Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 188 189 190 191 192 462
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
mid!> -почему на Украине уже какой раз оттягивают перепись населения на поздний срок(первоначально должна была быть в 2010-2011)? Вы думаете нет денег?
Тоже мне тайна "мадридского двора".
Проведут перепись, скорее всего сразу после следующих выборов.
Потому как выборами (списками избирателей) не шутят.
 
ccsr>> поэтому если мы их и будем кормить, то не в убыток нашему будущему
m-dva> Умиляет!
Я рад что это вам нравится - в конце концов многие все равно переедут в Россию, т.к. этот процесс идет с девяностых.
m-dva> Когда вояки, всю жизнь просидевшие на проддовольствии, решают кого там они будут кормить.
Вообще-то некоторые из них ездят на Украину и оставляют там значительные суммы в виде помощи родственникам и тратой заработанных в России денег во время отпуска, что конечно помогает гражданам Украины иметь дополнительные доходы.
m-dva> Мешок картошки вырасти,-хоть раз в жизни, да раздай всё соседям.
Мелковато - думаю, что стоимость хорошей машины бизнес-класса, я уже давно оставил на Украине, так что мешками меряйте свою помощь.
m-dva> Вот потом уже можно рассуждать, из глубины Уральских руд,-а как "мы" будем кормить крымчан?
Мои некоторые знакомые крымчане даже во Владивосток и в Хабаровск летают на разделку судов - так что Россия кормит безработных граждан Украины, и не только в Москве.
m-dva> P.S. "Клава, я фигею в этом зоопарке"©
Я тоже фигею, когда приезжаю отдыхать на Украину и вижу что там до сих пор живут так, как будто двадцать лет ничего не менялось.
 10.010.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
ccsr> Я рад что это вам нравится - в конце концов многие все равно переедут в Россию, т.к. этот процесс идет с девяностых.
Кто хотел куда то там ехать (Россия, ЕС) уже давно уехали.
Процесс миграции идет скорее в сторону ЕС , чем в Россию.

ccsr> Вообще-то некоторые из них ездят на Украину и оставляют там значительные суммы в виде помощи родственникам и тратой заработанных в России
Ну-ну!
Чем больше вы помогаете родственикам, тем тежелее им живется ( по их же словам).
Предложите им заработать,-их ответ вас очень удивит.
ccsr> Мелковато - думаю, что стоимость хорошей машины бизнес-класса, я уже давно оставил
Грузите вагоны бочками,-вашим деньгам всегда рады.
ccsr> Мои некоторые знакомые крымчане даже во Владивосток и в Хабаровск летают на разделку судов - так что Россия кормит безработных граждан Украины, и не только в Москве.
И шо!
Во Владике есть кому разделывать суда?
В мою бытность, там и на хлебзаводах некому было работать,- гоняли бойцов к печам.
Даже на итальянскую линию спагетти стройбатовцев ставили (факт !!!)

ccsr> Я тоже фигею, когда приезжаю отдыхать на Украину и вижу что там до сих пор живут так, как будто двадцать лет ничего не менялось.
Так нефиг в Ялту ездить, есть места поинтересней.
 
MD Serg Ivanov #21.09.2013 21:25
+
+4
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
"Снижение рейтинга продиктовано опасениями относительно ликвидности украинской банковской системы, а также наполнения государственных резервов, которые испытывают серьезное давление из-за спроса населения на валюту, а также из-за необходимости осуществления значительных долговых выплат до конца 2014 года", - говорится в релизе.
В Moody's назвали угрожающим размер госрезервов, которые, по данным агентства, по состоянию на конец августа составляли 19,7 млрд долларов, что на 30% меньше показателя наполнения госрезервов на конец августа 2012 года.
"Кроме того, существенным фактором риска является ситуация с переговорами Украины и МВФ по возобновлению программы финансирования", - отметили в агентстве.
По мнению аналитиков Moody's, влияние на снижение рейтингов имело также ухудшение отношений Украины с Россией в свете возможного подписания Соглашения об ассоциации с ЕС в ноябре 2013 года.
 

продались москалям, сцукии.. ;)
Занятно..

InfoWar: Анализ условий Договора про Ассоциацию и зоне свободной торговли между Украиной ... : 1278

Информационные войны. Размышления об инф.безопасности России, Украины. // www.infowar.delovoy.com
 
По большинству товарных групп на товары украинского экспорта таможенные ставки выше, чем на товары, которые Евросоюз экспортирует в Украину. Помимо этого, по многим чувствительным для украинской экономики товарам применяются жесткие квоты, ограничивающие украинский экспорт и развитие украинской экономики. Кроме того, наиболее вызывающими и абсурдными с точки зрения концепции свободной торговки являются "свободные" таможенные ставки Евросоюза на такие очень чувствительные товары украинского экспорта, как изделия из черных металлов, сельскохозяйственное машиностроение. Таким образом, если собственники предприятий или Правительство Украины будут вести себя не так, как того хочет Евросоюз, то Евросоюз без каких-нибудь ограничений может поднять таможенные ставки на эти группы товаров. Такое сотрудничество сложно назвать "Зоной свободной торговли", это больше похоже на сотрудничество колонии (Украина) и метрополии (Евросоюз).

2.Согласно приложению 1-C, 1-D к Договору Украина в течении 10-ти лет постепенно отказывается от всех ныне существующих экспортных пошлин. Это приведет к резкому снижению доходов бюджета на 10-15% и снижению объемов социальных выплат.

3.Согласно приложению 1-В к Договору Украина в течении 5-ти лет снижает и отменяет таможенную пошлину на одежду, бывшую в использовании (одежда — Second Hand). На наш рынок хлынет огромный объем данной одежды, причем бюджет от этого не будет получать дохода от таможенных пошлин, не говоря уже о том, что пользование одеждой, бывшей в употреблении, признак бедного и колониального общества.

4.Согласно п.1 ст. 270 Договора цена на экспортируемую электроэнергию и газ не может быть больше, чем на внутреннем рынке Украины. Таким образом, чтобы торговать электроэнергией и газом не даром, а по мировым ценам, нужно поднять цену на нее на внутреннем рынке до уровня цен на международном рынке. Статья 269 Договора дает право Украине устанавливать регулируемые цены на электроэнергию и газ, но только с ограничением срока и опубликованием прозрачного механизма расчета данной регулируемой цены. Однако ст. 270 п.2 Украина должна подтвердить (доказать) Евросоюзу, что данная цена необходима и это не является умышленными запрещенными действиями согл.п.1.ст.270. Как будет применяться такой сложный механизм согласования и отчета по механизму регулируемой цены неясно, согласно вышеуказанным статьям Правительству Украины будет легче поднять внутренние цены на электроэнергию и газ до мировых, чем доказывать Евросоюзу, почему такая цена необходима. Точно ясно, что народу Украины будет в любом случае очень нелегко платить по мировым ценам за электроэнергию и газ. Цена за 1Квт электроэнергии возрастет в 5-6 раз, цена 1 куб. м. природного газа возрастет в 3-4 раза.

5.Обязательное исключение Украины (со стороны России и других стран Таможенного Союза) из Договора о Зоне свободной торговли СНГ после подписания колониального договора с ЕС увеличит таможенные пошлины для украинских товаров, экспортируемых в Россию.

6. Согласно ст.56 Украина должна принимать меры для постепенного принятия технических регламентов ЕС , систем стандартизации , метрологии , аккредитации , работ по оценке соответствия и рыночного надзора ЕС и обязуется соблюдать принципы и практики, изложенные в актуальных решениях и регламентах ЕС.

Ни одно предприятие реального сектора экономики не готово к переходу на нормы технических регламентов ЕС. Переход всех отраслей на стандарты ЕС ( за период до 5 лет ) и конкуренция с товаропроизводителями ЕС приведет к банкротству предприятий, производящих " товары народного потребления" , машиностроения , приборостроения , авиационной , автомобильной отрасли. Между Украиной и странами, которые присоединялись к ЕС ранее, существует огромное различие. Новые члены ЕС внедряли стандарты ЕС за деньги ЕС и взамен этого получали полноправное членство в ЕС. В случае Договора об Ассоциации Украины и ЕС Украина внедряет все нормы и технические регламенты ЕС за свои деньги без всякой перспективы членства в ЕС.
...
 

И т.п.
Российские банки предоставят Киеву кредит в размере $750 млн долларов для уравнивания платежного баланса Украины, передает ИТАР-ТАСС со ссылкой на заявление советника президента России, заместителя генсека ЕврАзЭС Сергея Глазьева.

По его словам, на сегодняшний день дефицит украинского платежного баланса составляет $10 млрд. При подписании соглашения об ассоциации с ЕС и введения защитных мер Таможенного союза этот показатель увеличится до $15-16 млрд. «Возникает вопрос, кто заплатит за дефолт Украины, который становится неизбежным?» — цитирует его агентство
Глазьев также отметил, что валютных резервов Украины для ликвидации дефолта хватит на полгода. На это потребуется примерно $25-35 млрд.
Читайте подробнее на Forbes.ru: Российские банки предоставят Украине кредит в $750 млн | Forbes.ru
 
 29.0.1547.7629.0.1547.76
Это сообщение редактировалось 21.09.2013 в 22:45
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

mid!

опытный

m-dva> Процесс миграции идет скорее в сторону ЕС , чем в Россию.
- Вы неправы. Если говорить о заробитчанах, то да ориентир на "Европу". Если говорить о ПМЖ, с работой - Россия (в основном 27- 40 лет, и семейные)
- Не забывайте,что волна "оболванивания" населения, уже накрыла Украину.Сегодня талантливую молодежь на корню с вузовской скамьи "забирают" в Европу,Россию. "Мажоры" возвращаются, либо живут за родительские деньги - "миграцией" их назвать трудно. А другие, 20-25 летние - вряд ли составят конкуренцию в Европе тем же туркам или выходцам их арабских,африканских стран. Тогда о какой миграции мы говорим? Сбегающей за рубеж бывшей элите? :D
 23.023.0
Это сообщение редактировалось 21.09.2013 в 21:55
+
+2
-
edit
 
m-dva> Тоже мне тайна "мадридского двора".
m-dva> Проведут перепись, скорее всего сразу после следующих выборов.
m-dva> Потому как выборами (списками избирателей) не шутят.

если вы не в курсе, именно сейчас списки на редкость неточные, бестолковые и ошибочные.
И знакомые после каждых выборов ходили добиваться .чтоб их внесли по месту жительства, чтоб фамилии без ошибок писались, чтоб несуществующих людей из их домов выписали, и т.д.
Так что, нэнадо ля-ля.
А вот что доля татарская сильно растет, что прочие приезжие приходят - это известно. И это может отразиться на результатах.
 12.012.0
+
-1
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
Bredonosec> если вы не в курсе, именно сейчас списки на редкость неточные, бестолковые и ошибочные.
Так в этом же и вся фишка.
Списки неточные, есть поле для манёвра ( избирательные технологии!).
А после периписи придется проводить выборы по правильным спискам,- как бы по честному ( кому оно надо?)
 
UA Slavutich #22.09.2013 15:44
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Slavutich

втянувшийся

Четко выраженное впечатление о "ненавязчивой" озабоченности отдельных товарищей тяжкой долей, которая ждет Украину вследствие движения не в таёжный союз, а в противоположном направлении:

Украина уходит в Европу, а нас подарили китайцам, — Альфред Кох о панике в Кремле

politobzor.net - Политическое обозрение. Современная политическая жизнь России и мира // politobzor.net
 

"Мощное экономическое давление России на Украину, перемежающаяся истерическими заявлениями российских политиков и бюрократов скрывают страх огромного геополитического поражения.

Наша власть так пугает хохлов экономической катастрофой при подписании договора об ассоциации с Европой, что как-то стало совсем ясно, что никакой катастрофы не будет. Наши, конечно, из штанов будут выпрыгивать, чтобы ее им устроить. И даже себе во вред будут рвать экономические связи и отгораживаться таможенными барьерами. Но, ничего не проканает… а нас в Европу не берут. Нас подарили китайцам. Нашу Татарию-Московию Европой не считают. Мы дикая азиатская деспотия, упивающаяся собственной выдуманной исключительностью. Как писал Лермонтов про Казбича: «… бешмет весь драный, а оружие в серебре…

Мы пыжимся, пугаем хохлов, таращим глаза… а ничего поделать не можем. Да на нас и внимания-то уже никто не обращает. «Прощевайте пан Путін! Ми пішли, а ви залишайтеся тут, в лайні, зі своїм особливим шляхом …»"
кому - в УНСО, кому - в менты!..  6.06.0
RU энди #22.09.2013 17:13  @Slavutich#22.09.2013 15:44
+
+10
-
edit
 

энди

двумерный
★★☆

Slavutich>
Кох этт да ...Аргумент!!!!Голова)))Я думаю Путен уж лоб разбил в молитвах"только б не передумали ,только б не передумали"
 8.08.0
+
+9
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
энди> Кох этт да ...Аргумент!!!!Голова)))

А то! Его приветы из 20-ти летней давности всенепременно бодрят.
А то, что подобные высказывания приносят и сюда, заставляет задуматься об адекватности приносящих. :)
 29.0.1547.7629.0.1547.76
Это сообщение редактировалось 22.09.2013 в 18:12
+
+3
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
Leks_K> Его приветы из 20-ти летней давности всенепременно бодрят.
Приведи парочку самых забористых, ядренных. Пусть нам всем станет лучше! :)
 
+
+8
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Полл> Приведи парочку самых забористых, ядренных. Пусть нам всем станет лучше! :)

Едва ли я буду искать что-то конкретное. Я скорее о ностальгической романтике 90-х, когда нормой считалось, что там, где нет России — там благоухание и бабочки, а там где говно — там Россия по определению, и прекрасное самобичевание в придачу.
Не удивительно, что у некоторых участников подобный подход находит одобрение, только применимость его за пределами игры в кидание какашками вызывает вопросы. :)
Вообще повышенное содержание России в информационном пространстве Украины (хотя тут я могу ошибаться) вызывает некоторое умиление, а использование выражений типа "таежный союз" или "Татария-Московия", причитания о страшном экономическом давлении, информационной войне разве что высвечивает некоторые комплексы говорящих. Опять же достаточно смешно выглядит идущее подстрочником утверждение, что будущее Украины каким-то фатальным образом зависит от вступления или невступления в какую-либо зону свободной торговли.
С учетом реальных ограничений, будущее Украины, прежде всего, зависит от граждан (и руководства, конечно) Украины, от их способности повысить эффективность государства и обеспечить условия для развития экономики, а зоны свободной торговли если и влияют на это, то на незначительную величину. Но какашками покидаться — оно, да, интереснее...
 29.0.1547.7629.0.1547.76
MD Serg Ivanov #22.09.2013 20:08  @Leks_K#22.09.2013 18:02
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
энди>> Кох этт да ...Аргумент!!!!Голова)))
Leks_K> А то! Его приветы из 20-ти летней давности всенепременно бодрят.

Русские Мафиози: Альфред Кох - Редактор журнала «Медведь»

Фамилия: КохИмя: АльфредОтчество: РейнгольдовичДолжность: Редактор журнала «Медведь» Биография: Альфред Кох родился в 1961 году в городе Зыряновске Восточно-Казахстанской области.   В 1978 году окончил школу в Тольятти В 1983 году окончил Ленинградский финансово-экономический институт В 1987 году защитил диссертацию по специальности «Экономическая кибернетика». Отзыв на диссертацию писал Анатолий Чубайс. С 1991 года — заместитель директора Санкт-Петербургского территориального фонда государственного имущества. // Дальше — rusmafiozi.blogspot.ru
 
 29.0.1547.7629.0.1547.76
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
Leks_K> Опять же достаточно смешно выглядит идущее подстрочником утверждение, что будущее Украины каким-то фатальным образом зависит от вступления или невступления в какую-либо зону свободной торговли.
Подпишусь под каждым словом этого сообщения и не только процитированного.

Только хорошо бы, чтобы об этом помнили одобряющее это сообщение, когда появляются посты обоих полярностей, и не только "а ля Кох", а и "заводы на слом, промышленность умрэ, посмотрите на Прибалтику" коих в этой ветке 99%.

ЗЫ Правда в этой ветке это наивные мечты :-)
 
+
+4
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Yevgeniy> Только хорошо бы, чтобы об этом помнили одобряющее это сообщение, когда появляются посты обоих полярностей, и не только "а ля Кох", а и "заводы на слом, промышленность умрэ, посмотрите на Прибалтику" коих в этой ветке 99%.

Да. Я бы покривил душой, если бы утверждал, что в игру играют только с одной стороны.
 29.0.1547.7629.0.1547.76
MD Serg Ivanov #22.09.2013 20:48  @Slavutich#22.09.2013 15:44
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Slavutich> Мы пыжимся, пугаем хохлов, таращим глаза… а ничего поделать не можем. Да на нас и внимания-то уже никто не обращает. «Прощевайте пан Путін! Ми пішли, а ви залишайтеся тут, в лайні, зі своїм особливим шляхом …»"
Мабуть хтось брэше..

Кредит из Москвы в $750 млн спасет Украину от дефолта, заявил Глазьев

По словам советника президента РФ по вопросам региональной экономической интеграции Сергея Глазьева, этот кредит напоминает, что Россия - главный кредитор Украины на сегодняшний день. // ria.ru
 

22 сен — РИА Новости. Кредит в 750 миллионов долларов, который Москва предоставила Киеву, спасет Украину от экономического кризиса, заявил в программе "Вести недели" на телеканале "Россия" советник президента РФ по вопросам региональной экономической интеграции Сергей Глазьев.

РИА Новости Кредит из Москвы в $750 млн спасет Украину от дефолта, заявил Глазьев | РИА Новости
"Этот кредит для того, чтобы Украина не рухнула в экономическую катастрофу. Поскольку финансовое состояние таково, что при ожидаемом подписании с Евросоюзом (договора об ассоциации между Украиной и ЕС, а также о зоне свободной торговли) могут в одночасье ухудшиться торговые отношения с Россией, Белоруссией и Казахстаном, платежный баланс станет еще хуже и дальше балансировать будет вообще нечем. Мы спасаем от дефолта", — сказал Глазьев.
По его словам, этот кредит напоминает, что Россия — главный кредитор Украины на сегодняшний день. "Главным источником инвестиций является Россия, главным рынком сбыта — Россия", — подчеркнул помощник президента.

РИА Новости Кредит из Москвы в $750 млн спасет Украину от дефолта, заявил Глазьев | РИА Новости
 
 29.0.1547.7629.0.1547.76
RU энди #22.09.2013 20:50  @Serg Ivanov#22.09.2013 20:48
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★☆

S.I.> Мабуть хтось брэше..
Дают чтоб не сдохли сразу и под конский процент,и наверняка связанный, под хаз....
 8.08.0
MD Serg Ivanov #22.09.2013 20:58  @энди#22.09.2013 20:50
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Мабуть хтось брэше..
энди> Дают чтоб не сдохли сразу и под конский процент,и наверняка связанный, под хаз....

Он отметил, что Украине для выхода на устойчивое экономическое развитие необходим положительный платежный баланс, Россия это и предлагает сделать. "Вступая в таможенный союз с Россией, Белоруссией и Казахстаном, Украина получает одномоментно улучшение условий торговли более, чем на 9 миллиардов долларов, это поставки газа по нашим внутренним ценам — это 160 долларов за 1 тысячу кубов, в три раза дешевле, чем сейчас получает, поставки нефти без экспортных пошлин, поставки продовольственных товаров на российский рынок без санитарно-ветеринарного контроля, это объединение технических регламентов и снятие технических барьеров в торговле, это общая стратегия развития", — сказал он.
Глазьев отметил "стабильный многолетний хронический" дефицит торгового баланса на Украине, который составляет от 5 до 7 миллиардов долларов в год. "Она балансирует этот дефицит новыми и новыми займами, займы закончились. Европейцы ушли с украинского рынка. Кто остался из европейских банков — все сбежали, кредитует Украину только Россия", — сказал помощник президента


РИА Новости Кредит из Москвы в $750 млн спасет Украину от дефолта, заявил Глазьев | РИА Новости
 

А чего они, собственно говоря, отказываются?
 29.0.1547.7629.0.1547.76
UA KILLO #22.09.2013 21:03  @Serg Ivanov#22.09.2013 20:58
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 
http://v-n-zb.livejournal.com/6215924.html
Владелец запрещенного в РФ шоколада «Рошен» украинский миллиардер Пётр Порошенко устроил публичный спор по поводу Таможенного союза с советником российского президента Сергеем Глазьевым на конференции в Ялте.

Поводом стало выступление Глазьева, где тот вновь принялся убеждать, что соглашение об ассоциации Киева с ЕС, которое планируется подписать в ноябре в Вильнюсе, принесет вред Украине.

«Согласно этому соглашению, у Украины нет права влиять на принятие решений. Это нельзя считать взаимовыгодным. По отношению к украинской продукции остается квотирование, в том числе, по позициям, которые наиболее конкурентноспособны. Игнорируются международные обязательства Украины в отношениях с РФ, СНГ», – сказал Глазьев.

Он скептически отнесся к словам экс-госсекретаря Хиллари Клинтон, которая ранее упомянула о больших перспективах добычи сланцевого газа на Украине и продажи украинского шоколада во всем мире.

«Вчера только приехал из Луганска, где люди шокированы перспективой разработки и экологической катастрофы. Это все равно, что добывать газ между Франкфуртом и Кёльном. Это ухудшит водоснабжение в таком регионе. Это касается и прилегающих российских территорий – Белгородской области и Ростовской», – добавил Глазьев.

По его словам, участие Украины в Таможенном союзе даст Киеву выгоду в 10 млрд долларов ежегодно.

«Готова ли Европа закрыть эту дыру потерь? По мере того, как Украина будет обнулять свои таможенные тарифы, мы будем вводить новые барьеры. Будут потери по экспорту», – предупредил советник Владимира Путина.

«Мы сейчас даём 750 млн долларов кредита Украине. Это происходит на фоне ухудшения кредитного рейтинга Украины. Более 15 млрд долларов нужно, если Украина подпишет соглашение с ЕС, – такое мы получим ухудшение торгового баланса. Кто заплатит за дефолт Украины, который неминуем? Валютных резервов хватит на полгода. Готова ли взять Европа на себя такие обязательства?» – продолжил Глазьев.

«Нужно не менее 30 млрд долларов, чтобы эта европейская мифология легла на реальный груз», – еще больше увеличил «ставки» советник Путина.

«Вы «господин-катастрофа», – попытался разрядить ситуацию ведущий.

Далее слово взял Петр Порошенко, чтобы развенчать доводы Глазьева.

«Настоящие друзья поддерживают украинского производителя. Мы слышали сигнал от Хиллари Клинтон. У меня долгие отношения с госсекретарем – я был главой МИДа. Самой важной была реакция аудитории – аплодисменты в зале, которые поддерживали реакцию Клинтон. Давайте еще раз сделаем это», – начал Порошенко, и присутствующие в зале вновь захлопали в ладоши.

Сделав паузу, украинский бизнесмен продолжил.

«Это не только реакция на шоколад «Рошен». Это реакция на украинское машиностроение, на те шаги, что мы делаем в угольном секторе, продовольственном секторе. Я уверен, что никто в мире не поверит, что грузинская минеральная вода, молдавское вино, литовский сыр, белорусское молоко, украинский шоколад, на самом деле могут быть вредными для здоровья потребителей в России», – нанес еще один удар Порошенко, вновь вызвав аплодисменты в зале.

«В это даже не верят в России. Вы можете дать ответ, что украинские продукты могут быть вредными?» – обратился он к Глазьеву.

Тот попытался ответить Порошенко, однако микрофон не работал.

«У нас тут демократичный принцип, никто не выключает микрофоны, у вас будет возможность позже!» – под улыбки аудитории поспешил исправить ситуацию ведущий.

«В плохой ситуации находится украинская экономика? Да, это правда. Вчера наши рейтинги понизились», – продолжил Порошенко, тут же уточнив, что у России дела не намного лучше.

«На прошлой неделе были опубликованы цифры российской экономики. Рост ВВП уменьшается и приближается к нулю. РФ нужно что-то делать, чтобы решить этот вопрос, они сменили главу Центробанка, запустили программу конкурентноспособности и 7 млрд долларов взяли в долг. Если вы так настаиваете, чтобы 12 млрд долларов ежегодно давать Украине, то зачем это вам, если у вас самих денег не хватает?» – заявил украинский бизнесмен, вновь вызвав поддержку зала.

«Все ваши расчеты построены на том, что Украина потреб** 60 млрд кубометров газа в год... Мы больше не можем быть такими энерго- неэффективными. Нам не надо так много российского газа. А это означает, что все ваши расчеты надо исправить и обсудить, а не кормить нас такими вещами», – добавил Порошенко.

«У меня есть результат интересного опроса, который может быть интересен для пана Глазьева. Впервые в нашей истории более 50% поддерживают ЕС. И впервые менее 30% ТС. Очень вам благодарен за это, пан Глазьев. Кто поддерживает интеграцию в ТС? 30% – это старшие люди, менее образованные. 50% – это молодежь, более образованная. Европейская интеграция – это наше будущее, а ТС – это наше прошлое. Вот и всё», – резюмировал украинский политик.

«Порошенко привык слушать сам себя», – дождавшись слова, прокомментировал Глазьев.

«Это вопрос Украины и тех, кто аплодирует. Я бы им предложил прочитать это соглашение. Если вы из ЕС, готова ли Европа заплатить 35 млрд евро за дефолт Украины? Вы берете ответственность на себя, а наше дело – только предупредить. Если конфеты Порошенко соответствуют европейским стандартам – очень хорошо, пусть открывается европейский рынок», – начал он.

«А расчеты сделаны в украинской академией наук, которые показывают, что позитивный эффект возможен только после 2020 года, если придут иностранные инвесторы. Но ведь сегодня кредитует Украину только Россия», – привел еще один довод советник Путина.

«Если вы так уверены, что большая часть населения поддерживает это решение – проведите референдум. Его запрет в суде – это демократия по-европейски, я так понимаю? Зачем запугивать депутатов Верховной Рады, которые хотят подписать обращение в Конституционный суд? Это что за норма демократии? Когда меньшинство присваивает себе право говорить от лица большинства – это не по-европейски», – заключил Глазьев.

Однако и эти слова не убедили украинскую сторону.

«Украина дважды присоединялась к России, и дважды нас жестоко обманули. Этому учит история. Вы говорите, что ТС – это союз без политической надстройки. Но Путин говорит о Евразийском союзе, а недавно сказал, что украинцы и русские – один народ. Читайте, есть классическая книга Кучмы «Украина – не Россия». Мы не один народ! Мы боимся, честно», – подключился к спору политолог Алексей Гарань.

«Это Россия много раз присоединялась к Украине. Отсюда все российское пошло. Как историк, вы все перевернули на голову», – ответил ему Глазьев.

На этом ведущий прекратил дискуссию, отметив, что исторический спор может растянуться на неопределенное время.

Однако через несколько минут дискуссия вновь возобновилась.

«Наш выбор евроинтеграции – это не только выбор колбасы, а цивилизационный выбор. Вы говорите, что украинские чиновники не знают английского и не читали соглашение с ЕС. А читали ли вы программу Партии регионов, где записана цель – евроинтеграция, и сегодня она выполняет волю миллионов избирателей?!» – сказала депутат Верховной Рады Ирина Геращенко.

«У меня такое впечатление, что вы живете на другой планете. Пойдите поговорите с Украиной, которая в Симферополе, Севастополе, Луганске, а не в дворцах заседает», – ответил ей Глазьев.
 29.0.1547.6629.0.1547.66
MD Serg Ivanov #22.09.2013 21:20  @KILLO#22.09.2013 21:03
+
+6
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
KILLO> "А поговорить?" (с) - Рошен против рашена - Порошенко порвал Глазьева в Ялте
из комментов:
Но не думаю что Порошенко "сделал" Глазьева..

Глазьев непотопляемый, в отличии от того же Пети.

По сути аргументы были такие
- у вас нету денег без нас вы никто.

- а у вас тоже есть проблемы, зато у нас проведена агитационная работа и нас поддерживают даже бесплатно.

По то что аплодировали - все зависит от аудитории.. Ведь повестка дня была евроинтеграция, поэтому в основном и приехал бизнес западной ориентации.

Кто был ? Вы посмотрите что за "бизнес" был представлен ?
Одни страховые компании, банки и финансовые компании.. Ни одного производителя..

А в чем их интерес ? Ростовщичество.. Брать у ЕС бабло по более мелким ставкам и дальше получать сверхприбыли..

Делаем выводы...
 
 29.0.1547.7629.0.1547.76
UA KILLO #22.09.2013 21:22  @Serg Ivanov#22.09.2013 21:20
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 
S.I.> из комментов:

Глупый комент незнайки, кивающего на финансовые институты со знаком минус.
 29.0.1547.6629.0.1547.66
UA Yevgeniy #22.09.2013 21:29  @Serg Ivanov#22.09.2013 20:58
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
энди> Дают чтоб не сдохли сразу и под конский процент,и наверняка связанный, под ха...
S.I.> А чего они, собственно говоря, отказываются?
Читайте ответ выше - энди резюмировал :-)

ЗЫ Вспоминается старый анекдот когда приходит крестьянин занимать деньги и просит рубль до осени, говорит что вернет два, в залог топор.

А кредитор и отвечает: "канеш, давай я тебе помогу, давай топор, на тебе рубль, вернешь два, только ж тебе будет сложно сразу два вернуть, поэтому ты один давай сейчас, а второй вернешь осенью".

Крестьянин выходит и думает: "вот блин, денег как не было так и нет, топор отдал да еще рубль должен остался" :-)
 
UA Yevgeniy #22.09.2013 22:11  @Yevgeniy#22.09.2013 20:13
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
Yevgeniy> ЗЫ Правда в этой ветке это наивные мечты :-)
Судя по минусу от онанима к моему нейтральному посту, который я привожу в виде цитаты, я таки прав :-)
 
RU alex_ii #22.09.2013 22:40  @Serg Ivanov#22.09.2013 21:20
+
+3
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
KILLO>> "А поговорить?" (с) - Рошен против рашена - Порошенко порвал Глазьева в Ялте
S.I.> из комментов:
Глазьев непотопляемый, в отличии от того же Пети.
 

Ну, что самое непотопляемое в этом мире - надеюсь всем известно? :D
 29.0.1547.7629.0.1547.76
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #22.09.2013 22:46  @KILLO#22.09.2013 21:22
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> из комментов:
KILLO> Глупый комент незнайки, кивающего на финансовые институты со знаком минус.
Ну с одной стороны конкретные цифры, а с другой - не понятно что, одни эмоции. Евроэйфория не подкреплённая ни чем. Ну да время покажет..
ИМХО, Европа откусывает кусок, который не то, что проглотить, а даже прожевать не сможет.
 29.0.1547.7629.0.1547.76
1 188 189 190 191 192 462

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru