Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 188 189 190 191 192 461
+
+3
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Leks_K> Его приветы из 20-ти летней давности всенепременно бодрят.
Приведи парочку самых забористых, ядренных. Пусть нам всем станет лучше! :)
 
+
+8
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Полл> Приведи парочку самых забористых, ядренных. Пусть нам всем станет лучше! :)

Едва ли я буду искать что-то конкретное. Я скорее о ностальгической романтике 90-х, когда нормой считалось, что там, где нет России — там благоухание и бабочки, а там где говно — там Россия по определению, и прекрасное самобичевание в придачу.
Не удивительно, что у некоторых участников подобный подход находит одобрение, только применимость его за пределами игры в кидание какашками вызывает вопросы. :)
Вообще повышенное содержание России в информационном пространстве Украины (хотя тут я могу ошибаться) вызывает некоторое умиление, а использование выражений типа "таежный союз" или "Татария-Московия", причитания о страшном экономическом давлении, информационной войне разве что высвечивает некоторые комплексы говорящих. Опять же достаточно смешно выглядит идущее подстрочником утверждение, что будущее Украины каким-то фатальным образом зависит от вступления или невступления в какую-либо зону свободной торговли.
С учетом реальных ограничений, будущее Украины, прежде всего, зависит от граждан (и руководства, конечно) Украины, от их способности повысить эффективность государства и обеспечить условия для развития экономики, а зоны свободной торговли если и влияют на это, то на незначительную величину. Но какашками покидаться — оно, да, интереснее...
 29.0.1547.7629.0.1547.76
MD Serg Ivanov #22.09.2013 20:08  @Leks_K#22.09.2013 18:02
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

энди>> Кох этт да ...Аргумент!!!!Голова)))
Leks_K> А то! Его приветы из 20-ти летней давности всенепременно бодрят.

Русские Мафиози: Альфред Кох - Редактор журнала «Медведь»

Фамилия: КохИмя: АльфредОтчество: РейнгольдовичДолжность: Редактор журнала «Медведь» Биография: Альфред Кох родился в 1961 году в городе Зыряновске Восточно-Казахстанской области.   В 1978 году окончил школу в Тольятти В 1983 году окончил Ленинградский финансово-экономический институт В 1987 году защитил диссертацию по специальности «Экономическая кибернетика». Отзыв на диссертацию писал Анатолий Чубайс. С 1991 года — заместитель директора Санкт-Петербургского территориального фонда государственного имущества. // Дальше — rusmafiozi.blogspot.ru
 
 29.0.1547.7629.0.1547.76
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
Leks_K> Опять же достаточно смешно выглядит идущее подстрочником утверждение, что будущее Украины каким-то фатальным образом зависит от вступления или невступления в какую-либо зону свободной торговли.
Подпишусь под каждым словом этого сообщения и не только процитированного.

Только хорошо бы, чтобы об этом помнили одобряющее это сообщение, когда появляются посты обоих полярностей, и не только "а ля Кох", а и "заводы на слом, промышленность умрэ, посмотрите на Прибалтику" коих в этой ветке 99%.

ЗЫ Правда в этой ветке это наивные мечты :-)
 
+
+4
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Yevgeniy> Только хорошо бы, чтобы об этом помнили одобряющее это сообщение, когда появляются посты обоих полярностей, и не только "а ля Кох", а и "заводы на слом, промышленность умрэ, посмотрите на Прибалтику" коих в этой ветке 99%.

Да. Я бы покривил душой, если бы утверждал, что в игру играют только с одной стороны.
 29.0.1547.7629.0.1547.76
MD Serg Ivanov #22.09.2013 20:48  @Slavutich#22.09.2013 15:44
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Slavutich> Мы пыжимся, пугаем хохлов, таращим глаза… а ничего поделать не можем. Да на нас и внимания-то уже никто не обращает. «Прощевайте пан Путін! Ми пішли, а ви залишайтеся тут, в лайні, зі своїм особливим шляхом …»"
Мабуть хтось брэше..

Кредит из Москвы в $750 млн спасет Украину от дефолта, заявил Глазьев

По словам советника президента РФ по вопросам региональной экономической интеграции Сергея Глазьева, этот кредит напоминает, что Россия - главный кредитор Украины на сегодняшний день. // ria.ru
 

22 сен — РИА Новости. Кредит в 750 миллионов долларов, который Москва предоставила Киеву, спасет Украину от экономического кризиса, заявил в программе "Вести недели" на телеканале "Россия" советник президента РФ по вопросам региональной экономической интеграции Сергей Глазьев.

РИА Новости Кредит из Москвы в $750 млн спасет Украину от дефолта, заявил Глазьев | РИА Новости
"Этот кредит для того, чтобы Украина не рухнула в экономическую катастрофу. Поскольку финансовое состояние таково, что при ожидаемом подписании с Евросоюзом (договора об ассоциации между Украиной и ЕС, а также о зоне свободной торговли) могут в одночасье ухудшиться торговые отношения с Россией, Белоруссией и Казахстаном, платежный баланс станет еще хуже и дальше балансировать будет вообще нечем. Мы спасаем от дефолта", — сказал Глазьев.
По его словам, этот кредит напоминает, что Россия — главный кредитор Украины на сегодняшний день. "Главным источником инвестиций является Россия, главным рынком сбыта — Россия", — подчеркнул помощник президента.

РИА Новости Кредит из Москвы в $750 млн спасет Украину от дефолта, заявил Глазьев | РИА Новости
 
 29.0.1547.7629.0.1547.76
RU энди #22.09.2013 20:50  @Serg Ivanov#22.09.2013 20:48
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
S.I.> Мабуть хтось брэше..
Дают чтоб не сдохли сразу и под конский процент,и наверняка связанный, под хаз....
 8.08.0
MD Serg Ivanov #22.09.2013 20:58  @энди#22.09.2013 20:50
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Мабуть хтось брэше..
энди> Дают чтоб не сдохли сразу и под конский процент,и наверняка связанный, под хаз....

Он отметил, что Украине для выхода на устойчивое экономическое развитие необходим положительный платежный баланс, Россия это и предлагает сделать. "Вступая в таможенный союз с Россией, Белоруссией и Казахстаном, Украина получает одномоментно улучшение условий торговли более, чем на 9 миллиардов долларов, это поставки газа по нашим внутренним ценам — это 160 долларов за 1 тысячу кубов, в три раза дешевле, чем сейчас получает, поставки нефти без экспортных пошлин, поставки продовольственных товаров на российский рынок без санитарно-ветеринарного контроля, это объединение технических регламентов и снятие технических барьеров в торговле, это общая стратегия развития", — сказал он.
Глазьев отметил "стабильный многолетний хронический" дефицит торгового баланса на Украине, который составляет от 5 до 7 миллиардов долларов в год. "Она балансирует этот дефицит новыми и новыми займами, займы закончились. Европейцы ушли с украинского рынка. Кто остался из европейских банков — все сбежали, кредитует Украину только Россия", — сказал помощник президента


РИА Новости Кредит из Москвы в $750 млн спасет Украину от дефолта, заявил Глазьев | РИА Новости
 

А чего они, собственно говоря, отказываются?
 29.0.1547.7629.0.1547.76
UA KILLO #22.09.2013 21:03  @Serg Ivanov#22.09.2013 20:58
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 
http://v-n-zb.livejournal.com/6215924.html
Владелец запрещенного в РФ шоколада «Рошен» украинский миллиардер Пётр Порошенко устроил публичный спор по поводу Таможенного союза с советником российского президента Сергеем Глазьевым на конференции в Ялте.

Поводом стало выступление Глазьева, где тот вновь принялся убеждать, что соглашение об ассоциации Киева с ЕС, которое планируется подписать в ноябре в Вильнюсе, принесет вред Украине.

«Согласно этому соглашению, у Украины нет права влиять на принятие решений. Это нельзя считать взаимовыгодным. По отношению к украинской продукции остается квотирование, в том числе, по позициям, которые наиболее конкурентноспособны. Игнорируются международные обязательства Украины в отношениях с РФ, СНГ», – сказал Глазьев.

Он скептически отнесся к словам экс-госсекретаря Хиллари Клинтон, которая ранее упомянула о больших перспективах добычи сланцевого газа на Украине и продажи украинского шоколада во всем мире.

«Вчера только приехал из Луганска, где люди шокированы перспективой разработки и экологической катастрофы. Это все равно, что добывать газ между Франкфуртом и Кёльном. Это ухудшит водоснабжение в таком регионе. Это касается и прилегающих российских территорий – Белгородской области и Ростовской», – добавил Глазьев.

По его словам, участие Украины в Таможенном союзе даст Киеву выгоду в 10 млрд долларов ежегодно.

«Готова ли Европа закрыть эту дыру потерь? По мере того, как Украина будет обнулять свои таможенные тарифы, мы будем вводить новые барьеры. Будут потери по экспорту», – предупредил советник Владимира Путина.

«Мы сейчас даём 750 млн долларов кредита Украине. Это происходит на фоне ухудшения кредитного рейтинга Украины. Более 15 млрд долларов нужно, если Украина подпишет соглашение с ЕС, – такое мы получим ухудшение торгового баланса. Кто заплатит за дефолт Украины, который неминуем? Валютных резервов хватит на полгода. Готова ли взять Европа на себя такие обязательства?» – продолжил Глазьев.

«Нужно не менее 30 млрд долларов, чтобы эта европейская мифология легла на реальный груз», – еще больше увеличил «ставки» советник Путина.

«Вы «господин-катастрофа», – попытался разрядить ситуацию ведущий.

Далее слово взял Петр Порошенко, чтобы развенчать доводы Глазьева.

«Настоящие друзья поддерживают украинского производителя. Мы слышали сигнал от Хиллари Клинтон. У меня долгие отношения с госсекретарем – я был главой МИДа. Самой важной была реакция аудитории – аплодисменты в зале, которые поддерживали реакцию Клинтон. Давайте еще раз сделаем это», – начал Порошенко, и присутствующие в зале вновь захлопали в ладоши.

Сделав паузу, украинский бизнесмен продолжил.

«Это не только реакция на шоколад «Рошен». Это реакция на украинское машиностроение, на те шаги, что мы делаем в угольном секторе, продовольственном секторе. Я уверен, что никто в мире не поверит, что грузинская минеральная вода, молдавское вино, литовский сыр, белорусское молоко, украинский шоколад, на самом деле могут быть вредными для здоровья потребителей в России», – нанес еще один удар Порошенко, вновь вызвав аплодисменты в зале.

«В это даже не верят в России. Вы можете дать ответ, что украинские продукты могут быть вредными?» – обратился он к Глазьеву.

Тот попытался ответить Порошенко, однако микрофон не работал.

«У нас тут демократичный принцип, никто не выключает микрофоны, у вас будет возможность позже!» – под улыбки аудитории поспешил исправить ситуацию ведущий.

«В плохой ситуации находится украинская экономика? Да, это правда. Вчера наши рейтинги понизились», – продолжил Порошенко, тут же уточнив, что у России дела не намного лучше.

«На прошлой неделе были опубликованы цифры российской экономики. Рост ВВП уменьшается и приближается к нулю. РФ нужно что-то делать, чтобы решить этот вопрос, они сменили главу Центробанка, запустили программу конкурентноспособности и 7 млрд долларов взяли в долг. Если вы так настаиваете, чтобы 12 млрд долларов ежегодно давать Украине, то зачем это вам, если у вас самих денег не хватает?» – заявил украинский бизнесмен, вновь вызвав поддержку зала.

«Все ваши расчеты построены на том, что Украина потреб** 60 млрд кубометров газа в год... Мы больше не можем быть такими энерго- неэффективными. Нам не надо так много российского газа. А это означает, что все ваши расчеты надо исправить и обсудить, а не кормить нас такими вещами», – добавил Порошенко.

«У меня есть результат интересного опроса, который может быть интересен для пана Глазьева. Впервые в нашей истории более 50% поддерживают ЕС. И впервые менее 30% ТС. Очень вам благодарен за это, пан Глазьев. Кто поддерживает интеграцию в ТС? 30% – это старшие люди, менее образованные. 50% – это молодежь, более образованная. Европейская интеграция – это наше будущее, а ТС – это наше прошлое. Вот и всё», – резюмировал украинский политик.

«Порошенко привык слушать сам себя», – дождавшись слова, прокомментировал Глазьев.

«Это вопрос Украины и тех, кто аплодирует. Я бы им предложил прочитать это соглашение. Если вы из ЕС, готова ли Европа заплатить 35 млрд евро за дефолт Украины? Вы берете ответственность на себя, а наше дело – только предупредить. Если конфеты Порошенко соответствуют европейским стандартам – очень хорошо, пусть открывается европейский рынок», – начал он.

«А расчеты сделаны в украинской академией наук, которые показывают, что позитивный эффект возможен только после 2020 года, если придут иностранные инвесторы. Но ведь сегодня кредитует Украину только Россия», – привел еще один довод советник Путина.

«Если вы так уверены, что большая часть населения поддерживает это решение – проведите референдум. Его запрет в суде – это демократия по-европейски, я так понимаю? Зачем запугивать депутатов Верховной Рады, которые хотят подписать обращение в Конституционный суд? Это что за норма демократии? Когда меньшинство присваивает себе право говорить от лица большинства – это не по-европейски», – заключил Глазьев.

Однако и эти слова не убедили украинскую сторону.

«Украина дважды присоединялась к России, и дважды нас жестоко обманули. Этому учит история. Вы говорите, что ТС – это союз без политической надстройки. Но Путин говорит о Евразийском союзе, а недавно сказал, что украинцы и русские – один народ. Читайте, есть классическая книга Кучмы «Украина – не Россия». Мы не один народ! Мы боимся, честно», – подключился к спору политолог Алексей Гарань.

«Это Россия много раз присоединялась к Украине. Отсюда все российское пошло. Как историк, вы все перевернули на голову», – ответил ему Глазьев.

На этом ведущий прекратил дискуссию, отметив, что исторический спор может растянуться на неопределенное время.

Однако через несколько минут дискуссия вновь возобновилась.

«Наш выбор евроинтеграции – это не только выбор колбасы, а цивилизационный выбор. Вы говорите, что украинские чиновники не знают английского и не читали соглашение с ЕС. А читали ли вы программу Партии регионов, где записана цель – евроинтеграция, и сегодня она выполняет волю миллионов избирателей?!» – сказала депутат Верховной Рады Ирина Геращенко.

«У меня такое впечатление, что вы живете на другой планете. Пойдите поговорите с Украиной, которая в Симферополе, Севастополе, Луганске, а не в дворцах заседает», – ответил ей Глазьев.
 29.0.1547.6629.0.1547.66
MD Serg Ivanov #22.09.2013 21:20  @KILLO#22.09.2013 21:03
+
+6
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

KILLO> "А поговорить?" (с) - Рошен против рашена - Порошенко порвал Глазьева в Ялте
из комментов:
Но не думаю что Порошенко "сделал" Глазьева..

Глазьев непотопляемый, в отличии от того же Пети.

По сути аргументы были такие
- у вас нету денег без нас вы никто.

- а у вас тоже есть проблемы, зато у нас проведена агитационная работа и нас поддерживают даже бесплатно.

По то что аплодировали - все зависит от аудитории.. Ведь повестка дня была евроинтеграция, поэтому в основном и приехал бизнес западной ориентации.

Кто был ? Вы посмотрите что за "бизнес" был представлен ?
Одни страховые компании, банки и финансовые компании.. Ни одного производителя..

А в чем их интерес ? Ростовщичество.. Брать у ЕС бабло по более мелким ставкам и дальше получать сверхприбыли..

Делаем выводы...
 
 29.0.1547.7629.0.1547.76
UA KILLO #22.09.2013 21:22  @Serg Ivanov#22.09.2013 21:20
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 
S.I.> из комментов:

Глупый комент незнайки, кивающего на финансовые институты со знаком минус.
 29.0.1547.6629.0.1547.66
UA Yevgeniy #22.09.2013 21:29  @Serg Ivanov#22.09.2013 20:58
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
энди> Дают чтоб не сдохли сразу и под конский процент,и наверняка связанный, под ха...
S.I.> А чего они, собственно говоря, отказываются?
Читайте ответ выше - энди резюмировал :-)

ЗЫ Вспоминается старый анекдот когда приходит крестьянин занимать деньги и просит рубль до осени, говорит что вернет два, в залог топор.

А кредитор и отвечает: "канеш, давай я тебе помогу, давай топор, на тебе рубль, вернешь два, только ж тебе будет сложно сразу два вернуть, поэтому ты один давай сейчас, а второй вернешь осенью".

Крестьянин выходит и думает: "вот блин, денег как не было так и нет, топор отдал да еще рубль должен остался" :-)
 
UA Yevgeniy #22.09.2013 22:11  @Yevgeniy#22.09.2013 20:13
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
Yevgeniy> ЗЫ Правда в этой ветке это наивные мечты :-)
Судя по минусу от онанима к моему нейтральному посту, который я привожу в виде цитаты, я таки прав :-)
 
RU alex_ii #22.09.2013 22:40  @Serg Ivanov#22.09.2013 21:20
+
+3
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
KILLO>> "А поговорить?" (с) - Рошен против рашена - Порошенко порвал Глазьева в Ялте
S.I.> из комментов:
Глазьев непотопляемый, в отличии от того же Пети.
 

Ну, что самое непотопляемое в этом мире - надеюсь всем известно? :D
 29.0.1547.7629.0.1547.76
MD Serg Ivanov #22.09.2013 22:46  @KILLO#22.09.2013 21:22
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> из комментов:
KILLO> Глупый комент незнайки, кивающего на финансовые институты со знаком минус.
Ну с одной стороны конкретные цифры, а с другой - не понятно что, одни эмоции. Евроэйфория не подкреплённая ни чем. Ну да время покажет..
ИМХО, Европа откусывает кусок, который не то, что проглотить, а даже прожевать не сможет.
 29.0.1547.7629.0.1547.76
+
+4
-
edit
 

mid!

опытный

Yevgeniy> Только хорошо бы, чтобы об этом помнили одобряющее это сообщение, когда появляются посты обоих полярностей, и не только "а ля Кох", а и "заводы на слом, промышленность умрэ, посмотрите на Прибалтику" коих в этой ветке 99%.
- Да прикольно...., вчера ехал вот на работу заметил вывеску на административном здании завода Пластмасс- продается..., а что стало с телевизионным заводом(в 1991 году - работало около 5000чел)- один цех остался, я могу Вам привести не менее 20-30 заводов только в Симферополе которые "канули в лету" за 20 лет независимости, а что станет с еще работающими? А в масштабах Украины?
 23.023.0
+
+6
-
edit
 
S.I.> из комментов:
«У меня такое впечатление, что вы живете на другой планете. Пойдите поговорите с Украиной, которая в Симферополе, Севастополе, Луганске, а не в дворцах заседает», – ответил ей Глазьев."

Не знаю как в этих городах обстоит дело, но есть в Крыму город Керчь, который в советское время давал 20% ВВП всей области, и который по уровню промышленности союзного значения обгонял многие города Украины.
Не текущий момент в городе нормально( т.е. не являются дотационными)функционируют две организации - Гидрография и Паромная переправа, которая успешно работает за счет грузов из России (совместное предприятие). Все остальное в тяжелейшей депрессии и без всяких перспектив. За годы незалэжности город полностью потерял Железорудный комбинат, Межколхозный стеклотарный завод, аглофабрику, аэропорт, Багеровский аэродром, военный завод "Альбатрос", Керченское УПРАВЛЕНИЕ океанического рыболовства (десятки крупнейших судов), Югрыбпромразведку и еще много предприятий меньшего уровня. Союзный завод "Залив" разворован и вместо супертанкеров в последние годы кое-как клепал корпуса восьмитысячников, да и то в последнее время заказы идут с перебоями. Развалены судоремонтный завод, судоверфь, два порта кое-как существуют, металлургический завод на грани банкротства и никакой перспективы возрождения у города в обозримом будущем нет.

Так что Глазьев прав - украинские политики похоже живут в другой стране...
 10.010.0
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
mid!> - а что стало с телевизионным заводом(в 1991 году - работало около 5000чел)- один цех остался,
Вы пользуетесь продукцией этого завода? Если да, то по собственному желанию, от хорошей жизни?

Я в Киевской области тоже знаю с десяток таких заводов и что с того? Динозавры мастдай - почитайте очень живо написанный текст про завод ЗИЛ где работало несколько десятков тысяч человек - на нашем же форуме ссылку нашел rusautomobile: Моё смиренное кладбище или Как я работал на ЗиЛе Америку чел не открыл, тоже самое в Броварах на заводе порошковой металлургии - пустой цех и кабинет в конце, где начальник пьет чай и слушает радио - но по ссылке есть много фото с ЗИЛа и слог неплохой.
Может дальше эти ЗИЛы делать или даже их пользовать?

Я не буду продолжать - несколькими страницами ранее уже была эта дискуссия, закончилось все патетикой - "это наши дети, какие бы они не были...". Все при своих, по второму кругу нудно, уж извините.
 
RU Испытателей_10 #22.09.2013 23:47  @mid!#22.09.2013 22:57
+
+3
-
edit
 
mid!>могу Вам привести не менее 20-30 заводов только в Симферополе которые "канули в лету" за 20 лет независимости, а что станет с еще работающими? А в масштабах Украины?
Все эти симферопольские телевизионные заводы создавались в трудоизбыточных областях для отверточной сборки изделий разработанных не ими, чтобы хоть как-то занять местное население.
Короче, нынешняя Украина промышленности недостойна. В Европу её, однозначно!
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 23.09.2013 в 02:02
RU Sergofan #23.09.2013 09:16  @Yevgeniy#22.09.2013 23:04
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆

Yevgeniy> Динозавры мастдай - почитайте очень живо написанный текст про завод ЗИЛ где работало несколько десятков тысяч человек

Не совсем так. КАМАЗ работает, хотя тоже динозавр советских времен. Про ВАЗ вспоминать не буду, лучше бы не работали :-) Но ссылка отличная, спасибо.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  29.0.1547.7629.0.1547.76
RU Испытателей_10 #23.09.2013 11:11  @Sergofan#23.09.2013 09:16
+
+5
-
edit
 
Sergofan> Про ВАЗ вспоминать не буду, лучше бы не работали :-)
Ну почему, 600 тысяч автомобилей в год производится и, заметьте, покупается. Кому не нравится его продукция – может купить, например, украинский автомобиль.
Динамика роста продаж хотя бы ШевиНивы (локализация у неё очень высокая) показательна: сейчас 60 тысяч в год, строят новый завод под неё и будет 120 тысяч.
 7.07.0
RU Barbarossa #23.09.2013 11:12  @Sergofan#23.09.2013 09:16
+
+3
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
Sergofan> Не совсем так. КАМАЗ работает, хотя тоже динозавр советских времен. Про ВАЗ вспоминать не буду, лучше бы не работали :-) Но ссылка отличная, спасибо.

А почему не вспоминать, качество они повысили. Гон овладевает.
 
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Sergofan> Не совсем так. КАМАЗ работает, хотя тоже динозавр советских времен.
КАМАЗ считай после пожара в 1993м почти с нуля воссоздали. И то он прибыль только в 2001 впервые получил. Просто в отличие от ВАЗа у него востребованная продукция...
 28.0.1500.9528.0.1500.95
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆

alex_ii> КАМАЗ считай после пожара в 1993м почти с нуля воссоздали.

просто как факт привел. Иногда и динозавры нужны и полезны
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  29.0.1547.7629.0.1547.76
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Sergofan #23.09.2013 11:24  @Испытателей_10#23.09.2013 11:11
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆

Испытателей_10> Кому не нравится его продукция – может купить, например, украинский автомобиль.

У нас бегают, но немного, zaz chance, но ничего про них не слышал. А что еще делают на Украине? КРАЗ не предлагать, тут я в курсе.

Испытателей_10> Динамика роста продаж хотя бы ШевиНивы (локализация у неё очень высокая) показательна...

Качество тоже. Большинство наших подрядчиков отказываются и берут Дастеры.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  29.0.1547.7629.0.1547.76
1 188 189 190 191 192 461

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru