда, заставляет задуматься об адекватности приносящих. :)
 29.0.1547.7629.0.1547.76
Это сообщение редактировалось 22.09.2013 в 18:12
1 187 188 189 190 191 461

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru