Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Процесс пошел...
 
1 425 426 427 428 429 601
US TbMA #05.09.2013 18:45  @Кот_да_Винчи#05.09.2013 16:19
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

TbMA

опытный

Кот_да_Винчи> практика (Афган, Ирак, Ливия) показала что бонусный 11ый будет по заказчику по кумполу

Эта практика только у тебя в слюнявых мечтах. :D В основном их JDAMами, а они флаги жгут. По мне так - равноценный обмен. :D
 23.023.0
Александр Леонов: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»

  • Александр Леонов [05.09.2013 18:46]: Предупреждение пользователю: TbMA#05.09.13 18:45
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
☠☠
MD> Э_ээ...? Тут у меня пробел.

Кстати на самом деле интересно что Полл имел ввиду.

ИМХО, это следующий случай. Вы берете пистолет, отправляетесь в прошлое, находите своего отца и стреляете ему в лоб. НО. Раз он умер там, в прошлом, вы не можете родиться, взять пистолет, отправиться в прошлое. Точнее это вы можете. Даже нажать на курок. А вот убить не можете, т.к. тогда ничего этого не будет.

Мне тоже интересно как все это к Сирии на данный момент.

Ну и по теме:

Папа Римский в письме Путину призвал лидеров стран G20 найти мирное решение по Сирии: REGNUM

Папа Римский Франциск направил российскому президенту Владимиру Путину письмо, в котором отметил важность согласованного решения международного сообщества по Сирии, передает BBC 5 сентября. // regnum.ru
 

На самом деле папа прав. Если победят бандиты (под крышей "демократических" ударов КР), то христиан там вырежут. Тех, кто сбежать не успеет.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  29.0.1547.6229.0.1547.62
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

TT

паникёр


baroque> ВПКшники и прочие организации бабло на войне делают. Война - большие деньги.

Пока что война для США - огомные финансовые потери и скатывание в долговую яму, потеря боеспособности вооруженных сил за счет приоставноки программы перевооружения. Понятно что Ирак и Ливия планировались и осуществлялись ради контроля над ресурсами, но сил разгромить противника хватило, а начать экономическую эксплуатацию уже не хватило. Ньюансик. Они раз за разом теряют контроль, но с упорстом дебилов наступают на те же грабли. Мир изменился, а они до сих пор живут по лекалам Холодной войны, видать старое поколение окончательно скатилось в маразм. Как малолетка беременная, мол рассосется. Не рассаксывается. Они что там не понимают?
 29.0.1547.6629.0.1547.66
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
☠☠
TbMA> По мне так - равноценный обмен. :D

По Вас мир не судят. Чему мир очень рад. Он устроен сложнее Вас.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  29.0.1547.6229.0.1547.62
RU Кот_да_Винчи #05.09.2013 19:12  @TbMA#05.09.2013 18:45
+
+5 (+8/-3)
-
edit
 
TbMA> Эта практика только у тебя в слюнявых мечтах.

опять за свое? осколки скороварки уже все из мозгов жопы вытащил?
:D

В основном их JDAMами, а они флаги жгут. По мне так - равноценный обмен. :D
 


да? в Афгане помогали-помогали моржохренам, а теперь не знаете как с войны с ними ноги унести. Хусейну в войне против Ирана тоже помогали-помогали, а оно вона что. Дважды бомбить пришлось. И получили в результате чуть ли не союзника Ирана. Ну и в Ливии все неплохо получилось. Собственно мне пох - если вам, дЭбилам, все неймется - таскать вам не перетаскать. Я только рад буду.

:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  10.010.0
RU Sergofan #05.09.2013 19:16  @Кот_да_Винчи#05.09.2013 19:12
+
+5 (+8/-3)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
☠☠
Кот_да_Винчи> Ну и в Ливии все неплохо получилось.

А он просто не понимает. Даже то, что Ливия В 15 РАЗ сократила добычу нефти. По другим оценкам - в 17,5. Там одни бандиты мочат других, а нефть... Ну да, там есть нефть. Она, собственно Ливию и кормила, но до еды ли, когда демократия под угрозой?! Теперь она под угрозой в Сирии.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  29.0.1547.6229.0.1547.62
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

TbMA

опытный

Sergofan> А он просто не понимает. Даже то, что Ливия В 15 РАЗ сократила добычу нефти. По другим оценкам - в 17,5.

И всё сказанное - чушь собачья. США не потребитель Ливийской нефти, и всё уменьшающийся потребитель ближневосточной. Не задумывался почему?
А текущий конфликт в Сирии - не может повредить ни военному ни индустриальному потенциалу США никак. :)
 
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

TT

паникёр


TbMA> И всё сказанное - чушь собачья. США не потребитель Ливийской нефти, и всё уменьшающийся потребитель ближневосточной. Не задумывался почему?

Потребители в Европе. США в Ливии поддерживали своих европейских союзников попавших в трудное положение. Но и сами присосаться не прочь, но не срослось, гопкомпания пролетела как фанера над Парижем. Только активы ливийских компаний западные банки разворовали, но это ерунда на фоне главного приза - нефти и газа.

TbMA> А текущий конфликт в Сирии - не может повредить ни военному ни индустриальному потенциалу США никак. :)

Да легко. Пока США воюет с папуасами и бесцельно тратят свои ресурсы другие страны делают деньги.
 29.0.1547.6629.0.1547.66
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

TbMA

опытный

TT> Да легко. Пока США воюет с папуасами и бесцельно тратят свои ресурсы другие страны делают деньги.

Эти деньги - копейки по американским меркам.

А момент сейчас действительно интересный. Достанет ли Обаме политической воли начать демонтаж скомпрометировавшей себя и парализованной системы Ялтинских соглашений, или и дальше будет бить дохлую лошадку...
 
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
TbMA> А момент сейчас действительно интересный. Достанет ли Обаме политической воли начать демонтаж скомпрометировавшей себя и парализованной системы Ялтинских соглашений, или и дальше будет бить дохлую лошадку...

Все когда то демонтируется, и Ялтинские соглашения и Римские империи.
 
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

TT

паникёр


TbMA> Эти деньги - копейки по американским меркам.

Дааа? Совокупные расходы на ведение двух войн и более мелких конфликтов - копейки? Ливия безусловно копейки, а во что обернется Сирия кто его знает? С Ираком забавнее всего получилось, хотели создать проамериканский режим, а получили проиранский. Хотели нефти, а ее получил Китай, Индия и остальные по мелочи :) Сирия не начало, а продолжение этого цирка. Египет не за горами. А там и до Ирана ручонки дотянутся :)

TbMA> А момент сейчас действительно интересный. Достанет ли Обаме политической воли начать демонтаж скомпрометировавшей себя и парализованной системы Ялтинских соглашений, или и дальше будет бить дохлую лошадку...

Она демонтирована в 1991 году, точнее из нее исключен один участник - Россия. В остальном именно Ялтинские соглашения определяют современную роль США в мире. Ну доканают до конца эту систему и что взамен? А ничего, потому как расчитывать на поддержку американского проекта они могут только со стороны своих ближайших союзников. Но мир изменился, он уже другой и больше всего пострадать от демонтажа этой системы могут сами США. По крайней мере сейчас именно Ялта поерделяет примат США в мире. А вне ялты руководящую и направляющую признают только ЕС, Япония да всякие мелкие шавки.
 29.0.1547.6629.0.1547.66
+
-1 (+4/-5)
-
edit
 

TbMA

опытный

TT> С Ираком забавнее всего получилось, хотели создать проамериканский режим, а получили проиранский.

Эти "расходы" ушли своим же компаниям ВПК, так что трудно сказать кто там выиграл а кто проиграл. Никто там не хотел нефти, и вообще доля ближневосточной нефти неуклонно сокращается. Одновременно было демонтировано бандитское государство с "сильной" армией и оставлено государство с кучкой банд вместо ВС. Вояки из арабов - те еще, так что неизвестно что там кто приобрел в качестве "союзника".

TT> Она демонтирована в 1991 году, точнее из нее исключен один участник - Россия. А вне ялты руководящую и направляющую признают только ЕС, Япония да всякие мелкие шавки.

Россия и так ничего решать не может, со своими гигантскими 3% мирового промышленного производства. Может только пугать ядерной дубиной, или грозить отключить газ.

А США, ЕС, Япония и "шавки" - это подавляющее большинство современного мира в индустриальном, научном, военном и т.д. планах.
 23.023.0
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

TT

паникёр


TbMA> Эти "расходы" ушли своим же компаниям ВПК, так что трудно сказать кто там выиграл а кто проиграл. Никто там не хотел нефти, и вообще доля ближневосточной нефти неуклонно сокращается. Одновременно было демонтировано бандитское государство с "сильной" армией и оставлено государство с кучкой банд вместо ВС. Вояки из арабов - те еще, так что неизвестно что там кто приобрел в качестве "союзника".

Эти расходы непродуктивны, на танках в магазин не поедешь, снаряды жрать не будешь. Фактически из налогов забрали некий процент и потратили на нафиг не нужные продукты. Еще больше разворовали. Программа перевооружения армии сорвана. Космическая программа затормозилась. Есть гораздо более эффективные и целесообразные направления бюджетных расходов приносящих гораздо бОльшую добавочную стоимость.
Полагать что США не думали об иракской нефти может только клинический идиот. Или вы полагаете что США планировали там создание проиранского режима? Вот он там и случился и ресурсы достались геополитическим врагам США, офигеть разумная политика! А военные расходы на иракскую компанию продолжаются: ветеранам нужны пенсии, пособия и медицинские услуги.

TbMA> Россия и так ничего решать не может, со своими гигантскими 3% мирового промышленного производства. Может только пугать ядерной дубиной, или грозить отключить газ.

Экономика России 10-11% от экономики США при более чем в два раза меньшем населении. Важная региональная держава.

TbMA> А США, ЕС, Япония и "шавки" - это подавляющее большинство современного мира в индустриальном, научном, военном и т.д. планах.

Тенденции говорят о другом. Пока центр. В любом случае - не весь мир. В рамках НАТО и ряда иных региональных организаций рулить не получится. Никакой легетимности.
 29.0.1547.6629.0.1547.66
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

TbMA

опытный

TT> Полагать что США не думали об иракской нефти может только клинический идиот.

Если я вам расскажу, что США полагали по моему мнению - этот форум будет месяц кирпичами ср*ть. По разным причинам.

Но я не буду. Так интереснее.

TT> Экономика России 10-11% от экономики США при более чем в два раза меньшем населении. Важная региональная держава.

Дада. %) И львиная доля этой "экономики" - в Ямало-Ненецком округе или Москве.
Для такой "экономики" вообще ничего не надо. Только люди качающие нефти, и люди ее продающие.

TT> Тенденции говорят о другом. Пока центр. В любом случае - не весь мир. В рамках НАТО и ряда иных региональных организаций рулить не получится. Никакой легетимности.

Мы посмотрим, ждать то недолго. Имхо.
 23.023.0
Александр Леонов: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

TT

паникёр


TbMA> Если я вам расскажу, что США полагали по моему мнению - этот форум будет месяц кирпичами ср*ть. По разным причинам.
TbMA> Но я не буду. Так интереснее.

Чего нового вы можете рассказать?: Повторять свои мантры? Да на здоровье, а мы посмеемся :)

TbMA> Дада. %) И львиная доля этой "экономики" - в Ямало-Ненецком округе или Москве.
TbMA> Для такой "экономики" вообще ничего не надо. Только люди качающие нефти, и люди ее продающие.

Иносранцы как всегда преувеличивают долю углеводородов, да важная составляющая, но не более того.

TbMA> Мы посмотрим, ждать то недолго. Имхо.

А чего там ждать? В рамках НАТО и еще парочки региональных военно-политических союзов они рулили и будут рулить. Сейчас они через ООН много решений продавливают, а без него ничего не смогут. Им же хуже, никакой легетимности.
 29.0.1547.6629.0.1547.66
+
+3
-
edit
 

Runoske

опытный

Рост цен на нефть выгоден США поскольку они её не покупают, а покупают все другие страны за доллары. Снижение добычи нефти повышает цены на нефть. Траты на войну загружают работой заводы. Поскольку США сама себе печатает доллары, развитое общество более значимо, чем количество того, что они печатают. Факт жизни США в долг известен нам благодаря существованию России.

Например успех игры в теннис зависит от фазы луны. Если вам нужен успех в теннисе, фаза луны является для вас национальным интересом. Ну при чем здесь фантики ? Если кого и волнует этот долг, то есть не иллюзорная перспектива, что следующему поколению об этом долге ничего не будет известно.
 
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

TT

паникёр


TbMA> Никто там не хотел нефти, и вообще доля ближневосточной нефти неуклонно сокращается.

В день на территории США добывается около 4,9 млн баррелей нефти, а потреб** около 20 млн баррелей. Давай рассказывай свои сказки!

TbMA> Одновременно было демонтировано бандитское государство с "сильной" армией и оставлено государство с кучкой банд вместо ВС.

Это Ирак 2003 года страна с сильной армией? На тот момент уже курды жили сами по себе, шииты сами по себе. Садамовское воинство в чужие районы не лезло. Вторжение ничего в этом плане не изменило, ВС Ирака уже на тот момент кучка банд. Сейчас преимущественно шииткая армия вооружена Ф-16 и Абрамсами и продолжает закупки современных вооружений.Современный Ирак гораздо опаснее для США чем в 2003 году.
 29.0.1547.6629.0.1547.66

TT

паникёр


Runoske> Рост цен на нефть выгоден США поскольку они её не покупают, а покупают все другие страны за доллары. Снижение добычи нефти повышает цены на нефть. Траты на войну загружают работой заводы. Поскольку США сама себе печатает доллары, развитое общество более значимо, чем количество того, что они печатают. Факт жизни США в долг известен нам благодаря существованию России.

Есть такое. Так называемый эмиссионный доход, но это так сливки с молока, доля доллара падает как и доверие к нему. Это похоже на оттягивание конца. Экономика все же не может строится на эмисионном доходе. Всему есть свои границы.

Заводы гонгят нафиг никому не нужное старье, программа перевооруджения армии полностью провалена, огромные денежные средства просто украдены. Это как сланцевый газ. Расходы большие, а толку мало.
 29.0.1547.6629.0.1547.66
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

MD

координатор
★★★★☆
А тем временем довольно интересные вести приходят из Вашингтона. Очевидно, американская политика была не такой бессмысленной и не имеющей ни концепции, ни цели, ни плана, как она казалась всем, включая и меня.

Принятый курс действий, как он выглядит сегодня - всерьез поддержать, вооружить и активно обучать ССА, блокировать и изолировать джихадистов и ракетными/воздушными ударами нарушить структуру управления и снабжения сирийской армии. Вполне может и сработать...
Я несколько дней назад писал про довольно серьезные противоречия между СА и Катаром в Египте. Оказывается, они и в Сирии вовсю проявляются, я просто не смотрел внимательно: СА на сегодня поддерживает ССА, а Катар - Аль-Нусру или как ее звать... короче, местное крыло Аль-Каиды. Пока что ССА была бита обоими - и джихадистами, и правительственными войсками/Хизбаллой. Однако это реальная, жизнеспособная, имеющая свою социальную социальную и демографическую базу сила. Просто она в военном отношении слабее обеих противников. Но это, как мы все знаем - дело поправимое, и поправимое довольно легко; с саудовскими деньгами, американским вооружением и, что особенно важно, тренингом для бойцов и младших командиров, инструкторами(фактически, офицерами, с опытом всего Ирака и Афганистана) из ССО, и базируясь из Турции и Иордании, они быстро станут доминантной военной силой в Сирии. А если еще и Томагавки в поддержку по потребности...
Можно понять, почему не только Россия, но и Китай начинает так обостренно реагировать на эту ситуацию: если этот план реализуется, то вполне вероятно возникновение "прозападного" мостика Израиль-Сирия(или хорошая часть Сирии, в случае ее весьма вероятного развала на этно-религиозные анклавы), Иордания и Ливан - Турция. Со всеми вытекающими геополитическими последствиями. Включая и трубу, и еще много чего...

В общем, каша интересная заваривается. Если я понял правильно, у нас на глазах меняется история.

И второе, куда надо смотреть - это раскол в блоке стран Залива и быстрый рост влияний Катара. Интересно... это же означает, что там теперь будет не три основных силы в регионе - шииты, сунниты и "Запад" - а по крайней мере раскол между радикальными и умеренными суннитами. Куда больше вариантов для формирования разных блоков и развития всевозможных кризисов, чем в благословенные времена Холодной войны...
Типа, как в Европе во второй половине 19 века: никто реально не знает, кто с кем сегодня и кто с кем будет завтра. Запасаемся попкорном...

Вот статейка в подтверждение части из сказанного. Остальное интересующиеся найдут сами...

Actually, The US Has A Strategy In Syria — And It's Starting To Work

"There seems to be emerging from this administration a pretty solid plan to upgrade the opposition." // www.businessinsider.com
 
 

  • Александр Леонов [06.09.2013 03:44]: Предупреждение пользователю: TbMA#05.09.13 21:56
RU Александр Леонов #06.09.2013 03:57  @MD#06.09.2013 02:11
+
+4 (+7/-3)
-
edit
 
Угу, а что бы был повод разрулить все красиво надо укокошить 1500 мирных жителей?
Война является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю. с.Клаузевиц  29.0.1547.6629.0.1547.66
CA MD #06.09.2013 04:34  @Александр Леонов#06.09.2013 03:57
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

MD

координатор
★★★★☆
А.Л.> Угу, а что бы был повод разрулить все красиво надо укокошить 1500 мирных жителей?

:eek: Погоди... а ты знаешь кто укокошил полторы тысячи человек? По моему, на сегодня только предположения и косвенные доказательства, причем большинство из них указывает, что правительственные или про-правиительственные силы к этому по крайней мере как-то причастны.
Ну и потом... то, что я прочитал и описал здесь - это явно не реакция на химическую атаку. Представим себе, что ее бы вообще не было: Запад не может безболезненно перенести победу джихадистов и определенно не согласен с вариантом победы анти-западной, проиранской диктатуры Асада. Проблема США и Запада в целом была в том, что они не могли определиться на кого ставить, и ставить ли на кого-то вообще. Сейчас начинает выглядеть так, что определились и уже действуют: сегодня первые 50 бойцов ССА, прошедшие ЦРУшный тренинг и, по мнению американских инструкторов, готовые вступить в бой в качестве младших командиров, пересекли границу из Иордании в Сирию. Ты человек военный, не нужно тебе объяснять значение этого для хода боевых действий. Особенно если этими 50 или следующими 5000 дело не ограничится.

Но к газовой атаке это явно отношения не имеет. Решение об этом должно было быть принято много месяцев назад, разработаны планы, отобраны инструктора, отобраны кандидаты среди боевиков ССА, все они размещены, организовано питание, снабжение, выделены полигоны, стрельбища, учебные классы... Эта здоровенная махина, всё это раскрутить занимает много времени и стоит много денег, ради 50 или даже 1000 человек это делать не будут. Скорее всего США будет делать из ССА реальную армию по своим стандартам, как, допустим, Иран сделал реальну армию из банд Хизбаллы два десятилетия назад.
 
+
+7 (+9/-2)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
MD> А тем временем довольно интересные вести приходят из Вашингтона. Очевидно, американская политика была не такой бессмысленной и не имеющей ни концепции, ни цели, ни плана, как она казалась всем, включая и меня.

Это такая же глупость, как и вся предыдущая американская политика. С УЧК уже так поработали. И что? Сильно американцы сейчас происходящее в Албании контролируют? А до того пробовали накачать армию Ливана в противовес Хезбалле. Результат - американское оружие перекочевало к этой же Хезболле. Потом попробовали создать проамериканские вооруженные силы Ирака и Афганистана. Сильно американцы в этом преуспели? С ССА будет такое же унылое фиаско. Реальной силой в том регионе ССА может стать только переродившись идеологически в аналог Аль-Каиды и Хезболлы, но тогда игра все равно не стоит свеч
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  8.08.0

MD

координатор
★★★★☆
MD>> А тем временем довольно интересные вести приходят из Вашингтона. Очевидно, американская политика была не такой бессмысленной и не имеющей ни концепции, ни цели, ни плана, как она казалась всем, включая и меня.
U235> Это такая же глупость, как и вся предыдущая американская политика. Реальной силой в том регионе ССА может стать только переродившись идеологически в аналог Аль-Каиды и Хезболлы

Вполне возможно. Я же не говорю что это получится(хотя шанс, что в военном смысле можно добиться победы таким способом, довольно велик) или что, получившись, от этого станет лучше с точки зрения "западных" ценностей(на это шанс, мягко говоря... весьма сомнителен).
Только про то, как я начинаю понимать, что у США в этой ситуации ВООБЩЕ ЕСТЬ ХОТЬ КАКАЯ-ТО СТРАТЕГИЯ и хоть какие-то реальные планы, а не только судорожные реакции на происходящую сегодня ситуацию.

Хотя... а, собственно, почему раздел Сирии не может сработать? Я ничего не утверждаю, просто спрашиваю мнение... Там определенно есть часть населения, скорее прозападно ориентированная. Если она локализована географически, то вполне могла бы стать частью "мостика". Или нет?
 
RU Кот_да_Винчи #06.09.2013 06:03  @TbMA#05.09.2013 20:01
+
+6 (+9/-3)
-
edit
 
TbMA> А момент сейчас действительно интересный. Достанет ли Обаме политической воли начать демонтаж скомпрометировавшей себя и парализованной системы Ялтинских соглашений, или и дальше будет бить дохлую лошадку...

Демонтировать надо прежде всего скомпрометировавшую себя уже в полный хлам систему Бреттон-Вудских соглашений. Тогда кое-какие психи вынуждены будут тихо сидеть на заднице за лужей и не кидаться на людей.
А попытки MD найти в судорожных метаниях этих психов какое-то рациональное зерно неслабо доставляют, да.

:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  10.010.0
Это сообщение редактировалось 06.09.2013 в 06:34
+
+1
-
edit
 

nimitz74

опытный

MD>>> А тем временем довольно интересные вести приходят из Вашингтона. Очевидно, американская политика была не такой бессмысленной и не имеющей ни концепции, ни цели, ни плана, как она казалась всем, включая и меня.
Писали, что Аль-каида в Сирии тоже начала прятаться, опасаясь, что томагавки полетят не только на Асада, но заодно и на них.
 29.0.1547.6629.0.1547.66
1 425 426 427 428 429 601

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru