Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Процесс пошел...
 
1 441 442 443 444 445 601
BY V.Stepan #15.09.2013 20:33  @Militarist#15.09.2013 18:13
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Militarist> Я уже неоднократно указывал, что США делают большое различие между ССА и Аль-Кайдой.

"Не прошло и полгода, как Зоркий Глаз заметил, что в тюрьме нет стены" ©

Militarist> Разговаривают США только с ССА.

Да? А как же эта, "главная по Сирии", которую сняли только что? Она же уверяла, что "исламистов там нет вааще, адни свецкия" почти © , и ей верили, и на её "данные" опирались....
"Класс – это исключение случайностей"  23.023.0
MD Serg Ivanov #15.09.2013 21:00
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Пушков призвал не строить иллюзий в связи с договоренностью России и США по Сирии

Глава комитета Госдумы по международным делам Алексей Пушков напомнил, что достигнутое между главами... // www.vz.ru
 
«Соглашение по Сирии не должно создавать иллюзий: оно помешало США нанести военные удары, но не означает их отказа от «смены режима» в Сирии», – написал Пушков в своем микроблоге в Twitter.
Он добавил, что соглашение лишает боевиков возможности использовать химическое оружие для провокаций. «Теперь будет ясно, что это могли сделать только они», – написал парламентарий.
Ранее Пушков заявил, что соглашение России и США по Сирии является серьезным достижением, однако оно не дает ответа на ряд вопросов: «Во-первых, не будут ли стороны, как это уже не раз бывало во время предыдущих договоренностей, по-разному трактовать положения этого соглашения. Вопрос второй: отказываются ли Соединенные Штаты от удара по Сирии? Вопрос третий: как Соединенные Штаты будут вести себя по отношению к боевикам?»

Напомним, министр иностранных дел России Сергей Лавров и госсекретарь США Джон Керри завершили в субботу в Женеве третий раунд переговоров по ситуации с химическими арсеналами в Сирии и достигли ряда договоренностей, которые предусматривают уничтожение химического оружия в республике к середине 2014 года. Кроме того, оборудование и мощности по производству химоружия должны быть уничтожены к ноябрю этого года.

Генсек ООН Пан Ги Мун высказался в поддержку российско-американских договоренностей. Поддержали соглашение власти Великобритании и Евросоюза, а также НАТО.

Между тем Свободная сирийская армия (ССА) отвергла российскую инициативу о передаче химоружия в Сирии под контроль международного сообщества и выступила против субботних договоренностей Лаврова и Керри.
 
 29.0.1547.6629.0.1547.66
RU wstil #15.09.2013 21:50  @Артем 80#13.09.2013 22:43
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

wstil

аксакал

А.8.> Если включить мозги, то можно понять, что алахакбаровцев, настроенных против России в наибольшей степени отправили к гуриям ВС и спецслужбы РФ
Для Вас будет большим открытием узнать, что на территории РФ в бандформированиях участвуют не только "алахакбаровцы", имеющие претензии к Росси, но для многих это "ничего личного, только бизнес"?
З.Ы. И попрошу таки использовать оскорбительную лексику у себя во дворе с собутыльниками.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  23.023.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

wstil

аксакал

Militarist> Некоторые господа заявляют, что данные ЦРУ для них веса не имеют. Но химоружие у Асада есть именно по данным ЦРУ. ФСБ таких данных не сообщало. А потому, по логике этих господ, наличие химоружия у Сирии не доказано.
Если следовать этой логике, то марса тоже нет. Ибо ФСБ не заявляло, что он есть :)
В принципе, никто вроде в теме не отрицал наличия ХО у Сирии.

Militarist> 2. Предъявляя пробирку, Пауэлл сказал...
Понятно, спасибо.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  23.023.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
wstil> В принципе, никто вроде в теме не отрицал наличия ХО у Сирии.
Я.
 

madterm

опытный

madterm>> Ну зачем ты так, вот даже стало известно имя главного в этой истории, полковник Сандерс из Кей Еф Си, серьезная компашка, не только по всему США разбросаны но и на Ближнем Bостоке их полно.
MD> А ссылку поприличнее дашь? А то... ну ведь полным фуфлом это выглядит. А до сих пор все, ято постится российской "поцреотической" прессой и с точки зрения жизненного опыта выглядит фуфлом, в 146% случаев и оказывалось фуфлом. Да ты сам знаешь...

М-да вот что значит вести здоровый образ жизни, есть говно из Фест фуда и плакаться из за угробленного здорobья хорошую еду, вообще то полковник Сандерс ето человек открывший сеть закусочных , и звание полковника ето не воинское а "почетное" полученное Сандерсом из за успехов на ниве бизнеса. А Кей Еф Си ето не секретное подразделение, а Кентукки Фрайд Чикен. Просто имя стало нарицательное, всегда можно вбросить дескать был такой полковник, из Кей Еф Си, знал жуткие секреты ( знал же он рецепт своей дряни, который вроде секретный), намекнуть что он после своих рассказов про секретные тюрьмы ЦРУ уже не с нами( и не говорить про то что он представился в 1980). Полковник Сандерс — Википедия :p
С уважением Андрей!

Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
 23.023.0
Это сообщение редактировалось 15.09.2013 в 23:35
+
-
edit
 

wstil

аксакал

Полл> Я.
И как? Ваша позиция изменилась, или осталась прежней?
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  23.023.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
LT Bredonosec #15.09.2013 22:46  @Полл#15.09.2013 22:25
+
-
edit
 
wstil>> В принципе, никто вроде в теме не отрицал наличия ХО у Сирии.
Полл> Я.
именно наличие отрицал? Или применение?
Если второе, то понятно, а если первое, то они ж сами признавали, что есть и немало. Смысл отрицать?
Voeneuch, учи физику, манажор ))  12.012.0
RU Полл #15.09.2013 22:49  @Bredonosec#15.09.2013 22:46
+
+3
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Bredonosec> именно наличие отрицал? Или применение?
Именно наличие.

Bredonosec> Если второе, то понятно, а если первое, то они ж сами признавали, что есть и немало. Смысл отрицать?
Ты знаешь эту фразу: "Поддельная ядерная бомба пугает так же хорошо, как настоящая"?
 
+
+3
-
edit
 
Имея под боком Израиль с его ЯО, и не иметь химоружие - преступление.
 29.0.1547.6629.0.1547.66
+
+2
-
edit
 

wstil

аксакал

Полл> Именно наличие.
Время покажет.

А вообще, топик стал скатываться в абсолютно не конструктивное русло. Диалога по предмету практически нет, сплошные переходы на личности и взаимные обвинения/оскорбления. Имхо.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  23.023.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
KILLO> Имея под боком Израиль с его ЯО, и не иметь химоружие - преступление.
Не желаешь под этим соусом начать расследование о производстве ХО в Грузии?
А так же Мексике. :)
З.Ы. До ноября, когда начнут работать эксперты ООН, ничего конструктивного в теме не будет.
 
+
+4
-
edit
 

sxam

старожил

wstil>> В принципе, никто вроде в теме не отрицал наличия ХО у Сирии.
Полл> Я.

Сильно ошибаешься.
 23.023.0
UA KILLO #15.09.2013 23:05  @Serg Ivanov#15.09.2013 21:00
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 
Он добавил, что соглашение лишает боевиков возможности использовать химическое оружие для провокаций. «Теперь будет ясно, что это могли сделать только они», – написал парламентарий.

Пушков конечно...ммм, так скажем малость не догоняет, если исходить, что ранее именно ребелы применили ХО, то никакая договоренность не помешает применить ребелам ХО еще раз, кроме отсутствия этого самого ХО(а оно не могло не остаться, никто не будет выпускать его все сразу), в случае применения они скажут, что мол Ассад всех наколол, таки оружие все не сдал, и если ранее заинтересованные стороны приняли версию, что это сделал Ассад, то и в следующий раз примут. И теперь уж точно Ассада побомбят. Это не могли не понимать заинтересованные лица, а заинтересованных лиц бомбить Ассада, как мы видим не много, получается договоренность основывалась как раз на том факте, что у ребелов нет ХО, то есть или они его 100% истратили, или его у них не было... Получается удар был нанесен правительственными силами.

Ща минусы посыпятся ///...
 29.0.1547.6629.0.1547.66
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Полл> Не желаешь под этим соусом начать расследование о производстве ХО в Грузии?

Россия не Израиль, Грузия никак не сможет нанести России неприемлемые удары ХО, в отличии от Сирии по Израилю. Разве что БО, но на такое в Грузии никто не пойдет, это гарантированный пи..ец стране.
 29.0.1547.6629.0.1547.66
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
KILLO> Пушков конечно...ммм, так скажем малость не догоняет, если исходить, что ранее именно ребелы применили ХО,
И информация об том, что именно духи, вероятнее всего, применили ХО, сыграло свою роль в остановке коалиции во главе с США от готовящегося удара по Сирии.

KILLO> то никакая договоренность не помешает применить ребелам ХО еще раз, кроме
уверенности, что после этого руки Сирии и России будут полностью развязаны.

KILLO> Это не могли не понимать заинтересованные лица, а заинтересованных лиц бомбить Ассада, как мы видим не много,
Обама и все лидеры Конгресса США. Французское правительство. Правительство Великобритании. Турция. ОАЭ и Катар.

KILLO> Россия не Израиль, Грузия никак не сможет нанести России неприемлемые удары ХО, в отличии от Сирии по Израилю.
Сирия не может нанести Израилю неприемлимый ущерб с помощью ХО.
 
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 
Полл> И информация об том, что именно духи, вероятнее всего, применили ХО,

Никакой такой информации нет, ОБС не в счет, как и нет логики в таком случае заключать подобный договор в случае применения ребелами ХО.

Полл> уверенности, что после этого руки Сирии и России будут полностью развязаны.

Эээ, допустим, что потом сделает Ассад и Путин?

Полл> Обама и все лидеры Конгресса США. Французское правительство. Правительство Великобритании. Турция. ОАЭ и Катар.

Заинтересованные лица в ударе, и лица говорящие о нужности удара не одно и тоже, это как бы нужно понимать.

Полл> Сирия не может нанести Израилю неприемлимый ущерб с помощью ХО.

Зависит от количество ХО.
 29.0.1547.6629.0.1547.66
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

sxam

старожил

..
Полл> Сирия не может нанести Израилю неприемлимый ущерб с помощью ХО.

Как ты оцениваешь "неприемлимый ущерб Израилю "?
Зависит от контекста конечно, но что именно ты имеешь в виду?
 23.023.0
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
KILLO> Гуттаперчевому мальчику kirill111 пора это знать.

Опять на личности переход.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
RU kirill111 #16.09.2013 00:42  @Militarist#15.09.2013 18:10
+
+6 (+8/-2)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Militarist> Ты не понимаешь простых вещей и путаешь божий дар с яичницей. Народное восстание и акты террора - это разные вещи.

Как говорил Ковалев (правозащитник) - "Надо понять террористов, они вынуждены действовать максимально жестоко". Или как там было.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
US Militarist #16.09.2013 02:37  @kirill111#16.09.2013 00:42
+
-2 (+3/-5)
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★★

Militarist>> Ты не понимаешь простых вещей и путаешь божий дар с яичницей. Народное восстание и акты террора - это разные вещи.

kirill111> Как говорил Ковалев (правозащитник) - "Надо понять террористов, они вынуждены действовать максимально жестоко". Или как там было.

Я не призываю понять террористов. Я призываю понять где террор, а где восстание. Я тебе привел слова генерала Тласа и информацию о двух сирийских Хатынях, судьба которых на совести режима. Поэтому США и различают между Нусрой и ССА. А вот ты различать не хочешь.

P.S. Кстати, презрительное слово - это пидорас. А гомик - это всего-лишь сокращенная форма слишком длинного научного термина гомосексуалист.
 29.0.1547.6629.0.1547.66
+
+2
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆

Log In - The New York Times

Log in to manage your products and services from The New York Times and the International New York Times. Don't have an account yet?Create an account » Subscribed through iTunes and need an NYTimes.com account?Learn more » // www.nytimes.com
 

На прЯмое обращение ВВП к американцам уже ссылались? Неплохо написано, пмсм.
С уважением, Стас.  
Это сообщение редактировалось 18.09.2013 в 05:29
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

MD

координатор
★★★★☆
Militarist> P.S. Кстати, презрительное слово - это пидорас. А гомик - это всего-лишь сокращенная форма слишком длинного научного термина гомосексуалист.

Не, ну, Леонид... я понимаю, разногласия по Сирии или там еще где: для того и собираемся, чтобы обсуждать и спорить. Но зачем нас - западников - так уж компрометрировать. Говоришь прям... я даже не знаю... как... как... реакционер какой-то. Даже неудобно перед собеседниками за тебя.

Пидарас - это сокращенная форма от слишком длинного научного термина педераст. А как нам уже давно объяснили компетентные товарищи, педераст не может быть презрительным обращением. Потому что как бы иначе именно с ними в современном английском языке прочно ассоциировалось слово pride? Когда в университете объявляют "Pride Day"^ ни у кого ведь даже такой дурацкой мысли не возникнет, что предметом гордости являются, скажем, выдающиеся академические и научные результаты студентов, получение Нобелевки ведущим профессором - завкафедрой квантовой физики, или национальное золото университетской команды по бейсболу. Всем сразу будет понятно, к кому этот pride относится и чем мы все должны теперь гордится.
Даже нейтральным - типа:"На остановке автобуса трое граждан подрались с четырьмя педерастами" - это сокращение не является. Ты же согласен, что так нельзя говорить? По крайней мере на нашей стороне пруда... То есть, использовать "педераст" в таком же нейтральном контексте, как "гражданин", тоже невозможно.

Значит, остается только применять его в комплиментарном смысле, подчеркивая этим особую, более высокую духовность, тонкую душевную организацию, изысканное чувство вкуса и стиля в одежде, прическах и макияже, и прочие достоинства, неизбежно присущие носителям этого высокого звания.

А ты - "презрительно". Просто даже неловко как-то за тебя перед людьми...
 
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
V.Stepan> "У нас есть косвенные доказательство того, что ответственность за применение ХО лежит на правительственной стороне. Требуем немедленного международного расследования с приглашением экспертов как США, так и России/Китая. Отказ от данного расследования или затягивание с началом расследования рассматриваем как признание режимом Асада своей вины и оставляем за собой право вмешаться в конфликт на стороне оппозиции."

Поздравляю! Вы только что потеряли регион! Бизнес несет колоссальные убытки. Машина с открытым верхом для прогулки по Далласу уже заведена и ждет вас! ;)

Желаете попробовать еще раз? :) Начальные условия вы знаете, вперед! :)

***
Цепочка:
- Россия, Китай и прочие примкнувшие затягивают формирование комиссии ООН по расследованию инцидента. (Легко!)

- Поскольку приказ на концентрацию сил для возможного удара вы не отдали, для организации такого удара вам потребуется не менее недели, лучше, конечно, пары недель.

- Оказалось, что и впрямь ХО применил режим (это докажут, по факту, позже). Пользуясь вашей нерешительностью и дип. прикрытием в ООН, Ассад развернул настоящую травлю противника, попутно снижая плотность населения в Сирии. Тем самым создается фундамент гарантированного экономического роста в послевоенной Сирии, т.е. скинуть Ассада после войны будет трудно. А сейчас армия ведет молниеносное наступление на всех фронтах, активно используя любые доступные средства поражения противника.

- Поток беженцев и дезертировавших организованных и хорошо вооруженных, слаженных криминальных групп буквально взрывает соседние страны (Ливан, окончательно хоронит любую государственность в Ираке, Турция вынуждена вести настоящие БД в своих юго-восточных регионах, далее по списку).

- Ваши союзники перестали быть таковыми: им незачем с вами дружить. Nothing personal, just business politics. Вас более не рассматривают как сильный аргумент в переговорах (кто сказал: `бумажный тигр?!...`). В регионе разгорается `война за испанское наследство` (передел сфер влияния). Теперь для восстановления равновесия и влияния придется обьяснять `кто сильнее` не только какой-то там раздираемой гражданкой Сирии, а вполне серьёзным игрокам. Совершенно иной уровень расходов (и людей тоже).


***
V.Stepan> Уж если быть точным, то в данном случае не "одумались", а "наконец-то впервые подумали". До того была классическая ковбойская реакция "вначале стрелять, а потом разбираться".

Не согласен, см. выше. Ваш вариант--- заведомо проигрышный. Попробуйте еще раз. :)

V.Stepan> Так что "слились" пусть и звучит некрасиво, но в данном случае вполне допустимо.

Категория допустимости--- слишком эфемерна в данном разговоре.

V.Stepan> Ибо изначально в действиях США разумной политики не было ни на грош, а была именно что "разборка чоткага потсона с нашего раёна с неправильными потсанчегами". И по итогу "чоткий потсан" слился.

Пока наблюдается блеяние `неправильных потцанчегов` (ваша терминология) в стиле: `Ты, в натуре, крут, всех укачаешь без базара. Но оно тебе надо? В натуре, ты прикинь, мы с тобой по делу бормочем.`

А по части: `Стрелять, а потом думать`, подскажите: сколько выстрелов было сделано американцами в данном конфликте? ;) Ноль? ;) Заметьте, каждый шаг записан. ;)

И если однозначно и ясно любому серьезному игроку, без единого выстрела, обьяснить, кто держит весь этот восточный базар, есть `политики ни на грош`... То что ж тогда хорошая политическая операция в таком сложном регионе?!?
 
1 441 442 443 444 445 601

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru