Pussy Riot

Перенос из темы «Выборы 2011/2012 — протесты в Москве»
 
1 356 357 358 359 360 385
RU Кот_да_Винчи #02.07.2013 05:48  @Balancer#02.07.2013 04:14
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★☆
Balancer> Что ж так о русских злобно и неуважительно? :eek:
Balancer> Считаешь среднего русского жителя таким же одиозным, как мусульманские фанатики?
Balancer> Я как-то о соотечественниках, в среднем, лучшего мнения. Хотя были тут, даже на форуме, те, кто сабжей в землю закопать предлагал, но, к счастью, таких в стране пока меньшинство.

ты к чему эту чушь написал?
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  10.010.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
kirill111>> РПЦ была за их отпуск.

Милостивый и без пролития крови, очевидно. И не сами, а местные власти. Ну, по церковным традициям.

kirill111>.. посадили за "Путина прогони".

То есть, парадигма, очевидно, сменилась, раньше все о кощунстве да ненависти к верующим было:

kirill111> Ну конечно, попов и верующих оскорб** можно,.

kirill111> Да ничего они не разжигают, никакой ненависти они не вызывают и не пытаются Только перешли некую грань - кощунство это называется.


Хорошо, что ходы записаны.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  22.022.0
RU Беня #03.07.2013 13:18  @kirill111#27.06.2013 23:25
+
+6
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
kirill111> Хватит врать. РПЦ была за их отпуск. Пусей посадили за "Путина прогони".
Значит они ловко это скрывали. А иначе как объяснить лобирование закона об "оскорблении религиозных чувств" и нападение православнутых активистов на простых граждан. Видео факты нападений на форуме присутствуют, виновные кстате не наказаны, никак. И Церковью не осуждены, более того видел в "Открытой студии" как приглашенный туда жрец радовался по этому поводу. Конкретно описывая ситуацию когда "активист" фанатик бъет девушку из пикета на тему ПР, он говорил смотрите, как ее корячит от "святой воды".
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
0 (+4/-4)
-
edit
 
Беня> Значит они ловко это скрывали. А иначе как объяснить лобирование закона об "оскорблении религиозных чувств" и нападение православнутых активистов на простых граждан. Видео факты нападений на форуме присутствуют, виновные кстате не наказаны, никак. И Церковью не осуждены, более того видел в "Открытой студии" как приглашенный туда жрец радовался по этому поводу. Конкретно описывая ситуацию когда "активист" фанатик бъет девушку из пикета на тему ПР, он говорил смотрите, как ее корячит от "святой воды".


В реальности так. Идейные (верующие) будут защищать свои идеалы в том числе и кулаками. "Освяти руку ударом". Вы можете негодовать говорить что надо подставить другую щёку по канонам. Недоумевать, обличать, надсмехаться. А человек перекрестится да и разъ*бет фейс. Оно так есть.
А история знала примеры когда и на ножи ставили за маленькие расхождения внутри самой системы идей и ценностей.
Потому как идея нематериальна, у неё нет эквивалента в материальном мире. И даже если не причинён материальный вред то фейс всравно могут разбить. Так же как вы, к примеру, можете за оскорбление вашей матери въ*бать кому-нибудь. А тот будет негодовать и обличать - как так правду сказал, ведь натурально карга старая...
Поэтому важно не допустить оскорбления религиозных чувств. И если некоторая часть неверующих утратила нравственный внутренний закон по которому оскорб** и высмеивать человека за его убеждения нельзя, то нужен закон правовой, который задаст эту самую "нижнюю планку морали", что призвана "не создать рай на земле, а оградить ситуацию от скатывания в ад до времени".
Что такой закон к сожалению сегодня нужен видно и по форуму, где вроде бы интеллигентные люди утверждают что храм такое же общественное место что и туалет. Это люди которые сами себя считают культурными.
Ну если храм равен туалету то и курочка в дырочке искусство? Так получается....
Так что закон, к сожалению, нужен.
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
03.07.2013 15:49, Balancer: -1: Откуда столь низкая оценка соотечественников?
+
+4
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
Tolka> В реальности так. Идейные (верующие) будут защищать свои идеалы в том числе и кулаками. "Освяти руку ударом". ....
Это идейные верующие в какого-то другого Бога. Этот однозначно заявлял.

Tolka> ... Так же как вы, к примеру, можете за оскорбление вашей матери въ*бать кому-нибудь. ...
Могу, моя мать материальна.

Tolka> Поэтому важно не допустить оскорбления религиозных чувств. ...
Всех религиозных чувств? Или чувств верующих отдельных культов?

Tolka> Так что закон, к сожалению, нужен.
Кому нужен? Мне он не нужен. Может надо было сначала народ спросить что ему нужно?
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
RU Balancer #03.07.2013 15:47  @Кот_да_Винчи#02.07.2013 05:48
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Кот_да_Винчи> ты к чему эту чушь написал?

Вот видишь, ты даже ничего не понял. Я не удивлён.
 2828

RU Bryansk Eagle #03.07.2013 16:06  @Tolka#03.07.2013 15:38
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Tolka> В реальности так. Идейные (верующие) будут защищать свои идеалы в том числе и кулаками. "Освяти руку ударом". человек перекрестится да и разъ*бет фейс.
Tolka> А история знала примеры когда и на ножи ставили за маленькие расхождения внутри самой системы идей и ценностей.
Tolka> Поэтому важно не допустить оскорбления религиозных чувств.

А может поэтому важно пытаться свести в обществе к минимуму процент таких отмороженных фанатиков? А тех что все-таки останутся, сажать при малейшей попытке "разъ*бет фейс" и уж тем более "поставить на нож" из-за собственных фантазий и якобы "оскорбленных чувств"?
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  27.0.1453.11627.0.1453.116
+
+6
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Tolka> А человек перекрестится да и разъ*бет фейс. Оно так есть.
И будет бит. Вероятно - искалечен или убит. Ибо нефиг.
Tolka> А история знала примеры когда и на ножи ставили за маленькие расхождения внутри самой системы идей и ценностей.
Это знаешь ли вещь обоюдная. Когда дело доходит до ножей - режут всех, независимо от веры и неверия. И вера тут не помощник - навыки ножевого боя полезнее...

Tolka> Поэтому важно не допустить оскорбления религиозных чувств. И если некоторая часть неверующих утратила нравственный внутренний закон по которому оскорб** и высмеивать человека за его убеждения нельзя, то нужен закон правовой, который задаст эту самую "нижнюю планку морали", что призвана "не создать рай на земле, а оградить ситуацию от скатывания в ад до времени".
А может это некоторая часть верующих (большей частью - священнослужители) утратила совесть и чувство меры? Не дофига ли недвижимости под себя подгребла церковь? И не охренели ли они, требуя наказания для тех, кто не желает плясать под их дудочку и не испытывает к ним уважения? Объясни мне - почему я должен испытывать уважение к этим типам? Есть среди них люди, кого можно уважать - так я их уважаю. А в массе - назови мне причину для уважения... То что они священнослужители - это не причина. Я человек не религиозный , мне на это наплевать.
 27.0.1453.11627.0.1453.116
RU Беня #03.07.2013 16:25  @Bryansk Eagle#03.07.2013 16:06
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
Tolka>> Поэтому важно не допустить оскорбления религиозных чувств.
B.E.> А может поэтому важно пытаться свести в обществе к минимуму процент таких отмороженных фанатиков? ...
Нужен толковый закон ЗАПРЕЩАЮЩИЙ проявление реакционного фанатизма. Это да, действительно будет полезный для общества закон. А то однобокое фуфло, что приняли, сработает окурат против попов. Тут я с Глебычем согласен.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
RU Balancer #03.07.2013 16:33  @Беня#03.07.2013 16:25
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Беня> А то однобокое фуфло, что приняли, сработает окурат против попов.

Увы, у нас сейчас законы принимаются не ради законов, а ради понятий. И по понятиям как раз попам и преференции. Так что закон, хотя и допускающий весьма широкие трактовки, работать будет весьма односторонне.
 2828
RU Беня #03.07.2013 16:42  @Balancer#03.07.2013 16:33
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
Balancer> ...Так что закон, хотя и допускающий весьма широкие трактовки, работать будет весьма односторонне.
Я не в том плане, что по нему можно попов или там имамов потролить, тут понятно, Фемида российская повязочку-то снимет. :) А в плане того, что этот "костыль" попам выйдет боком, только народ обозлит, и когда наступит время "Ч" их и за это еще нагибать будут.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
RU Balancer #03.07.2013 16:47  @Беня#03.07.2013 16:42
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Беня> А в плане того, что этот "костыль" попам выйдет боком, только народ обозлит, и когда наступит время "Ч" их и за это еще нагибать будут.

Я уже не верю в такой исход в обозримом будущем :-/ Если только нефть снова до $10 за баррель не упадёт...
 2828
RU Кот_да_Винчи #03.07.2013 16:47  @Balancer#03.07.2013 15:47
+
+4
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★☆
Кот_да_Винчи>> ты к чему эту чушь написал?
Balancer> Вот видишь, ты даже ничего не понял. Я не удивлён.

- Паки-паки... иже херувимы... житие мое...
- Да как же мне тебя понять, если ты ничего не говоришь?

©

:D


Беня> Нужен толковый закон ЗАПРЕЩАЮЩИЙ проявление реакционного фанатизма.

ВОТ. В кои то веки с тобой в этой теме соглашусь.
;)
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  8.08.0
RU энди #03.07.2013 16:49  @Balancer#03.07.2013 16:47
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

энди

двумерный
★★☆
☠☠
Balancer> Я уже не верю в такой исход в обозримом будущем :-/ Если только нефть снова до $10 за баррель не упадёт...
Пускай будет хуже и хуже .Да пускай упадет)))Ты пойдешь на паперть и буш платить браткам чтоб там стоять.))))
 7.07.0
RU Беня #03.07.2013 16:54  @Balancer#03.07.2013 16:47
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
Balancer> Я уже не верю в такой исход в обозримом будущем :-/ Если только нефть снова до $10 за баррель не упадёт...
Шут его знает, у нас может все посыпаться и из-за внутренних проблем, так называемая "стабильность" штука тоже обоюдоострая, всеже кол-во среднего класса растет, а он рано или поздно задумается над происходящем и возможно захочет ситуацию поменять, если бы наши "элиты" пошли по "европейскому" пути и подстроились под изменения все бы хорошо. Но имхо, они капсулируются. Те. противопоставляют себя среде, а это опасно. А попам достанется по ходу дела, причем может быть и первым, если власть очухается и использует их как громоотвод. Все имхо.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
RU Balancer #03.07.2013 17:03  @Беня#03.07.2013 16:54
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Беня> всеже кол-во среднего класса растет, а он рано или поздно задумается над происходящем

Так задумываются-то многие. Но чтобы случился революционный облом, нужно не просто задумываться, а быть крайне недовольным обстановкой и считать, что перетерпев краткие неудобства революционного периода потом нас ждёт «светлое будущее». В 1917-м или 1991-м такой настрой был очевиден. Сегодня — и близко ничего подобного в обществе нет.

Соответственно, и революционной ситуацией не пахнет.

ИМХО, чтобы таковая возникла, нужно, чтобы или в стране совсем уже хреново стало, хуже некуда (предпосылок к чему, слава Богу, на горизонте нет), или чтобы несколько поколений прожили в отличных условиях, подсознательно начиная считать их нормой, которая никуда не денется. Сейчас же живы ещё и мы, и те, кто в 1990-е воспитывался. Так что ещё, как минимум, пару поколений и с этой стороны «всё спокойно» должно быть.

Россию исправлять сейчас можно только эволюционно, мелкими правками. Но этот подход исключает радикальное изменение отношения к зажравшимся попам и т.п.
 2828
RU Беня #03.07.2013 17:12  @Balancer#03.07.2013 17:03
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
Balancer> Так задумываются-то многие. ... Сегодня — и близко ничего подобного в обществе нет.
Balancer> Соответственно, и революционной ситуацией не пахнет.
С этим-то я согласен, вон Вейлу это постоянно пишу. :)
Однако, я могу в принцепе смоделировать ситуацию в которой благодаря таким законом "попы" и прочие на столько оборзеют, что уже откровенно в корман к обществу полезут или там репрессии начнут. Тогда сытый народ тоже взбунтуется и власти останется или дальше попов прикрывать, тем самым вызывая еще большее недовольство, или принести их в жертву. Типа, лучше они чем мы.
Этот закон еще одна вкусная карамелька в пораженный диким кариесом рот. :) За ним, имхо, последуют другие.

Balancer> Россию исправлять сейчас можно только эволюционно, мелкими правками. Но этот подход исключает радикальное изменение отношения к зажравшимся попам и т.п.
М, я как раз не верю в эволюционный путь в данном случае. Не по тому, что он не возможен. Возможен и даже более предпочтителен, но просто сложившеяся система не может быть изменена изнутри. Это как с Почтой России. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Balancer>> Соответственно, и революционной ситуацией не пахнет.
Беня> С этим-то я согласен, вон Вейлу это постоянно пишу. :)

А как насчет революционного террора БЕЗ революционной ситуации? Возможности-то уже далеко не те, что в начале века - ЖиВ вполне могут просто взять и перестрелять? Адресно?

Потому как несмотря на общую зажратость - ситуация-то тоже революционная - хомячки имеют возможность сравнивать ЕС и РФ, и обоснованно возмущаются, что у нас все хреново по отношению к. А поскольку они воспитаны в СССР за равенство и братство - то хотят, чтобы хорошо было ВСЕМ. А ПЖиВ в этом мешает...
Убей в себе зомби!  10.010.0
Это сообщение редактировалось 03.07.2013 в 17:24
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
hcube> А как насчет революционного террора БЕЗ революционной ситуации? Возможности-то уже далеко не те, что в начале века - ЖиВ вполне могут просто взять и перестрелять? Адресно?
Гм, при первых же предпосылках, заберу семью и удеру отсюда голлопом, по дороге роняя калл от натуги. Нафиг-нафиг. Да и потом не получится это, дело даже не в пЖиВе, пжив надстройка только, тем более ее скоро думаю поменяют на там какой-нить "народный фронт", тут целая система выстроена, террористов они запросто врагами нации вне зависимости от их целей объявят и изведут. Даже если те спицами конкретных депутатов колоть будут.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
+1
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Беня> Гм, при первых же предпосылках, заберу семью и удеру отсюда голлопом, по дороге роняя калл от натуги. Нафиг-нафиг.

Неее... пжив - это именно надстройка. Преступная группировка. Примерно как оргпреступность в Штатах в 30-е. И ничего - перестреляли ведь и пересажали, не?

А называется она ПЖиВ, антинародный фронт, или общество стабильности и процветания - пофиг, суть не меняется.
Убей в себе зомби!  10.010.0
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
hcube> Неее... пжив - это именно надстройка. ...
Мы с тобой видимо под понятием надстройка понимаем разные вещи. Я под надстройкой понимаю, то что это ширма, фуфел если угодно, или там гандон надутый пердежом. :) Те, есть она, нет ее, называется она как-нибудь подругому, не важно, на "раскрыте не влияет". Да там есть зажравшиеся "коты" раскулачить которых богоугодное дело. Но проблему это не решит. Имхо.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
+3
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Беня> Мы с тобой видимо под понятием надстройка понимаем разные вещи. Я под надстройкой понимаю, то что это ширма, фуфел если угодно, или там гандон надутый пердежом. :)

Я под ПЖиВ подразумеваю, ессно, не списочный состав едросов. Хотя корелляция есть, и немалая. А всю ту совокупность КПССных и комсомольских деятелей, равно как идейно близкой оргпреступности, которые поимели профит за последние 25 лет. Вот это - ПЖиВ. Я бы оценил ее численность более чем 5 и менее чем 10 миллионов. Лично мое мнение - цифра ближе к первой. Каждый 20-й.
Убей в себе зомби!  10.010.0
+
+2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Кот_да_Винчи>>>....езжай в Аравию,
Kuznets>> Ы? Какое мне дело до диких племен?
Invar> Тогда в Австрию или Англию :)
Invar> Первая поправка ждет своих миссионеров-мучеников и в Европе.
Invar> BBC Russian - Британия - Британец сел в тюрьму за майку с оскорблением полицейских

И какое отношение имеет данный пример к религии?
 
+
+1
-
edit
 

Invar

опытный

Kuznets> И какое отношение имеет данный пример к религии?


А мне все равно, какие там у англичан австрийцев или немцев священные животные, запрещенные к упоминанию в определенном контексте.

Факт тот, что они есть.

Незачем выводить общие правила там где их нет и быть не может.



P.S. О животных. А ведь законы о жестоком обращении - тоже де факто об оскорблении чувств верующих...
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  
+
+5
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> И какое отношение имеет данный пример к религии?
Invar> А мне все равно, какие там у англичан австрийцев или немцев священные животные, запрещенные к упоминанию в определенном контексте.

Если завтра кто выйдет в майке "убит полицкйский - одной свиньей меньше", я первый кину в него камень. Но при чем тут религия?? Надеюсь, вопрос не слишком сложен?
 
1 356 357 358 359 360 385

в начало страницы | новое
 
1918: С Днём советской армии и военно-морского флота! (99 лет).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru