[image]

Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Процесс пошел...
 
1 450 451 452 453 454 676
IL Anru_ha_ha #21.09.2013 20:24  @Полл#21.09.2013 18:09
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Anru_ha_ha

втянувшийся

Полл> Может поэтому статья так далеко от реальности?
Полл> В которой идущий на подрыв в Сирии смертник оказывается иорданцем (тем самым, которые решили свои проблемы, заключив мир с Израилем), а израильтяне в Сирии гибнут, сражаясь за интересы людоедов совсем не в переносном смысле.

У каждого своя реальность :p
.
Лично я со статьёй не согласен. Я рад, что для многих стало откровением то, что израильтяне знают просто потому что живут на Ближнем Востоке.
.
Это всего лишь один из аспектов происходящего в Сирии и далеко не главный. Главный конечно же в том, что Асад и его режим подставил свою страну выбрав не тех союзников и усугуб** положение придерживаясь ошибочной стратегии пытаясь удержаться у власти ценой миллионов жертв собственной страны (включая беженцев).
.
Смертник может быть и иорданцем и египтянином и любым другим арабом. Сотни смертников в Ираке и Афганистане не имели никакого отношения к заключившей с Израилем мирный договор Иорданией.
.
Про израильтян не понял, да и ладно...
   29.0.1547.7629.0.1547.76
RU Полл #21.09.2013 20:54  @Anru_ha_ha#21.09.2013 20:24
+
+4 (+8/-4)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Anru_ha_ha> У каждого своя реальность :p
Вопрос в том, "чья" реальность позволяет правильно понимать происходящие события и прогнозировать будущее точнее.

Anru_ha_ha> Это всего лишь один из аспектов происходящего в Сирии и далеко не главный. Главный конечно же в том, что Асад и его режим подставил свою страну выбрав не тех союзников и усугуб** положение придерживаясь ошибочной стратегии пытаясь удержаться у власти ценой миллионов жертв собственной страны (включая беженцев).
Ну что поделать, несчастные страны... Вот Ирак во время Ирано-Иракской выбрал в союзники США, и где он теперь?
Вот Афганистан перед 911 выбрал в союзники ОАЭ, переводившие им миллиарды долларов помощи и тысячи людей, и где они теперь?
Вот Ливия выбрала в союзники Францию совсем недавно, во время выборов президента Саркози, и где она теперь?
Куды же бедному сирийцу податься? :)
А про миллионы жертв: пепел Бахрейна стучится в твоем сердце? Да и в Иордании недавно "мирных демонстрантов" немножко постреляли. Насмерть. Про продолжающуюся гражданскую войну в Ливии, несмотря на введенное военное положение в стране победившей демократии, вспоминать не стоит, я правильно понимаю?

Anru_ha_ha> Смертник может быть и иорданцем и египтянином и любым другим арабом. Сотни смертников в Ираке и Афганистане не имели никакого отношения к заключившей с Израилем мирный договор Иорданией.
А вот десятки тысячи боевиков из Иордании и ОАЭ, сражающиеся в Сирии с правительственными силами вместе с наемниками из Израиля, имеют.

Anru_ha_ha> Про израильтян не понял, да и ладно...
http://9tv.co.il/news/2013/09/17/158943.html
   
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
MD> А почему, собсно? То есть, не обязательно будет... но если не сложится, это будет по вине американской стороны. Основой любого такого партнерства являются интересы, а Россия на сегодня предлагает решение, которое и в американских интересах тоже.

Собственно потому, что у России нет реальных рычагов на изменения ситуации в Сирии, и собственно в других местах, на основе пакта запрещения химического оружия, ни у России, ни у кого либо еще в том русле в котором ведешь ты. Я соглашусь, что сегодня сложилась исключительная ситуация, но она характеризуется не только желанием сторон сохранить лицо, а предотвращением нового этапа арабских революций , а именно применение ХО - выпустив этого джина один раз, просто так обратно его не загнать, и если мировое сообщество жестко не отреагирует, то применении ХО получит огромный толчок - им не будут гнушаться, от диктаторов до наркобаронов. Как это отразится на мировую стабильность и экономику понятно, далеко не самым лучшим образом, и лучше потушить этот огонь один раз, чем потом бегать с огнетушителем по всему миру. Это понимают все игроки, в том числе и Ассад, кто бы не применил ХО в Сирии, но лично для Ассада случилась бронь от судьбы прошлых лидеров Ирака, Ливии, и даже Египта, личная неприкосновенность его и его семьи гарантирована Россией и США исходя из соблюдения договоренностей, хорошо это или плохо покажет время, но как минимум многие запомнили как можно вырулить ситуацию лично для себя. Что до самой Сирии, то ничего принципиального в деле кончины революции не случилось, повторю - у арабских парней взрослые дяди договорились забрать большую и опасную игрушку, да, очень приятно, что это случилось сообща, но тем не менее это сообща никаким коренным образом не повлияет на окончание войны, да и игрушку еще забрать нужно.

MD> Смотри... я ведь не идеализрую российскую политику; скажем, когда они обосрались с законом Димы Яковлева, я так и написал: "Обосрались и сидят по уши в дерьме".
MD> Неделю назад чуть не обосрались США и персонально Обама. Причем гораздо неприятнее: во первых, ожидания от них все же гораздо выше, и когда они на ровном месте так косячат, остальной мир перестает понимать что они там вообще в Белом Доме курят. Во вторых, судьбы сирот - просто для сравнения - задевают чувства нормальных людей, и всё. А не вовремя, не по адресу и с негативным конечным результатом запущеные томагавки ударяют еще и по серьезным стратегическим факторам - таким как стабильность поставок углеводородов. И ладно бы если бы начали войну с понятной целью, с понятными интересами, против понятного врага.... Могли бы повозмущаться те, чьи интересы бы пострадали при этом: типа, мол, каз-злы, считают что все им можно, никто им не указ, ну ужо Китай им когда-нибудь покажет. Но это переносимый ущерб - если есть ради чего. А в ситуации с Сирией про США не противники говорили бы "сволочи-беспредельщики", а все - и враги, и друзья, и досужие зрители - "придурки укуренные". Как бы совсем не способствует мировой стабильности, когда так говорят про единственную военную сверхдержаву... От такого перестаешь быть сверхдержавой, не важно сколько у тебя авианосцев.
MD> А Путин им предложил выход. Странно было бы думать, что они за него не ухватятся. Потеряли ли они на этом позицию? Тактически - да, безусловно. С точки зрения репутации у "союзников" из Залива - тоже. Но... это ведь не сейчас произошло, а гораздо раньше; ошибочные шаги были сделаны когда-то, только их последствия стали очевидны публике сейчас. А русские, я полагаю, просчитали ситуацию раньше, и спокойно давали ей дозреть. Та самая долгосрочная позиционная игра.

МД, мы прекрасно понимаем, что дело в роли США, а эта роль исключает отсутствие жесткой реакции на применения ХО, кто бы в Белом Доме не сидел, не ударить - плохо, ударить слабо - плохо, ударить сильно тоже плохо, всё плохо, но ты не забывай, принятие правил игры по-русски, о которых ты баешь, тоже плохо, это было бы стратегическое поражение для США со всеми вытекающими, принять такое от заведомо слабого игрока, который только и может, что гарантировать личную неприкосновенность дикаторам, это значит спустить ситуацию под откос. Не спорю, русские прочитали многое на перед, но основа их чтения господин Обама, но господин Обама не все США, да и сам Обоама не такой дурак, как ты понимаешь, русские сделали хороший ход, но это только начало, которое можно повернуть так, что в Москве будут локти кусать - как говорится чем круче джип, тем дальше из лесу за трактором идти. В твоих словах чувствуется сильная недооценка США.

MD> В смысле, предпочли бы, чтобы разные силы победили в граданской войне? Ты правда не понимаешь, что если бы США верили, что ССА может победить, удержать власть и быть предсказуемым партнером в будущем, то она бы уже победила! В смысле, ей бы эту победу обеспечили с тех самых авианосцев.

В смысле, что США(именно США) играет свою роль, а Путин(именно Путин) свою, и других ролей на сегодня у них быть не может. США будет за т.н. волю народа выраженную большинством, а Путин за диктаторов, при которых и возможна стабильность. Что до затронутой тобою чьей либо победы, то все зависит от точки зрения, что считать победой, извини МД, до сих пор идут споры на этот счет и еще будут идти, победа на сегодня это на столько эфемерное, как в принципе и поражение.

MD> А судя по тому, что никто там не полез никого поддерживать - в ССА не верят, и оказаться крайними в следующей бесконечной гражданской войне не хотят.

Они - США, все равно будут крайними, исключительно исходя из сегодняшней роли этого государства в мире, пока кто-то не захочет чуточку порулить штурвалом в том регионе, на которого и можно будет списать часть ответственности.

MD> Ну так в Вашингтоне как бы меняется отношение... ты же не из тупоголовых поцреотов, которые думают, что арабскую весну действительно США устроили? Или их них?

Я что на больного похож? Арабская весна это следствие неумение правящих режимов справится с нарастающими экономическими проблемами, арабская весна это бунт бедняков и нищих, именно по этому тут сильный религиозные мотивы, США могут только реагировать собственно известной своей роли, так или иначе, где-то больше, где-то меньше.

MD> США на нее как-то реагировали, вполне для себя традиционно: свободный демократический выбор народа всегда лучше, чем диктатура. И очередной раз оказались сильно удивлены, увидев, что бывает не только не лучше, но хуже, и намного хуже. Так что я не вижу, в чем уж такая разница в отношении на сегодня. Может, объяснишь?

Да какая разница как реагировать, если ты повлиять не можешь, ну не в силах США сделать миллионы арабов богатыми, по этому реакция у них стандартная, и это правильно.

MD> Почему это не может работать в долговременной перспективе?

Потому что Путину нечего предложить, ну конечно, если очередной вася опять не запустит, или не решит запустить ХО или сварганить сравни по уровню проблему.

MD> Крики, если что, конечно будут. Но следует отличать пропаганду и внутриполитические игры от серьезных, реальных, долговременных национальных интересов.

Не надо забывать о факторе хвоста виляющем собакой, не надо забывать, что сила Путина в его практически единоличном принятии решения у себя в Кремле, не является слабостью США, в которой такое попросту невозможно в долгоиграющий период. Да, это может сыграть один раз, но в итоге политическое устройство Америки сыграет в ее пользу, а единоличное от Путина больно ударит по РФ.

MD> Как? "Как? Вы, ребятки, забыли где живёте?

Вот именно где живете, я тебе выше написал, как можно вырулить ситуацию так, что Путин окажется в большой подставе, конечно это маловероятно, у этого человека огромные ресурсы, но они далеки от того, что бы заткнуть голоса в тех же США, если с ХО в Сирии пойдет что-то не так, а мы до сих пор не уверенны в том, кто им пулял, сам Ассад, его люди независимо от мнения Ассада, повстанцы или еще кто.

MD> Альтернатива - томагавки, развал страны и попадание к мусульманским каннибалам на ужин. Ну или не к каннибалам, но исход все тот же, и, главное, НЕЗАЧЕМ.

МД, такой большой, а в сказки веришь, развал страны уже неизбежен, его можно был предотвратить если бы Ассад мог херачить ХО туда сюда, сегодня очевидно и ясно, прежней Сирии не будет, произойдет перераспределение ресурсов и центров, Ассад, может и останется во главе чего либо, хотя это крайне маловероятно, скорее всего он уедет куда-нибудь в Иран или может даже в РФ, может его люди-алавиты будут что-то иметь, вообщем там на долго и в серьез.

MD> Так что я ожидаю полной кооперации исполнителей на местах с указаниями из Москвы. Всем так будет лучше...

Ой, не бывает в таких делах лучше для всех, по-любому кто-то будет в большей жопе, чем был бы при иных обстоятельствах, именно по этому радостные возгласы участия России на прямую в таком деле мне кажутся более чем сомнительными.
   29.0.1547.6629.0.1547.66
+
+1
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Leks_K> Спасибо, можно еще посмотреть на баланс нефтяных доходов, вероятно, в последние годы у правительства стало меньше возможностей для латания дыр.

Ага.
   29.0.1547.7629.0.1547.76
+
+4
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
MD>> А русские, я полагаю, просчитали ситуацию раньше, и спокойно давали ей дозреть. Та самая долгосрочная позиционная игра.
KILLO> но ты не забывай, принятие правил игры по-русски, о которых ты баешь, тоже плохо, это было бы стратегическое поражение для США со всеми вытекающими, принять такое от заведомо слабого игрока, который только и может, что гарантировать личную неприкосновенность дикаторам, это значит спустить ситуацию под откос. Не спорю, русские прочитали многое на перед, но основа их чтения господин Обама, но господин Обама не все США, да и сам Обоама не такой дурак, как ты понимаешь, русские сделали хороший ход, но это только начало, которое можно повернуть так, что в Москве будут локти кусать

Публичные комментарии по внешней политике – это упражнение в отчаянии при сложившихся обстоятельствах. Поскольку Америка – демократия, и для существенного вложения ресурсов, по крайней мере, требуется некоторая степень консенсуса, дипломатия была исключительно прозрачной, пока Америка доминировала на этом поле. Мозговые центры, научные круги и средства массовой информации служили рупором для любых значимых инициатив, чтобы принимаемые решения, по крайней мере, частично, принимались на виду у общественности. К шахматной доске Владимира Путина это уже не относится. Россия будет выстраивать серию стратегических компромиссов, но в чём они заключаются, мы на Западе узнаем, в лучшем случае, постфактум, если вообще когда-либо узнаем.


Сложности другого порядка будут связаны с возможной реакцией других перспективных игроков, в частности, Китая, но сюда нужно включить и Японию. Сокращение американских стратегических позиций, предпринимаемое самой Америкой, устраняет для России ограничения на выбор конкретного варианта. Напротив, Россия может накапливать позиционные преимущества, чтобы использовать их для конкретных целей, когда ей это будет удобно. А Путин будет спокойно сидеть на своей стороне шахматной доски, и часы тикают, работая против его противника.

Возможно, Путин думает, что он предвосхищает подобную стратегию со стороны Запада. Фёдор Лукьянов в марте прошлого года писал в онлайн-издании AI Monitor:

«С точки зрения российского руководства, Иракская война в настоящее время выглядит как начало ускоренного разрушения региональной и глобальной безопасности, подрывающее последние принципы устойчивого мирового порядка. Всё, что произошло с тех пор – включая заигрывание с исламистами во время Арабской весны, политику США в Ливии, и её нынешнюю политику в Сирии – служит свидетельством стратегического безумия, охватившего последнюю оставшуюся сверхдержаву».

Упорство России в сирийском вопросе – это результат такого осознания. Вопрос не в симпатиях к сирийскому диктатору, не в коммерческих интересах, не в военно-морской базе в Тартусе. Москва уверена, что если позволить и дальше разрушать светские авторитарные режимы из-за того, Америка и Запад поддерживают «демократию», это приведёт к такой дестабилизации, которая захлестнёт всё, включая Россию. Следовательно, для России противостояние – это необходимость, тем более что Запад и Соединённые Штаты сами испытывают всё возрастающие сомнения.

Русские, как правило, считают, что американцы думают так же, как они, взвешивая каждый ход, и то, как он влияет на общую позицию на доске. То, что подавляющее большинство ходов со стороны американцев объясняется некомпетентностью, а отнюдь не заговором, чуждо русскому мышлению. Что бы ни думал российский лидер, он держит это при себе.

InfoWar: США играют в Монополию, Россия играет в шахматы ("Asia Times", Гонконг, Китай) : 1280

Информационные войны. Размышления об инф.безопасности России, Украины. // www.infowar.delovoy.com
 

Asia Times Online :: US plays Monopoly, Russia plays chess

Asia Times Online. The Asia News Hub providing the latest news and analysis regarding economics, events and trends in business, economy and politics throughout Asia. // www.atimes.com
 
   29.0.1547.7629.0.1547.76
IL Anru_ha_ha #21.09.2013 21:16  @Полл#21.09.2013 20:54
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Anru_ha_ha

втянувшийся

Anru_ha_ha>> У каждого своя реальность :p
Полл> Вопрос в том, "чья" реальность позволяет правильно понимать происходящие события и прогнозировать будущее точнее.
Какой-то крик души.
Прав тот, чей прогноз окажется вернее. Тут ничего не надо выдумывать. Зайди ко мне в ЖЖ и увидишь, что я прогнозировал больше года назад идёт один к одному.

Полл> Куды же бедному сирийцу податься? :)
Полл> А про миллионы жертв: пепел Бахрейна стучится в твоем сердце? Да и в Иордании недавно "мирных демонстрантов" немножко постреляли. Насмерть. Про продолжающуюся гражданскую войну в Ливии, несмотря на введенное военное положение в стране победившей демократии, вспоминать не стоит, я правильно понимаю?
Дык, я то тут при чём?
Чего мне то беспокоиться о народах Ирака, Ливии или Иордании?
Сирийские правители тупее иорданских? Ну так это их проблема, не моя.
Для этого есть россияне. У них за весь мир душа болит. Это у них задача такая мистическая.

Я же смотрю со стороны и думаю какая моей стране может быть от всего польза.
Делов то.
   29.0.1547.7629.0.1547.76
RU kirill111 #21.09.2013 21:18  @Максимка#21.09.2013 15:46
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Максимка> Привет!
Максимка> http://navoine.ru/syr-destr.html

Ужас какой. Посмели плодиться. Посему надо туда подкидывать оружие, бомбардировать втихаря.
   29.0.1547.7629.0.1547.76
+
+3
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Vanguard> Да откуда такие цифры? Обычно успевают убить несколько десятков тысяч арабо-военов, а остальные сдаются или разбегаются.

И что потом Израиль с этой сдавшейся биомассой делать будет? Думаю, многие из них прям сейчас сдаться готовы, без единого выстрела. В плену накормят, медицина будет всяко лучше, чем в Египте или Сирии. ;)
   23.023.0
MD Serg Ivanov #21.09.2013 21:57  @majera#21.09.2013 15:57
+
+3 (+7/-4)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Максимка>> Привет!
Максимка>> Предпосылки сирийской войны на самоуничтожение
majera> Отличная статья. Очень хорошо расписано почему Турция вообще влезла в сирийский конфликт. Да и остальное на уровне... А то заладили: труба-газ-Катар...
Слабая и однобокая статья. Я бы сказал - местечковая, впрочем как и вся политика Израиля. Такое впечатление, что страшатся увидеть глобальные изменения в мире зацикливаясь на своём регионе..
Сравним видение:

InfoWar: США играют в Монополию, Россия играет в шахматы ("Asia Times", Гонконг, Китай) : 1280

Информационные войны. Размышления об инф.безопасности России, Украины. // www.infowar.delovoy.com
 
Американские комментаторы с удивлением, и в некоторых случаях с тревогой, отреагировали на появление России в роли арбитра в сирийском кризисе. В самом деле, растущая роль России в этом регионе была уже очевидна, когда в первую неделю августа шеф саудовской разведки, принц Бандар, прилетел в Москву для встречи с Путиным.

Русские и саудиты объявили, что они будут сотрудничать в целях стабилизации нового военного правительства в Египте, в прямой оппозиции администрации Обамы. В действительности Россия предложила продать Египту любое оружие, которое отказались продать США, а Саудовская Аравия согласилась его оплатить.

Это было революцией в дипломатии, не имеющей явных прецедентов. И не только потому, что русские вернулись в Египет спустя 40 лет после того, как они были оттуда изгнаны, в контексте реальной мировой войны; они сделали это в тактическом альянсе с Саудовской Аравией, исторически заклятым врагом России в регионе.
 

Шахматная доска Путина охватывает весь мир. Она включает такие вещи, как безопасности энергетического экспорта из Персидского залива, перекачку газа и нефти через Центральную Азию, экспортный рынок для российского оружия, переговоры по поставкам энергоносителей, идущие сейчас между Россией и Китаем, уязвимость поставщиков энергоносителей для Европы, а также международную стабильность для стран, граничащих или лежащих недалеко от российских границ, включая Турцию, Ирак и Иран.
 

Что мы можем предположить – это то, что Россия сейчас имеет значительно больше возможностей влиять на события на Ближнем Востоке, в том числе на безопасность энергоресурсов, чем она имела когда-либо, начиная с Войны Судного дня 1973 года. В настоящее время в интересах России поддерживать эти неопределённые гадания и расширить поле своих будущих стратегических вариантов. Россия, в сущности, переложила бремя неопределённости на остальной мир, особенно на ведущие экономики, зависимые от энергетического экспорта из Персидского залива.

Президент Обама очевидно считает такую расстановку фигур выигрышной для своей собственной политической повестки. У президента нет ничего общего с интересами укрепления стратегических позиций Америки в мире; в его намерениях, возможно, их ослабить, в чём обвинил его Норман Подгорец в опубликованной на прошлой неделе статье в «Уолл Стрит Джорнал», и как утверждал я пять лет назад, Обама сосредоточился на внутриполитической повестке.

С этой точки зрения, передача ответственности за сирийскую кашу – это безрисковый ход. Распространённое американское отвращение к военной интервенции настолько сильно, что избиратель будет приветствовать любые шаги, снижающие ответственность Америки за внешнеполитические проблемы. Хотя элита Демократической партии – это либеральные интернационалисты, избирательной базе Обамы почти не интересна Сирия.
 

Сложности другого порядка будут связаны с возможной реакцией других перспективных игроков, в частности, Китая, но сюда нужно включить и Японию. Сокращение американских стратегических позиций, предпринимаемое самой Америкой, устраняет для России ограничения на выбор конкретного варианта. Напротив, Россия может накапливать позиционные преимущества, чтобы использовать их для конкретных целей, когда ей это будет удобно. А Путин будет спокойно сидеть на своей стороне шахматной доски, и часы тикают, работая против его противника.
 

Упорство России в сирийском вопросе – это результат такого осознания. Вопрос не в симпатиях к сирийскому диктатору, не в коммерческих интересах, не в военно-морской базе в Тартусе. Москва уверена, что если позволить и дальше разрушать светские авторитарные режимы из-за того, Америка и Запад поддерживают «демократию», это приведёт к такой дестабилизации, которая захлестнёт всё, включая Россию. Следовательно, для России противостояние – это необходимость, тем более что Запад и Соединённые Штаты сами испытывают всё возрастающие сомнения.
 

Asia Times Online :: US plays Monopoly, Russia plays chess

Asia Times Online. The Asia News Hub providing the latest news and analysis regarding economics, events and trends in business, economy and politics throughout Asia. // www.atimes.com
 
   29.0.1547.7629.0.1547.76
Это сообщение редактировалось 21.09.2013 в 22:49
IL Anru_ha_ha #21.09.2013 22:04  @Serg Ivanov#21.09.2013 21:57
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

Anru_ha_ha

втянувшийся

S.I.> Слабая и однобокая статья. Я бы сказал - местечковая, впрочем как и вся политика Израиля. Такое впечатление, что страшатся увидеть глобальные изменения в мире зацикливаясь на своём регионе..
S.I.> Сравним видение:

Ну да, местечковая. Я же говорил: без конспирологии и чёрных сил. Низачёт :D

А вторая конечно же СИЛА. Хоть и бредовая насквозь...
Но конспирология зашкаливает. Шонадо ;)
   29.0.1547.7629.0.1547.76
+
+4 (+7/-3)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
KILLO> В твоих словах чувствуется сильная недооценка США.

:D :D :D :D :D
В твоих словах чувствуется желание переиграть 080808.

МД там живет.
   29.0.1547.7629.0.1547.76
+
-2 (+4/-6)
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
kirill111> В твоих словах чувствуется желание переиграть 080808.

Смотри мою подпись.

kirill111> МД там живет.

Он в Канаде живет.
   29.0.1547.6629.0.1547.66
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

sxam

старожил

..
Полл> А вот десятки тысячи боевиков из Иордании и ОАЭ, сражающиеся в Сирии с правительственными силами вместе с наемниками из Израиля, имеют...
Ты с цифрами не перебрал?
"десятки тысячи боевиков из Иордании и ОАЭ" - то есть в Сирии минимум 20К революционеров из Иордании и ОАЭ? Моё ИМХО - на порядок меньше. Но с радостью послушаю откуда у теба инфа.

"вместе с наемниками из Израиля" - в каком смысле? Что граждане Израиля, воюющие на стороне революционеров, получают какие-о деньги? Вполне может быть. Что они туда ехали за деньгами? Абсолютно уверен что нет, что едут чтобы повоевать за всяких революционные силы. Так что про граждан Израиля воюющих на какой либо стороне в Сирии говорить "наёмники" ИМХО не правильно. Это скорее добровольцы.
   23.023.0
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Полл> А вот десятки тысячи боевиков из Иордании и ОАЭ, сражающиеся в Сирии с правительственными силами вместе с наемниками из Израиля, имеют.
Паш, ну какие нафиг "десятки тысяч боевиков"? Особенно из ОАЭ и Иордании в которых коренного населения на двоих от силы 8 миллионов (полтора ляма в ОАЭ и 6,5 в Иордании)? В одну-две тысячи иностранных боевиков я готов поверить - были сообщения из более-менее вменяемых источников, но десятки тысяч - это чепуха, выдача желаемого за действительное... Там ВСЕХ мятежников дай боги сотня тысяч. Да и армии с ними воюет тысяч шестьдесят-восемьдесят...
   29.0.1547.7629.0.1547.76
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
KILLO> Смотри мою подпись.
У тебя это прямо какая-то больная тема.
   25.025.0
+
-3 (+3/-6)
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Massaraksh> У тебя это прямо какая-то больная тема.

Тему топа видишь? Там написано KILLO или Грузия? Нет? Ну тогда почему опять твой пост не про Сирию? Больная тема?
   29.0.1547.6629.0.1547.66
IL majera #22.09.2013 00:35  @Anru_ha_ha#21.09.2013 20:24
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

majera

опытный

Anru_ha_ha> Лично я со статьёй не согласен.

Anru_ha_ha> Это всего лишь один из аспектов происходящего в Сирии и далеко не главный. Главный конечно же в том, что Асад и его режим подставил свою страну выбрав не тех союзников и усугуб** положение придерживаясь ошибочной стратегии пытаясь удержаться у власти ценой миллионов жертв собственной страны (включая беженцев).
А я не согласен с вами. То что вы назвали далеко не главное. Можно подумать что при других союзниках запасы нефти стали бы больше. Или засухи бы не случилось. Или что-то поменялось бы во внутренней политике режима. Или Cемейка перестала бы торговать наркотой. Не говоря уж о резкой смене внешнеполитического курса ради которого пришлось бы менять всю идеологию и функционирование гос. аппарата. И как быть со страшным сионизмом?
   29.0.1547.7629.0.1547.76
+
+5
-
edit
 

sxam

старожил

..
Anru_ha_ha>> Это всего лишь один из аспектов ..Главный конечно же в том, что Асад и его режим подставил свою страну выбрав не тех союзников и ..
majera> А я не согласен с вами. То что вы назвали далеко не главное. Можно подумать что при других союзниках запасы нефти стали бы больше. Или засухи бы не случилось. Или что-то поменялось бы во внутренней политике режима. Или Cемейка перестала бы торговать наркотой. Не говоря уж о резкой смене внешнеполитического курса ради которого пришлось бы менять всю идеологию и функционирование гос. аппарата. И как быть со страшным сионизмом?

С другой стороны если бы Сирия вовремя соскочила с иранского поезда и попыталась подсесть на американскую иглу иностранной помощи, они могли бы ещё потянуть. Проблема перенаселения у них не настолько остра как у Египта (вот где жопа так жопа), можно было бы получить отсрочку и попробовать заняться перевоспитанием собственного народа. А в нынешней ситуации уже мало что поделаешь, конечно. Там сейчас главный враг Сирии не Асад а сами сирийцы.
   23.023.0
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
kirill111>> В твоих словах чувствуется желание переиграть 080808.
KILLO> Смотри мою подпись.

Это разве ответ на вопрос?

KILLO> Он в Канаде живет.

Это же так далеко от США.
   29.0.1547.7629.0.1547.76
+
+4 (+7/-3)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
sxam> С другой стороны если бы Сирия вовремя соскочила с иранского поезда и попыталась подсесть на американскую иглу иностранной помощи, они могли бы ещё потянуть.
Это, "подсесть на американскую иглу", сделал Ирак. На пользу ему это не пошло.

sxam> Проблема перенаселения у них не настолько остра как у Египта (вот где жопа так жопа), можно было бы получить отсрочку и попробовать заняться перевоспитанием собственного народа.
По сравнению с любой Кореей, а так же кучей других мест на планете, в Египте плотность населения так себе.

sxam> А в нынешней ситуации уже мало что поделаешь, конечно. Там сейчас главный враг Сирии не Асад а сами сирийцы.
Мне лениво гуглить, но помню, что фразу о том, что главные враги евреев сами евреи сказал кто-то из эссесовцев, гауляйтеров территорий.
   
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
majera> Отличная статья. Очень хорошо расписано почему Турция вообще влезла в сирийский конфликт.
и почему же? можете пояснить для непонятливого?
   29.0.1547.6629.0.1547.66
RU Грач #22.09.2013 12:09  @Anru_ha_ha#21.09.2013 17:33
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
Anru_ha_ha> Наверное поэтому конспирологии и чёрных сил в писанине не наблюдается :D
хи я так понимаю великая османия это уже вполне себе реальность а не конспирология? а как насчет исламского халифата от братьев мусульман и саудитов? пока еще конспирология?
   29.0.1547.6629.0.1547.66
RU Грач #22.09.2013 12:13  @Serg Ivanov#21.09.2013 21:57
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
S.I.> Слабая и однобокая статья. Я бы сказал - местечковая,
ну труд конечно не эпохальный, но почему местичковый? скорее региональный ...
пы сы
будь он местичковый был бы о бесснежной зиме, засушливом лете и потому высоких цен на водоснабжение и водотведение в Израиле :D
   29.0.1547.6629.0.1547.66
RU kirill111 #22.09.2013 12:54  @Полл#22.09.2013 11:58
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Полл> Мне лениво гуглить, но помню, что фразу о том, что главные враги евреев сами евреи сказал кто-то из эссесовцев, гауляйтеров территорий.


Я эту фразу не раз от евреев на форумах слышал.
   29.0.1547.7629.0.1547.76
Это сообщение редактировалось 22.09.2013 в 22:05
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #22.09.2013 14:33
+
+4
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

ИТАР-ТАСС : Лавров: данные РФ подтверждают сообщения о захвате боевиками в Сирии территорий, где хранится химоружие

Россия готова выделить своих военнослужащих и полицейских для обеспечения безопасности работы экспертов ООН в САР // www.itar-tass.com
 

22 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Российские данные по ситуации в Сирии подтверждают факты захвата боевиками оппозиции территорий, где располагались склады с химическим оружием. Об этом заявил министр иностранных дел РФ Сергей Лавров в интервью телеканалу "Воскресное время" на Первом канале, комментируя сообщения о том, что, по данным разведки Израиля, боевики как минимум дважды занимали местности, где хранятся запасы химоружия.
"По нашим оценкам, высока вероятность, что помимо доморощенных лабораторий, в которых боевики пытаются «сварить» вредоносные и смертоносные «отвары», данные, которые предоставляют израильтяне, - правда", - сказал Лавров.
"При работе инспекторов ОЗХО по подготовке к взятию под контроль мест хранения химического оружия необходимо, чтобы те, кто финансируют и спонсируют оппозиционные группы, в том числе и экстремистские, нашли способ потребовать от них сдать то, что было захвачено и подлежит уничтожению, - в соответствии с конвенцией о запрещении химического оружия", - подчеркнул министр.
..
Глава МИД также отметил, что Россия готова выделить своих военнослужащих и полицейских для обеспечения безопасности работы экспертов ООН в Сирии.
"Необходимо обеспечить безопасность экспертов ООН, которые займутся утилизацией химоружия в Сирии, - отметил министр. - Мы предложили подумать о том, что потребуется международное присутствие по периметру тех районов, где будут работать эксперты. Готовы выделить своих военнослужащих, военных полицейских, чтобы они участвовали в таких усилиях", - сказал он.
"Я не думаю, что есть необходимость вводить крупные контингенты, - отметил Лавров. - Мне кажется, достаточно будет военных наблюдателей".
Международные силы для обеспечения безопасности экспертов ООН по химоружию в Сирию вводиться не будут, для этого достаточно военных наблюдателей, считает министр. При этом он отметил, что военные наблюдатели должны представлять всех членов Совета Безопасности ООН, арабские государства и Турцию, "чтобы все противостоящие друг другу стороны в Сирии понимали, что подобный контингент представляет все внешние силы, сотрудничающие с одной либо другой противоборствующей стороной".
Также Лавров напомнил, что, согласно российско-американским договоренностям, основную ответственность за безопасность инспекторов ООН несет Сирия как государство - хозяин своей территории. "Во время встречи /в Женеве/ было также подчеркнуто, что и другие сирийские стороны, т.е. оппозиция, несут ответственность за то, чтобы не создавать риски безопасности международных инспекторов", - указал он.
   29.0.1547.7629.0.1547.76
1 450 451 452 453 454 676

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru