Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Процесс пошел...
 
1 419 420 421 422 423 602
+
+2
-
edit
 
madterm> прикольно получается, у Буша старшево, Клинтона и Буша младшево были коалиции, а у душечки Сонцеликово только Франция

Справедливости ради — у них и войны были другие.
 23.023.0
+
+1
-
edit
 

madterm

опытный

madterm>> прикольно получается, у Буша старшево, Клинтона и Буша младшево были коалиции, а у душечки Сонцеликово только Франция
russo> Справедливости ради — у них и войны были другие.

С Бушем Старшим соглашусь хотя у Буша старшево была проблема с полностью демократическим конгрессом, плюс ето первая широкомаштабня наземная операция для Военных Сил США, после Вьетнама(мы же не будем считать Гренаду и Панаму широкомаштабными). Так что парню было наверное все же тыжелей, мы как раз приехали перед Бурей в пустине, прекрасно помню споры которые были тогда в обществе. Ну а Клинтон, как я уже писал, ето почти тоже самое как Югославия, второй срок президента демократа, скандалы( по крайней мере для Клинтона было более приятно создавать причину для скандала), гражданская война, беженцы, много паралелей можна провести.
С уважением Андрей!

Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
 23.023.0
RU Черномор™ #31.08.2013 22:51  @russo#31.08.2013 22:18
+
+1
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★☆
madterm>> до 9 сентября ничево не будет.
russo> Потом тоже ничего не будет. Через Конгресс оно вряд ли пройдет, и в Палате и в Сенате будут осложнения.

Завтра всё будет видно по итогам консультаций с конгрессменами.
По данным западных СМИ, Конгресс соберется на первое заседание после каникул 9 сентября. При этом аминистрация Обамы назначила на сегодня консультации по Сирии с конгрессменами. Барак Обама заявил, что с нетерпением ждет дискуссии. В заседании примут участие госсекретарь Джон Керри, министр обороны Чак Хейгел, помощник президента по национальной безопасности Сюзан Райс, директор национальной разведки Джеймс Клэппер и заместитель председателя Комитета начальников штабов вооруженных сил США адмирал Джеймс Уиннефелд.
 

Обама: Операция в Сирии состоится с санкции Конгресса США, но без разрешения ООН

"Я считаю, что имею право осуществить эту операцию без согласия Конгресса, но нация будет сильнее, если я заручусь его согласием", — сказал Обама. Атака будет ограниченной по времени и масштабу, отметил глава Белого дома. При этом США готовы действовать в Сирии без мандата Совбеза ООН. По словам Обамы, операция может начаться и завтра, и через месяц, "в любое время". По данным западных СМИ, Конгресс соберется на первое заседание после каникул 9 сентября. // www.rosbalt.ru
 
 
RU Barbarossa #31.08.2013 23:19  @Militarist#31.08.2013 19:33
+
+3
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
☠☠
Militarist> Европа не собирается прекращать закупки газа в России. Вполне законный интерес.

Само собой. Это их законный интерес.


Militarist> А вот желание России держать Европу за горло как раз только подстегнет желание Европы избавиться от этой хватки.


А это наш законный интерес, привязать покупателя к себе и отрубить от него конкурентов. Бизнес, ничего личного.





Militarist> Зато такое поведение России вызовет в Европе сильные антироссийские настроения.

А плевать, на не нужна любовь, просто пусть платят.



Militarist> На подходе газ из Израиля.

Ну вот когда стабилизируется, тогда и бдет все хорошо. А пока мы выжмем европейцев до суха.

Militarist> Есть хорошая поговорка: Живи сам и дай жить другим. И еще такое: Жадность фраера сгубила.

Вот вот, почаще повторяй эту фразу Хуссейнычу ( который Барак) и прочим членам американской администрации.
 
RU Barbarossa #31.08.2013 23:20  @Militarist#31.08.2013 19:39
+
+7
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
☠☠
Militarist> США не имели никакого отношения к восстанию в Сирии.
Не верим.
 
US russo #31.08.2013 23:21  @Черномор™#31.08.2013 22:51
+
+1
-
edit
 
Черномор™> Завтра всё будет видно по итогам консультаций с конгрессменами

Не будет. Эти "консультации" ничего не решат. Поверьте, мы лучше понимаем местные политические реалии.
 23.023.0
+
+1
-
edit
 
madterm> Клинтон, как я уже писал, ето почти тоже самое как Югославия

Параллели можно найти, но и различий хватает:
1) У югов война куда шла дольше, беженцы многие бежали напрямик европу, и там это всех сильно достало.
2) Общество США не было уставшим от войн, экономика себя чуствовала хорошо, в бюджете был профицит.
 23.023.0
LT Bredonosec #31.08.2013 23:53
+
+6
-
edit
 
обама решил, что будет удар с воздуха, - типа мы нагадим, а вы там на земле сами разбирайте дерьмо.

Обама: Военная акция против Сирии будет скоротечной

Администрация США намерена предпринять военную акцию против правительства Сирии только с одобрения американского Конгресса. Об этом заявил сегодня президент Барак Обама, выступая в Розовом саду Белого дома. // news.mail.ru
 
Военная акция против Сирии будет ограниченной по масштабам и времени, интервенции американских войск на территорию страны не будет, добавил Обама. «Это не будет бессрочная интервенция, не будет наземная операция. Она будет ограниченной по продолжительности и масштабам», — сказал президент.
 


особенно звучит
Обама отметил, что Совет безопасности ООН доказал свою недееспособность решить сирийский вопрос.
 
(напомню, что заседание было 45 минут, после чего все разошлись без заявления, а сегодня путин предложил сша, если у них есть доказательства атаки - предьявить их. Если не предьявят - нету.
- походу, для обамки "решить" - это только подчиниться. Не подчиняется - недееспособен. Ибо зачем императору всякие независимые мнения? ))

Также неприятно, что комиссия всю работу будет делать в гааге или иных краях, где образцы можно стократ подменить, на свидетелей оказать давление, словом, достоверность работы имеет возможность снизиться до нуля.
Само собой, что её будут держать под полным контролем вне зависимости от желания оон - благо, коды сломаны:

Разоблачения Сноудена продолжают шокировать Запад

Мировые СМИ продолжают публиковать новые разоблачения на основе документов, рассекреченных Эдвардом Сноуденом. // news.mail.ru
 
&nbsp[показать]
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
Bredonosec> Совет безопасности ООН доказал свою недееспособность решить сирийский вопрос

А что, совершенно правильно сказал.

Давно пора эту шарашку вы3.14здить с ист-ривер в какую-нить Женеву, и перестать им давать бабло.
 23.023.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

MD

координатор
★★★★☆
Ну, в общем, пока понятно... можно откладывать попкорн и идти варить борщ.

Но вообще расклад интересный: на сегодня США не только ЗНАЮТ, что хим. оружие было применено с территории, контролируемой провительством, но и смогли в этом убедить Россию. Отсюда и позиция России "Не смотря на инцидент, просим и советуем воздержаться от вмешательства". Явное изменение тона, и возврат к реальности вместо идеологии: "Ну, было дело. Барак, оно тебе надо? Опять в говно вступишь, всем же хуже будет..."
Да Обаме и самому уж совсем неохота лезть. Отсюда и формулировка в докладе "with high confidence"^ вместо "confirmed". Потому как если confirmed, то у него не будет способа от этого отъехать, надо за базар отвечать. А если "мы с высокой вероятностью предполагаем", то можно откосить по миллиону разных причин. Хотя бы до появления железных доказательств, приемлемых в Федеральном суде округа Колумбия.

Хотя на самом деле, читая данные, опубликованные Белым Домом, уже понятно, что это правительственные войска были. Непонятно, я думаю, другое - явно бессмысленый шаг, так что зачем, почему, кто приказал, что это означает во внутренней политике, и КАК НА ЭТО РЕАГИРОВАТЬ? Ну и, естетсвенно, как это на электоральной ситуации скажется...
Томагавки и JDAMы запустить легко, сложные вещи потом только начинаются.
 
+
+9
-
edit
 

madterm

опытный

madterm>> Клинтон, как я уже писал, ето почти тоже самое как Югославия
russo> Параллели можно найти, но и различий хватает:
russo> 1) У югов война куда шла дольше, беженцы многие бежали напрямик европу, и там это всех сильно достало.

Обама не сказал когда ето будет, через месяц через два, так что будем ждать.
russo> 2) Общество США не было уставшим от войн, экономика себя чуствовала хорошо, в бюджете был профицит.

Наш президент и так чемпион по количеству выпущенных ракет, среди лауреатов премии мира, наверно будет закреплять рекорд. Да и потом какая война, так позапускаем ракеты, побросаем Джей дамы, подбросим оружия хрен знает кому, назначим меньшее из зол(Карзаи 2) и будем ему помогать. Впервой что ли?
С уважением Андрей!

Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
 23.023.0
+
+8 (+9/-1)
-
edit
 

Novann

втянувшийся

MD> Хотя на самом деле, читая данные, опубликованные Белым Домом, уже понятно, что это правительственные войска были.


Читая доклад белого дома понятно только что это такая же пустышка как и пробирка Колина Пауэлла. Весь доклад строится на том что они якобы чем то располагают, только вот доказательство этому нет.
 29.0.1547.6229.0.1547.62
RU kirill111 #01.09.2013 04:50  @Militarist#31.08.2013 19:39
+
+5
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Militarist> Путин вел многолетнюю, целенаправленную, антигрузинскую политику. Россия спровоцировала югоосетинскую и абхазскую проблемы в Грузии.

Ну так и Грузия вела. И что?


Militarist> США не имели никакого отношения к восстанию в Сирии.

Конечно-конечно. Тока не говори, что она совсем не при чем, и что я говорю, что не было недовольства Асадом в стране.
Зато они сейчас имеют ой какое отношение.
Шевелись, Плотва!  10.010.0
RU Александр Леонов #01.09.2013 05:23  @Militarist#31.08.2013 19:39
+
+12
-
edit
 
Militarist> Путин вел многолетнюю, целенаправленную, антигрузинскую политику. Россия спровоцировала югоосетинскую и абхазскую проблемы в Грузии.


Ты малость попутал))) не Путин а Саакашвили...
и не Россия спровоцировала а Грузия
Война является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю. с.Клаузевиц  29.0.1547.5729.0.1547.57
US Militarist #01.09.2013 06:13  @Barbarossa#31.08.2013 23:19
+
-4 (+3/-7)
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★★

Militarist>> А вот желание России держать Европу за горло как раз только подстегнет желание Европы избавиться от этой хватки.

Barbarossa> А это наш законный интерес, привязать покупателя к себе и отрубить от него конкурентов. Бизнес, ничего личного.

Этого можно пытаться достичь законными методами - не завышенными ценами, хорошим качеством обслуживания, учетом интересов клиентов... тогда они и сами не будут искать альтернатив. А бандитские методы ничем хорошим не кончатся. Выход из положения, как говорится, всегда есть. И нахрапистому продавцу может в итоге очень не поздоровиться. Ибо на каждое действие есть противодействие и на каждую хитрую ж..пу есть кое-что с винтом.

Militarist> Зато такое поведение России вызовет в Европе сильные антироссийские настроения.

Barbarossa> А плевать, нам не нужна любовь, просто пусть платят.

Да тут впору говорить о ненависти, а не любви. Хороший бизнесмен пытается завоевать у клиента уважение, а не ненависть. А грубое давление на клиента вызовет только неприятие и желание уйти к другому бизнесмену. И даже если сразу другого в наличии нет, клиент начнет искать его, а кто ищет, тот найдет.

Militarist>> На подходе газ из Израиля.

Barbarossa> Ну вот когда стабилизируется, тогда и бдет все хорошо. А пока мы выжмем европейцев до суха.

Ты наверное имел в виду Египет. Это там должно стабилизироваться. А в Израиле добыча газа уже началась и принято решение 40% газа экспортировать. Эти поставки, конечно, не могут заменить российский газ, но лиха беда начало.

Militarist>> Есть хорошая поговорка: Живи сам и дай жить другим. И еще такое: Жадность фраера сгубила.

Barbarossa> Вот вот, почаще повторяй эту фразу Хуссейнычу ( который Барак) и прочим членам американской администрации.

А они и без меня это знают. США как раз за свободную торговлю и свободное предпринимательство и
не желают сотрудничать лишь с теми, кто подавляет свободу личности и совершает преступления против человечности.
 29.0.1547.6229.0.1547.62
US Militarist #01.09.2013 06:20  @Barbarossa#31.08.2013 23:20
+
-5 (+3/-8)
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★★

Militarist>> США не имели никакого отношения к восстанию в Сирии.

Barbarossa> Не верим.

Россияне, в подобных случаях, призывают не верить в кровавую гэбню. Тогда как сами верят в зловещее ЦРУ. Двойные стандарты не пройдут. Но пасаран.
 29.0.1547.6229.0.1547.62
US Militarist #01.09.2013 06:30  @Bredonosec#31.08.2013 23:53
+
-4 (+3/-7)
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★★

Bredonosec> обама решил, что будет удар с воздуха, - типа мы нагадим, а вы там на земле сами разбирайте дерьмо.

Наоборот, с воздуха почистят химическое дерьмо на земле.

Bredonosec> Также неприятно, что комиссия всю работу будет делать в гааге или иных краях, где образцы можно стократ подменить, на свидетелей оказать давление, словом, достоверность работы имеет возможность снизиться до нуля.

Ну да, в Москве, в Басманном суде было бы куда как честнее... В стране с телефонным правом! Даже не смешно. Вот уж где ожидать беспристрастности не приходится.

Bredonosec> Само собой, что её будут держать под полным контролем вне зависимости от желания оон

Да, в России было бы именно так. Нет сомнений.
 29.0.1547.6229.0.1547.62
US Militarist #01.09.2013 06:36  @Novann#01.09.2013 02:21
+
-1 (+5/-6)
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★★

Novann> Читая доклад белого дома понятно только что это такая же пустышка как и пробирка Колина Пауэлла. Весь доклад строится на том что они якобы чем то располагают, только вот доказательство этому нет.

Завтра будет брифинг конгрессменов по секретной документации. Так что им доказательства предъявят. И решать будут они. Остальным придется обойтись. Секретные дела не для всеобщего ознакомления. Ибо такое ознакомление способно вскрыть то, что вскрывать не следует.
 29.0.1547.6229.0.1547.62
US Militarist #01.09.2013 06:40  @kirill111#01.09.2013 04:50
+
-1 (+6/-7)
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★★

Militarist>> Путин вел многолетнюю, целенаправленную, антигрузинскую политику. Россия спровоцировала югоосетинскую и абхазскую проблемы в Грузии.

kirill111> Ну так и Грузия вела. И что?

Грузия выдавала свои паспорта жителям ставропольского края? Или устраивала теракты в этом самом крае? У тебя есть ссылки на такую информацию?

Militarist>> США не имели никакого отношения к восстанию в Сирии.

kirill111> Зато они сейчас имеют ой какое отношение.

В результате известных действий режима Асада. Так же как в свое время - в результате действий печально знаменитого Саддама.
 29.0.1547.6229.0.1547.62
Александр Леонов: Аннулированный штраф; по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
01.09.2013 10:18, Грач: -1
02.09.2013 10:02, MegaEvil: -1: зря ты так
07.09.2013 15:38, Sergofan: -1: Я понимаю угар политической борьбы. Но про теракты - перебор
US Militarist #01.09.2013 06:45  @Александр Леонов#01.09.2013 05:23
+
-5 (+4/-9)
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★★

Militarist>> Путин вел многолетнюю, целенаправленную, антигрузинскую политику. Россия спровоцировала югоосетинскую и абхазскую проблемы в Грузии.

А.Л.> Ты малость попутал))) не Путин а Саакашвили... И не Россия спровоцировала а Грузия

Нет, Саша, я не попутал. Просто у нас с тобой разные источники информации. Я с твоими знаком. А знаком ли ты с моими? Причем мои источники тоже общедоступны.
 29.0.1547.6229.0.1547.62
RU Кот_да_Винчи #01.09.2013 06:51  @Militarist#01.09.2013 06:40
+
+11 (+13/-2)
-
edit
 
Militarist> Грузия выдавала свои паспорта жителям ставропольского края?

я тебе открою страшную тайну - США тоже выдают свои паспорта гражданам других стран, не спрашиваясь разрешения на то правительств этих стран. Тебе вот например дали.

:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  10.010.0

  • Александр Леонов [01.09.2013 07:15]: Предупреждение пользователю: Militarist#01.09.13 06:40
RU Александр Леонов #01.09.2013 07:20  @Militarist#01.09.2013 06:45
+
+23
-
edit
 
Militarist>>> Путин вел многолетнюю, целенаправленную, антигрузинскую политику. Россия спровоцировала югоосетинскую и абхазскую проблемы в Грузии.
А.Л.>> Ты малость попутал))) не Путин а Саакашвили... И не Россия спровоцировала а Грузия
Militarist> Нет, Саша, я не попутал. Просто у нас с тобой разные источники информации. Я с твоими знаком. А знаком ли ты с моими? Причем мои источники тоже общедоступны.

не можешь ты быть с моими источниками знаком, для этого тебе надо приехать лейтенантом с ребенком и беременной женой в Грузию в 83году в день угона самолета и прослужить там 8 лет, и наблюдать всю ту хрень, какую я наблюдал со дня приезда до дня отъезда, вот тогда да, ты будешь знаком с моими источниками)))
Война является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю. с.Клаузевиц  29.0.1547.5729.0.1547.57
БалаБОТ: Автоматический поощрительный балл за высоко оценённое сообщение.; поощрение (1)
01.09.2013 22:40, kirill111: +1: +1
02.09.2013 10:04, MegaEvil: +1: Утер так утер нос этому ПРОПАГАНДОНУ НА ЗАРПЛАТЕ
UA KILLO #01.09.2013 07:58  @Александр Леонов#01.09.2013 07:20
+
-4 (+6/-10)
-
edit
 
А.Л.> не можешь ты быть с моими источниками знаком, для этого тебе надо приехать лейтенантом с ребенком и беременной женой в Грузию в 83году в день угона самолета и прослужить там 8 лет, и наблюдать всю ту хрень, какую я наблюдал со дня приезда до дня отъезда, вот тогда да, ты будешь знаком с моими источниками)))

Леонов, не надо лала, ни Путина, ни Саакашвили когда ты служил не было, так что им досталось то, что началось давным давно, а началось не без помощи обеих сторон.


П.С. А штраф за мнение, которые ты выставил Милитаристу просто твой личный позор, учитывая твою службу там, можешь дальше продолжать затыкать мнение отличное от твоего.

Кот_да_Винчи> я тебе открою страшную тайну - США тоже выдают свои паспорта гражданам других стран, не спрашиваясь разрешения на то правительств этих стран. Тебе вот например дали.

Я тебе открою еще большую тайну, США нигде не раздавало гражданство в столь короткий период своим соседям, что бы иметь повод для вмешательства.
 29.0.1547.5729.0.1547.57
Александр Леонов: Аннулированный штраф; по категории «Обсуждение модераториала, политики модерации или агрессивное самовольное модерирование [п.8]»
01.09.2013 10:21, Грач: -1
02.09.2013 10:06, MegaEvil: -1: Ты убитый об стену плохо знаешь историю своих богов.

  • Александр Леонов [01.09.2013 08:15]: Предупреждение пользователю: KILLO#01.09.13 07:58
RU Александр Леонов #01.09.2013 08:17  @KILLO#01.09.2013 07:58
+
+11 (+13/-2)
-
edit
 
Зы. Мелитарист штраф получил не за мнения и за паспорта, если че)))
И ты не за мнение, если че)))
Война является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю. с.Клаузевиц  29.0.1547.5729.0.1547.57
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Александр Леонов #01.09.2013 08:19  @Александр Леонов#01.09.2013 08:17
+
+10
-
edit
 
А.Л.> Зы. Мелитарист штраф получил не за мнения и за паспорта, если че)))
А.Л.> И ты не за мнение, если че)))
мелитарист, а надо было милитарист, оговорка по фрейду ИМХО)))
Война является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю. с.Клаузевиц  29.0.1547.5729.0.1547.57
1 419 420 421 422 423 602

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru