Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Процесс пошел...
 
1 451 452 453 454 455 587
IL Anru_ha_ha #22.09.2013 15:07  @Грач#22.09.2013 12:09
+
+2
-
edit
 

Anru_ha_ha

втянувшийся

Anru_ha_ha>> Наверное поэтому конспирологии и чёрных сил в писанине не наблюдается :D
Грач> хи я так понимаю великая османия это уже вполне себе реальность а не конспирология? а как насчет исламского халифата от братьев мусульман и саудитов? пока еще конспирология?

Да, всё это конспирология, которая так люба людям, которые не знают мелочей и не хотят их знать.
Истина всегда прячется в мелочах...
 29.0.1547.7629.0.1547.76
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 
sxam> ХО мешает многому. Оно может использоваться как метод политического шантажа для предотвращения Израильского наступления. Это оружие. Маразм какой-то, люди не понимают почему оружие у врага это плохо и почему надо всеми силами пытаться его выбить из рук врага. То ли резко поглупели, то ли лицемерят.
я главное выделил. Ничего? :)
То есть, собсно, мы и приплыли к тому, о чем много лет говорил советский агитпроп, и что демократической общЧественностью было признано как "пропаганда и неправда патамушта мы мирные и бедные, а вот на нас все нападают".

А сам вопрос - зачем израилю наступать туда - не возникал? Или просто экспансия, как у любого достаточно дикого государства, не знающего иных форм развития?

Или действительно, в условиях массированной пропаганды люди глупеют, теряя понимание, и заменяя его навязанными с дебилизора лозунгами?
 12.012.0
RU Грач #22.09.2013 16:07  @Anru_ha_ha#22.09.2013 15:07
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
Anru_ha_ha> Да, всё это конспирология, которая так люба людям, которые не знают мелочей и не хотят их знать.
ну то есть статья от тех которые не знают мелочей и не хотят их знать и для таковых же? суровая оценка :D
Anru_ha_ha> Истина всегда прячется в мелочах...
истина где то рядом (с) да мало ли еще чего можно прицитировать :)
 29.0.1547.6629.0.1547.66
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 
sxam> В смысле "что делать"? То же самое что и обычно. Будут пытаться установить рабочии отношения в плане "если вы нас то уж мы вас".
А ничего, что террористам глубоко наплевать, что вы там будете население бомбить? Террам-то оно монопенисуально, для них территория только плацдарм. Они ведь в массе даже не сирийцы, а так, откуда ни попадя шваль набранная.

>Попытаются не допустить ухода ООН с Голан. На обстрелы будут отвечать обстрелами.
и поддержкой именно терров обеспечить непрекращение данных обстрелов.

>Авиация будет активно работать в небе Сирии, как в небе Ливана. Если будут переодические запуски ракет то будут рейды на территорию Сирии. Будет как с Ливаном примерно, в разные периоды.
То есть, просто охота поиграть в войнушку, потешить детское самолюбие, невзирая на то, что война для вашей же экономики напряжна? Или война как способ сплочения нации, бо без войны возникает слишком много противоречий промеж самих израильтян, и окромя как "маленькой победоносной"(тм) сплотить их уже нечем? Или игра на то, чтоб "доказать" сша, что вы как форпост борьбы с арабами им всё еще нужны и сливать вас не надо? Но у штатов вектор сместился уже, арабов ссср не поддерживает, арабы в основном уже друзья сша, так что, эта игра обречена на проигрыш.
 12.012.0
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

sxam

старожил

..
Bredonosec> ..

Один бред бредовее другого. Как с этим дисскуссировать, не знаю. Так что оставлю без ответа.
Будут серьёзные вопросы, пиши.
 24.024.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 
xab> А картинка там получается довольно интересна - все в минусах, США при своих.
xab> То есть в относительном выигрыше.
не при своих, а именно в выигрыше. Ибо капиталам из разрушенных стран надо куда-то бежать, во что-то вкладываться. А что нонче рекламится как "самое надежное средство вложения" - праально, гособлигации сша. Так что, бегущие капиталы найдут свой вечный покой именно в этом кармане. То, что карман без дна в связи с 30%-ным дефицитом бюджета сша (ибо финансирование дефицита методом "borrowing from public" считать доходами можно только при условии невозврата одолженного) - не имеет значения, бо всё равно обратно капиталы изьять уже не получится.

Так что, именно в выигрыше. Точнее, при текущем раскладе выглядит так, что продолжение войн в евразии для сша есть единственное условие поддержания экономики на плаву.
 12.012.0
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 
sxam> Один бред бредовее другого.
sxam> Будут серьёзные вопросы, пиши.
бред в том, что процитировал твои же слова? Ну-ну.
А вопросы.. Какие вопросы - у тебя агитпроп поставил блок: "это враг, главное - возможность бомбить его неспрепятственно". Вся остальная логика вытекает только из этого постулата, но он сам вне обсуждения. А при таких вводных спрашивать-то и не о чем.
За 2 года ничего не изменилось.
 12.012.0
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 
MD> Если бы, теоретически, в Сирии было достаточно мощное про-демократическое, про-западное движение,... И, поверь мне, если бы США и другие западные страны верили, что это может сработать,Асад бы давно жарился рядом с Каддафи или отдыхал в комфортабельном изгнании и выступал по миру с лекциями. Запад бы оба варианта устроили, второй даже симпатичнее и лучше для публики.
Учитывая то, как именно проворачивают арабскую весну, в рассказы про то, что сша больше устроила б демократическая власть, как-то не верится.
Гораздо больше верится в то, что нужен именно хаос, дикая территория, которая будет способствовать снижению численности населения там с одной стороны, а с другой - быть инкубатором для аллахакбаров, которых можно использовать в качестве бесплатного (ибо идеологического - на дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь, и делай с ним что хошь) мяса для расширения территории хаоса на остальную часть пока еще относительно благополучной евразии.

MD> А вот Путин способен, хоть и редко это проявляет. Но его игра с химическим разоружением - это просто песня, Я смотрю и любуюсь, как они, практически не имея никаких, в том числе и авианесущих, козырей, ее разыгрывают и выигрывают в чистую. Да так, что все еще и радуются этому, включая проигравших.
Не факт.
Есть вероятность, что это просто "меньшее зло" из разыгранного гамбита с "поджогом рейхстага".
То, что применить ХО могли только терры, как-бы изначально было понятно. После выкладывания в сеть видео применения - только еще одно подтверждение. А тут получилось заставить москву надавить на сирию, да еще и встать в позу гаранта соблюдения. Безо всяких гарантий со своей стороны. И еще поапплодировать противнику - вот мол, какой ты молодец, обыграл нас.

MD> В дополнение к очевидному и главному бенефиту, а именно: пусть будет у власти в Сирии неидеальный и проблемный, но союзник по борьбе с настоящим, реальным, ненавидящим нас, неисправимым и несовместимым с нашей (и его) культурой врагом, вместо того чтобы там был у власти тот самый, вскормленный нашими долларами враг.
В роли "неидеального союзника" - алькайедовцы? В этом варианте - может быть.
В обратном варианте - не верю. Ибо вся ваша же администрация вполне недвусмысленно информирует, что в любом случае будет добиваться только смены власти в сирии на алькайеду ой, простите, "демократическую оппозицию" из бригад аль нусры.
 12.012.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
kirill111> Это разве ответ на вопрос?

Еще какой.

kirill111> Это же так далеко от США.

Он не живет в США, он живет в Канаде.
 29.0.1547.6629.0.1547.66
LT Bredonosec #22.09.2013 17:28
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Мину в посольство России в Сирии забросили боевики

Минометный снаряд, упавший в воскресенье на территории посольства России в Дамаске, принадлежит оппозиционным войскам. // news.mail.ru
 

Минометный снаряд, упавший в воскресенье на территории посольства России в Дамаске, принадлежит оппозиционным войскам.

Об этом сообщает «Интерфакс», ссылаясь на Наблюдательный совет по правам человека в Сирии.

Дипмиссия работает в обычном режиме.

В посольстве заявили, что пострадавших нет, однако источник сообщил, что двое человек получили легкие ранения — их поцарапало разлетевшимися камнями.


Перевод для дикторов сиэнэноподобных сми:
"демократическая цивилизованная оппозиция выражает мирный протест против позиции россии по сирии"
 12.012.0
LT Bredonosec #22.09.2013 17:41  @majera#21.09.2013 13:05
+
+2
-
edit
 
majera> А по поводу "внешнеполитической победы" России и "США в дерьме" - цыплят по осени считают. Если в итоге победят повстанцы при поддержке США то все будут говорить о том как легко развели Путина помахав у того перед носом морковкой значимости его роли в "мирном урегулировании"...
именно этот сюжет и видится мне в данном случае. Сколь бы ни хотелось верить в некую победу дипломатии, но верить в неё можно только представив, что в сша поголовно идиоты работают, а не такие же, просчитывающие более длительно. А, учитывая результаты, в это не верится.
 12.012.0
+
-2 (+3/-5)
-
edit
 
Bredonosec> А вопросы.. Какие вопросы - у тебя агитпроп поставил блок: "это враг, главное - возможность бомбить его неспрепятственно".

У тебя точно такая же в отношении США например, только в отличии от США по отношению к России, враги Израиля на 146% враги Израиля.
 29.0.1547.6629.0.1547.66
US Militarist #22.09.2013 18:03  @Полл#22.09.2013 11:58
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

Militarist

аксакал
★★★
sxam>> С другой стороны если бы Сирия вовремя соскочила с иранского поезда и попыталась подсесть на американскую иглу иностранной помощи, они могли бы ещё потянуть.

Полл> Это, "подсесть на американскую иглу", сделал Ирак. На пользу ему это не пошло.

Нефть продают вовсю. Денежки появились. Экономика начала улучшаться. А террор - надо видимо "развестись" официально друг с другом и будет им счастье.

sxam>> Проблема перенаселения у них не настолько остра как у Египта (вот где жопа так жопа), можно было бы получить отсрочку и попробовать заняться перевоспитанием собственного народа.

Полл> По сравнению с любой Кореей, а так же кучей других мест на планете, в Египте плотность населения так себе.

А ты не бери общую территорию Египта. Там сплошь пустыня безлюдная. Вдоль Нила все египтяне и живут в ужасающей тесноте.
 29.0.1547.7629.0.1547.76
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 
sxam> Ты с цифрами не перебрал?
sxam> "десятки тысячи боевиков из Иордании и ОАЭ" - то есть в Сирии минимум 20К революционеров из Иордании и ОАЭ? Моё ИМХО - на порядок меньше.
Ну, например, только смертники из тюрем СА составляют 1300 человек. Освобожденных из тюрем для-ради несения миру знамени аллаха и бла-бла-бла. Новость в этой же теме пробегала.
Считать, что всех остальных не наберется и тыщи - наивно.
 12.012.0
US Militarist #22.09.2013 18:20  @Грач#22.09.2013 12:06
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Militarist

аксакал
★★★
majera>> Отличная статья.

Грач> и почему же?

Цели российской политики в Сирии | PostSkriptum | Page 2

конечно, обаме удалось испортить во внешней политике (и, особенно, на ближнем востоке) все, что только можно, и было бы странно, если бы оскорбленные им союзники не искали возможности это ему продемонстрировать. это и есть, по-моему, причина слива саудами информации. был бы китай более активен в своей внешней политике, сауды (и другие) использовали бы и его для легкого флирта. но не все так плохо – самая хорошая новость заключается в том, что этой бездарности осталось только 3 года. много, конечно, но недостаточно для резкой смены курса консервативными американскими союзниками. // Дальше — postskriptum.me
 

Американский обозреватель Дэвид Голдман, комментируя цели российской политики в Сирии, пишет: " Сирия не представляет никакого стратегического интереса для России – и, если уж на то пошло, ни для кого другого. Она – не более, чем останки разрушенной страны, с экономикой, не подлежащей восстановлению, без воды, энергии и продовольствия, которые могли бы поддержать ее долгосрочное экономическое выживание". Мультиэтнический меланж – наследство труда британских и французских картографов после первой мировой войны развалился и смутировал в войну на взаимное уничтожение, результатом которой станет депопуляция или раздел по югославской модели.

Ну и за одно эта часть:

Обаме интересна лишь внутренняя политика. С этой точки зрения, передача ответственности за сирийский бардак – безрисковое упражнение. Американское народное отвращение к внешнему военному вмешательству настолько велико, что избиратели приветствуют практически любую инициативу, снижающую американскую ответственность за внешние проблемы. Несмотря на то, что элита Демократической Партии – либеральные интернационалисты, у массового избирателя Обамы нет никакого интереса к Сирии.
 29.0.1547.7629.0.1547.76
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
sxam> С другой стороны если бы Сирия вовремя соскочила с иранского поезда и попыталась подсесть на американскую иглу иностранной помощи, они могли бы ещё потянуть.
на эту иглу египет сел. И где египет? Ирак сел, и где ирак?

> Проблема перенаселения у них не настолько остра как у Египта (вот где жопа так жопа)
жопа стала когда внезапно оказалось, что туристы более не хотят туда ехать. А пока хотели - там развивалось всё прекрасными темпами. И хаты там россияне (да и европейцы - я знаком с некоторыми) покупали как вложение отличное, и строительство как на дрожжах шло - ибо туристы есть отличный баблопоток. А как с туризмом в связи с арабской весной кончилось, как "закончилась эпоха столь глубоко коррумпированной туристической индустрии и началась только чистая и а-приори некоррумпированная экономика нефтяных продаж" (С) диктор ВВС весной 2011 года, так внезапно и выяснилось, что для обслуживания скважин столько населения не надо, его надо сокращать и сокращать сильно. (и где уже подобные мысли мы слышали.. кажется, в отношении "партнера по большой политике"? )
 12.012.0
RU Полл #22.09.2013 18:30  @Militarist#22.09.2013 18:03
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Militarist> Нефть продают вовсю. Денежки появились. Экономика начала улучшаться. А террор - надо видимо "развестись" официально друг с другом и будет им счастье.
Леня, ты конечно забыл, что Ирак стал союзником США во время Ирано-Иракской войны.
Год напомнить?

Militarist> А ты не бери общую территорию Египта. Там сплошь пустыня безлюдная. Вдоль Нила все египтяне и живут в ужасающей тесноте.
А в Кореях люди ютятся в узких горных долинах и вдоль побережья пригодных для обитания бухт. В Сеуле и 6 других крупных городах живет 70% населения страны, плотность населения при этом уходит за 17 000 человек на квадратный километр.
 
US Militarist #22.09.2013 18:31  @Leks_K#20.09.2013 20:57
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Militarist

аксакал
★★★
Militarist>>...Svyshe 100 tysyach v Brazilii. 6 milionov v Amerike. I es.che po svetu nemalo naberetsya. Da i rozhdaemost' v Izraile neplohaya.

Leks_K> Это уже совсем оффтоп, но... Понятно, почему евреи уезжали из бывшего СССР, но с чего бы им уезжать их США?

По идеологическим соображениям. Я лично знал даже девушек, не говоря уже о парнях, которые едва получив школьный диплом, уезжали в Израиль служить в Цахале на вспомогательных ролях по специальному соглашению. Многие едут поработать в кибуце чтобы побыть ближе к природе, почувствовать землю-матушку так сказать. Едут и по другим причинам. Многие, конечно, потом возвращаются, но некоторые остаются. Кроме того имеет место и обычная эмиграция из США в Израиль. Не широкая река, но ручей течет.


Leks_K> Стоп, мы еще с абсолютным обнищанием не разобрались. :)

Эхо Москвы / Блоги / Юрий Лоза: Невеселая статистика

Недавно натолкнулся на любопытные статистические данные — сегодня в России закрывается одно производство в день, а поскольку работающих предприятий и так не слишком много, однажды их практически не останется и деловая активность российской промышленности сойдёт н // echo.msk.ru
 
НЕВЕСЕЛАЯ СТАТИСТИКА

11 июля 2013, 13:32
Юрий Лоза

Недавно натолкнулся на любопытные статистические данные — сегодня в России закрывается одно производство в день, а поскольку работающих предприятий и так не слишком много, однажды их практически не останется и деловая активность российской промышленности сойдёт на нет.

Появления новых ждать не приходится, потому что лишь десять процентов молодых людей хотят начинать своё дело — большинство опрошенных желают пристроиться рядом с большим начальником или политиком и участвовать в «распиле бабла», в крайнем случае готовы занять место в партийном списке, но только так, чтобы ничего не создавать и ни за что не отвечать.

Эти опросы подтверждают гипотезы авторитетных экономистов, утверждающих, что денег от нефти и газа скоро не станет хватать для латания всех дыр в умирающей экономике, ведь реанимировать её будет просто некому. Пессимисты дают стране два года до развала страны и гражданской войны, оптимисты — от трёх до пяти, правда с оговоркой, что всё будет и дальше идти по сегодняшнему сценарию.

Однако следует учесть, что с этими прогнозами знакомы руководители страны, и они наверняка будут что-то предпринимать для спасения Отечества. Но, если прогнозы сбудутся (не дай Бог), то первой рухнет Москва, потому что сама себя она кормить не может, а регионы начнут по очереди откалываться от центра, пытаясь выкарабкаться самостоятельно. Как следствие, денежные потоки быстро и окончательно иссякнут.

Даже не верится, что до Великой Отечественной столица была рабочим городом и являла собой 5% союзного ВВП при численности населения в 4.4 миллиона человек. Когда смотришь на фотографии довоенной Москвы, то и этих миллионов горожан на улицах не видно — все на работе...

Я люблю статистику — она наводит на размышления, правда, не всегда весёлые.
 


Ну и комментарии ниже почитайте. Народ согласен с такой оценкой ситуации.
 29.0.1547.7629.0.1547.76
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

sxam

старожил

sxam>> Ты с цифрами не перебрал?
sxam>> "десятки тысячи боевиков из Иордании и ОАЭ" - то есть в Сирии минимум 20К революционеров из Иордании и ОАЭ? Моё ИМХО - на порядок меньше.
Bredonosec> Ну, например, только смертники из тюрем СА составляют 1300 человек. Освобожденных из тюрем для-ради несения миру знамени аллаха и бла-бла-бла. Новость в этой же теме пробегала.
Bredonosec> Считать, что всех остальных не наберется и тыщи - наивно.

1) Наивно не читать на что отвечаешь. Мне даже нечего процитировать, просто сам прочитай то на что отвечал. Как в плане цифр так и откуда.
2) То есть ты утверждаешь что было "1300 смертников из тюрем Саудовской Аравии" которые поехали воевать в Сирию? Я тебя правильно понял? Мою цифры примерно оправдываются вот этой ссылкой:

Syrian civil war - Wikipedia, the free encyclopedia

 Iran Foreign militants: (For more on Kurdish involvement, see here) Maher al-Assad (WIA) Fahd Jassem al-Freij Ali Abdullah Ayyoub Issam Hallaq Ghassan Ismail Mohammad al-Shaar (WIA) Wael Nader Al-Halqi Abu Ajeeb Abu Hajar Muhammad Nasif Mihrac Ural Hassan NasrallahAbdul-Malik al-Houthi Mustafa al-Sheikh Riad al-Asaad (WIA) Ahmed Eissa al-SheikhZiad Haj ObaidHassan Aboud Abu Musab Abu Mohammad al-Golani (WIA) General Security Directorate: 8,000 Shabiha militiamen: 10,000 fighters National Defense Force: 80,000 soldiers al-Abbas brigade: 10,000 fighters Jaysh al-Sha'bi: 50,000 fighters Hezbollah: 1,500–5,000 fighters Iran: 150 military advisers, unknown number of Quds forces Ahfad al-Rasul Brigade: 10,000 - 15,000Syrian Islamic Liberation Front: 37,000 (by May 2013)Syrian Islamic Front: 13,000 (by May 2013) Al-Nusra Front: 6,000 (by June 2013) 15,000–27,654 soldiers and policemen killed 17,824 militiamen killed 1,000… // Дальше — en.wikipedia.org
 

"The ICSR estimates that 2,000–5,500 foreign fighters have gone to Syria since the beginning of the protests, about 7–11 percent of whom came from Europe. ".

То есть всего, вообще, 2,000–5,500. Мне это кажется правдоподобной цифрой. А твои "1300 смертников из тюрем Саудовской Аравии" (только из СА, только из тюрем, да ещё и "смертников"), мне лично кажется просто полным бредом. Поищи, посмотрим откуда это.
 24.024.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

xab

аксакал

.Bredonosec> не при своих, а именно в выигрыше. Ибо капиталам из разрушенных стран надо куда-то бежать, во что-то вкладываться.

Именно про это я не однократно и писал, проводя параллели с WW1 и WW2.
История учит тому, что она ничему не учит  9.09.0
US Militarist #22.09.2013 18:35  @Полл#22.09.2013 18:30
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

Militarist

аксакал
★★★
Militarist>> Нефть продают вовсю. Денежки появились. Экономика начала улучшаться. А террор - надо видимо "развестись" официально друг с другом и будет им счастье.

Полл> Леня, ты конечно забыл, что Ирак стал союзником США во время Ирано-Иракской войны.

Паш, так ты не путай Ирак с Саддамом. Это все же не одно и то же. И как я уже многократно и тщетно напоминал: большинство населения Ирака (шииты и курды) счастливы что Саддама устранили. Они теперь равноправны и, в случае курдов, автономны. Их единственная проблема - суннитский террор. Потому и нужен развод как в Югославии, на Кипре и кое-где еще.

P.S. А Саддам сам себе стал злым Буратиной. Кто ж ему виноват?
 29.0.1547.7629.0.1547.76
+
+8
-
edit
 

sxam

старожил

..
Bredonosec> жопа стала когда внезапно оказалось, что туристы более не хотят туда ехать. А пока хотели - там развивалось всё прекрасными темпами. И хаты там россияне (да и европейцы - я знаком с некоторыми) покупали как вложение отличное,..

Если кому то до "арабской весны" казалось что в Египте "развивалось всё прекрасными темпами" и вообще всё хорошо - значит просто этот человек понимал в Египте меньше чем последний продавец на Иерусалимском базаре в Израиле. Больше собственно сказать нечего. В Израиле о египетских проблемах не знал только ленивый и когда там всё началось никакого удивления не было.
 24.024.0
22.09.2013 21:01, anybody: +1
RU Полл #22.09.2013 18:44  @Militarist#22.09.2013 18:35
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Militarist> Паш, так ты не путай Ирак с Саддамом.
Не путаю, Леня.

Militarist> Потому и нужен развод как в Югославии, на Кипре и кое-где еще.
Ага. А так же как развод шотландцев и уэльсцев с британцами, а так же техасцев и индийцев с янки.

Militarist> P.S. А Саддам сам себе стал злым Буратиной. Кто ж ему виноват?
И то верно: не гонялся бы ты поп, за дешевым баксом, остался бы верным союзником СССР/России, прожил бы значительно дольше.

sxam> В Израиле о египетских проблемах не знал только ленивый и когда там всё началось никакого удивления не было.
"Мойша 73 года говорил: "Поверьте старому еврею, завтра эта лавочка развалиться!!" :)
Это анекдот про развал СССР, если кто не понял.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Грач #22.09.2013 18:45  @Militarist#22.09.2013 18:20
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
majera>>> Отличная статья.
Грач>> и почему же?
Militarist>
внимательней читайте :)
majera>> Отличная статья. Очень хорошо расписано почему Турция вообще влезла в сирийский конфликт.
Грач> и почему же? можете пояснить для непонятливого?
мой вопрос касался Турции а не России. :)
я конечно ценю ваше понимание того что Россия является важным международным игроком, в отличии от США, и что именно Россия старается правовыми методами восстановить мир в регионе, даже не имея там корыстных интересов ...
но вопрос был относительно того, где и как в статье отлично обьяснено почему Турция вообще влезла в сирийский конфликт. ну уж если есть желание можете и вы меня просветить ....
 29.0.1547.7629.0.1547.76
1 451 452 453 454 455 587

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru