Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 193 194 195 196 197 462
RU Sergofan #27.09.2013 09:30  @Испытателей_10#27.09.2013 09:22
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
Испытателей_10> Какой интересный позитив:

А что нужно народу? "Хлеба и зрелищ". Любому народу, не только украинскому. Вот хлеб уже обещают.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  29.0.1547.7629.0.1547.76
RU Испытателей_10 #27.09.2013 10:09  @Sergofan#27.09.2013 09:30
+
+2
-
edit
 
Испытателей_10>> Какой интересный позитив:
Sergofan> А что нужно народу? "Хлеба и зрелищ". Любому народу, не только украинскому. Вот хлеб уже обещают.
Тут рядом в пробирке Эстония, познавательное зрелище. Про упоминаемый в статье “Балтиец” и как там молятся на остатки русских (советских) инженерных кадров - отдельный разговор, много знакомых из Нарвы:

“— Каково сегодня положение в эстонском сельском хозяйстве? Вырос ли экспорт сельхозпродукции за пределы Эстонии по сравнению с советским периодом?
— Экспорт сельхозпродукции резко упал. В разы, а то и на порядок. В Советском Союзе эстонское сельское хозяйство было, без преувеличения, самым передовым. Если по численности населения Эстония составляла менее 0,5 процента от общего числа жителей СССР, то по производству сельхозпродукции — 2,5 процента. Иными словами, производительность труда в отрасли была в пять раз выше среднесоюзной. Эстония не нуждалась в импорте ни мясных, ни молочных продуктов, более того, она поставляла эти изделия в Ленинград и Москву. После ликвидации крупных хозяйств и перехода на хуторской метод в начале девяностых годов в несколько раз сократились поголовье крупного рогатого скота и площадь обрабатываемых земель. Хуторское хозяйство так и не стало активно товарным. И сегодня Эстония импортирует более 40 процентов продовольственных товаров, в том числе таких, которыми она славилась когда-то: мясных и молочных изделий.”

«Московская бюрократия не годится брюссельской в подметки»

Спустя три года после вступления стран Балтии в ЕС мечта о быстрой интеграции в богатую цивилизованную Европу уступила место растерянности от невиданных с начала 90−х годов экономических трудностей. Чтобы справиться с ними, требуется выработка долгосрочной стратегии развития, считает известный эстонский ученый и общественный деятель Ханон Барабанер // expert.ru
 

В принципе, РФ зерно экспортирует, так что при экспорте его на Украину можно будет существенно сократить транспортные издержки. Элеваторы в портах у них есть, так что при переключении их в реверсный режим для приема зерна особых проблем не будет.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 27.09.2013 в 10:45
EU m-dva #27.09.2013 10:54  @Испытателей_10#27.09.2013 10:09
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

Испытателей_10> Тут рядом в пробирке Эстония, познавательное зрелище.
Испытателей_10> — Экспорт сельхозпродукции резко упал. В разы, а то и на порядок.
Чё доколупались к маленькой Эстонии?
ВВП на душу населения у них такой же, как и в России ( заметим, что без нефти и газа).
Экспорт с/х продукции равен импорту.
Да как говорится, и вообще они живут лучше. И так было всегда.
Вспоминаю колхоз из эстонских переселенцев недалеко от Владика.
Реально шоковое состояние от увиденого.
Самое интересное, что рядом был обычный советский колхоз ( мы там картошку в часть закупали).
В сравнении с эстонским, это небо и земля ( толерантно выражаясь!).
И с тех пор ни чего не поменялось.
И кажись уже никогда не поменяется.
Испытателей_10> В принципе, РФ зерно экспортирует, так что при экспорте его на Украину Элеваторы в портах у них есть, так что при переключении их в реверсный режим для приема зерна особых проблем не будет.
????
А в Канаду и Австралию, еще зерно не поставляете?
Ведь там элеваторов тожить до хрена,-проблем не будеть!
 
+
+4
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
m-dva> ВВП на душу населения у них такой же, как и в России ( заметим, что без нефти и газа).
И с банковским оффшором для России, составляющим существенный процент ВВП.
А также транспортные (портовые) услуги для России же.

Из Википедии:
По состоянию на 2010 год, доля сферы услуг в ВВП Эстонии составляет 69 %, промышленности — 29 %, сельского хозяйства — 3 %.

Estonica.org - Структура экономики Эстонии

Estonian Web Encyclopaedia - The official introduction to Estonia. // www.estonica.org
 

Примерно 71% валового продукта Эстонии (по добавленной стоимости) формируется в сфере обслуживания, отрасли промышленности дают 25%, добывающие отрасли (в т.ч. сельское хозяйство и горная промышленность) – примерно 4%.

Здесь дальше идет милое заигрывание с цифрами:
Объем экспорта товаров и услуг достигает 73% от ВВП Эстонии, примерно треть его образует экспорт услуг.
Конец цитаты.
То есть объем экспорта товаров дает порядка 40% от ВВП Эстонии. Но выше в этой же статье говориться. что производство, включая сельское хозяйство, дает 29% ВВП Эстонии.
Это особая, эстонская арифметика. :)
То есть по факту сегодня Эстония это российский оффшор, большая часть экономики которого построена на обслуживании увода из под налогов средств российских предприятий. Примерно половина ВВП Эстонии на этом кормится прямо.
И еще порядка четверти на обслуживании этого.

m-dva> Экспорт с/х продукции равен импорту.
Можно ссылочку на это?

m-dva> А в Канаду и Австралию, еще зерно не поставляете?
m-dva знакомится с реальностью. :)
 
Это сообщение редактировалось 27.09.2013 в 11:42
UA Yevgeniy #27.09.2013 13:06  @Испытателей_10#27.09.2013 01:26
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★☆
Испытателей_10> Ничего, ничего – глотай.
Дружка своего попроси, латентный.
Испытателей_10> Или не ходи сюда, украиноязычный интернет большой.
Это ты ошибся форумом - зверинцы для пропагандонов в другом месте. Пшел нахер.
 
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

Полл> Примерно 71% валового продукта Эстонии формируется в сфере обслуживания, отрасли промышленности дают 25%,
Тю! Так это у всех так ( кроме Китая).
Во всех развитых странах около 70% ВВП формируется в сфере услуг.
Кстати как раз Эстония на этом фоне отличается в лучшую сторону от Росии ( как не странно это звучит).
Согласно статистике 20% Эстонского ВВП даёт обрабатывающая промышленность.
А в России обрабатывающая промышленность даёт только 13.5% ВВП, что кстати меньше доли банковского сектора, который даёт 14% ВВП России.
Доля сферы услуг тоже не малая, почти 60%, а вот добывающая промышленность даёт почти 10%, в Эстонии только 1.5% ( ну нет у них нефти).
Так, что с циферками играть не стоит.
Потому как могут вылезти неожиданные результатики.
 
+
+3
-
edit
 

Leks_K

эксперт

m-dva>...что кстати меньше доли банковского сектора, который даёт 14% ВВП России.

14% — сказки.
 29.0.1547.7629.0.1547.76
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Leks_K> 14% — сказки.
Да и 20% обрабатывающей промышленности для Эстонии тоже.
А вот доля банковского сектора Эстонии не приводится.
 
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

m-dva>>...что кстати меньше доли банковского сектора, который даёт 14% ВВП России.
Leks_K> 14% — сказки.
С потребительским кредитованием под 30-40% годовых?
Ни каких сказок!
Вполне реальные цифры, ещё и чуток преуменьшены ( как пить дать).
 
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
m-dva> С потребительским кредитованием под 30-40% годовых?
m-dva> Ни каких сказок!
Просто ложь.

Средняя процентная ставка по кредитам 2013

В этой статье мы определим средний процент по кредитам в России на текущий год, путем сравнения процентов в разных банках. Обзор наиболее выгодных предложений. Сравнение процентной ставки в 2013 году с предыдущими годами. // www.fd7.ru
 

Средняя процентная ставка на потребительские кредиты 2012 году составляла 17%, в 2013 году – это 15%. По автокредитованию средний процент составлял 15% годовых в 2012 году. Сегодня – 13,5%.
 
+
+1
-
edit
 

Leks_K

эксперт

m-dva> С потребительским кредитованием под 30-40% годовых?

Это не имеет отношения к делу, процент может быть хоть какой, для 14% ВВП отечественный финансовый сектор слишком маленький. 10 процентных пунктов надо убрать, и будет похоже на правду.
 29.0.1547.7629.0.1547.76
+
+1
-
edit
 

Leks_K

эксперт

Полл> Да и 20% обрабатывающей промышленности для Эстонии тоже.

Почему? Это вполне может быть.
 29.0.1547.7629.0.1547.76

  • Leks_K [27.09.2013 14:44]: Перенос сообщений в Мусор
+
-1
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

Leks_K>> 14% — сказки.
Полл> Да и 20% обрабатывающей промышленности для Эстонии тоже.
С чего бы это?
Сколько там той Эстонии. У неё население и экономика на два порядка (100 раз) меньше Российской.
Десяток мастерских, и вуаля,- доля обрабатывающей промышленности в ВВП достигает невиданных высот.
 
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Leks_K> Это не имеет отношения к делу, процент может быть хоть какой, для 14% ВВП отечественный финансовый сектор слишком маленький. 10 процентных пунктов надо убрать, и будет похоже на правду.


Leks_K> Это вполне может быть.

Estonica.org - Структура экономики Эстонии

Estonian Web Encyclopaedia - The official introduction to Estonia. // www.estonica.org
 

Наиболее важные отрасли экономики Эстонии – обрабатывающая промышленность (14,5% валового внутреннего продукта),
 
+
+1
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

Leks_K>> 10 процентных пунктов надо убрать, и будет похоже на правду.
Сдаюсь!
Убираю.
Сбило с толку "Финансы и услуги", это как бы не одно и тоже.
Полл> (14,5% валового внутреннего продукта),
Анологично.
P.S. и нак тут, та Эстония?
 
RU Полл #27.09.2013 15:19  @Полл#27.09.2013 14:46
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Полл> Наиболее важные отрасли экономики Эстонии
Можем сравнить:
Показатель: Эстония/Россия
обрабатывающая промышленность 14,5%/15%
транспорт, складское хозяйство и связь 10%/8%
торговля 13,5%/20%
сфера недвижимости, аренды и бизнеса 21% (Что это такое?)/ ?
Сельское хозяйство 2,2%/4%
строительство – около 7%/6%
управление государством, образование и здравоохранение – более 17%/ 14% (управление государством 7%, образование и здравохранение 7%)
горная промышленность/добыча полезных ископаемых около 1,8%/11%
финансы ?/4%
Электроэнергетика ?/4%
Гостиницы и туризм ?/1%
Прочие услуги ?/13%
Не учтено 13%/0%
 
+
+3
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Полл> Наиболее важные отрасли экономики Эстонии – обрабатывающая промышленность (14,5% валового внутреннего продукта),

т.е. немного меньше, чем России, и это несмотря на отсутствие такой мощной добывающей отрасли
какое-то "проклятие сферы услуг" получается :)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт

Полл> торговля 13,5%/20%

Вот оно нефтегазовое чем прикинулось, и в обработке тоже маскируется. :)

Полл> сфера недвижимости, аренды и бизнеса 21% (Что это такое?)/ ?

B2B, R&D, собственно аренда, операции с недвижимостью и еще куча видов услуг.
 29.0.1547.7629.0.1547.76
+
+4
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
ahs> какое-то "проклятие сферы услуг" получается :)
Самое прикольное, что половина ВСЕХ рабочих Эстонии заняты переработкой сырья ее горной промышленности. Которая дает менее 2% ВВП.
А оставшиеся 3.5 анонимуса выдают продукции на уровне всей российской промышленности.
Но это продукция настолько высококачественна, что почти целиком уходит за рубеж. "Имя мое слишком известно, чтобы ее называть!!"
Все в России и ЕС знают высококачественные эстонские товары, я, натюрлих!
 

m-dva

опытный
★★

ahs> т.е. немного меньше, чем России, и это несмотря на отсутствие такой мощной добывающей отрасли
Кстати, первейшего потребителя продукции машиностроения.
ahs> какое-то "проклятие сферы услуг" получается
Это не "проклятие сферы услуг" а "проклятие Китая".
В старые добрые времена, у всех (и в США, и в СССР) в промышленности было занято около 40-45% трудоспособного населения.
Сейчас эта цифра крутится вокруг 20-25%,
 
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Leks_K> Вот оно нефтегазовое чем прикинулось, и в обработке тоже маскируется. :)
А также строит дома, самолеты и ракеты с космическими кораблями. "Я знаю."((с) Зорг, "5ый элемент").

Полл>> сфера недвижимости, аренды и бизнеса 21% (Что это такое?)/ ?
Leks_K> B2B, R&D, собственно аренда, операции с недвижимостью и еще куча видов услуг.
Отмывание денег, обналичка?
Сколько у нас дают названные тобой сферы деятельности?
 

ahs

координатор
★★★
m-dva> Кстати, первейшего потребителя продукции машиностроения.

так было раньше, сейчас емнип розничный потребитель кушает больше

m-dva> Это не "проклятие сферы услуг" а "проклятие Китая".

и проклятие интенсификации труда, робототехники и т.д.

m-dva> В старые добрые времена, у всех (и в США, и в СССР) в промышленности было занято около 40-45% трудоспособного населения.

крутили гайки руками и стучали молотками в очень большом проценте случаев ;)

m-dva> Сейчас эта цифра крутится вокруг 20-25%,

и слава богу :)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
+1
-
edit
 

Leks_K

эксперт

Полл> А также строит дома, самолеты и ракеты с космическими кораблями.

Это вряд ли. А высокий процент торговли — это оптовая торговля тем же нефтегазом, которая возникает из-за трансфертного ценообразования.

Полл> Отмывание денег, обналичка?

Нет. Это здесь вообще к чему?

Полл>Сколько у нас дают названные тобой сферы деятельности?

Примерно 12%. У тебя на диаграмме они сидят в прочих услугах.
 29.0.1547.7629.0.1547.76
Это сообщение редактировалось 27.09.2013 в 16:03
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
m-dva>> С потребительским кредитованием под 30-40% годовых?
m-dva>> Ни каких сказок!
Полл> Просто ложь.
Паш, ты давно потребительский кредит брал? Особенно в какой-нибудь помойке, типа ХоумКредита?

Взято 75т на 36 месяцев
Отдать надо 182664р
Итого 240% примерно. Сверх суммы кредита - 47,85% в год...
 29.0.1547.7629.0.1547.76
+
-2
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

Полл> Но это продукция настолько высококачественна, что почти целиком уходит за рубеж. "Имя мое слишком известно, чтобы ее называть!!"
Полл> Все в России и ЕС знают высококачественные эстонские товары, я, натюрлих!
Натюрлих!
Не забывай сравнивать маштабы экономик.
Эстонская экономика в 100 раз меньше Российской. Им хватает и нескольких фабрик ( маленьких и никому не известных)
Тем более, что некоторые эстонские товары на просторах СНГ знают очень хорошо.
А по некоторым они имеют не слабые позиции и в мировом производстве (сланцевое масло, бензейная кислота)
P.S. кстати один эстонский продукт знает весь мир ( без исключения)- скайп.
 
Это сообщение редактировалось 27.09.2013 в 16:06
1 193 194 195 196 197 462

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru