Разбор текущего момента от С.Кургиняна

alex_ii> Не-не-не... Ядовитые части (мозг и около) обязательно удалять... А то и правда, черт его знает, что там за зараза...

Алекс предлагаю вам возглавить местный клуб каннибализма. Можно попросить рому выделить вам отдельный подфорум. Там вы сможете общаться с единомышленниками на близкие вашему сердцы темы поедания других людей...

Tolka> Алекс предлагаю вам возглавить местный клуб каннибализма. Можно попросить рому выделить вам отдельный подфорум. Там вы сможете общаться с единомышленниками на близкие вашему сердцы темы поедания других людей...

Не, нам интересно в клубе кургинойдов

Barbarossa> 17 cраниц Кургиняна.... Обалдеть.
Barbarossa> ИМХО лучше 17 страниц хорошей латиноамериканской порнухи


тока без гомиков

Tolka> Панславянизм не умер. Элита предала народ на коротком этапе истории.

Как то странно слышать про панславизм. Посмотрите на взаимоотношения сербов и болгар, как освободили их от турок, так стали друг друга упорно резать.

А какой у нас, русских, панславизм с поляками - страшно подумать

Iva> А какой у нас, русских, панславизм с поляками - страшно подумать

Ладно пусть будет братство 3 русских народов Так удачнее?

Tolka> Подразумеваю под имперским народ, который может скреплять разные культуры в одном историко-политическом объединении.
Ну так поляки - Речь Посполитая в период ее расцвета.
Tolka> Сейчас слово империя понимают несколько шире чем "монархическое государство со множеством колоний".
Ну, согласно твоему кумиру Кургиняну: "Империя - это наднациональное идеократическое государство, при этом его идеология... всегда претендует на универсализм"
Tolka> Одна старая передача:
Tolka> Хазин на канале Культура Что делать XXI век век новых империй - YouTube
А ты ее сам смотрел? И если смотрел - что, не увидел как твое
Tolka> Важно учесть ошибки и не повторять их вновь.
было похерено твоим гуру?

Iva>> А какой у нас, русских, панславизм с поляками - страшно подумать
Tolka> Ладно пусть будет братство 3 русских народов Так удачнее?
Да тоже не очень... Потому как из этих трех народов - то один то другой возьмет да и отличится братством с особым цинизмом... Правда это скорее власть, чем народ - но один чёрт...

Tolka> Ладно пусть будет братство 3 русских народов Так удачнее?

Лучше, но в реале получается 4-х
Так как украинских народов, скорее два, чем один. И одному из них русское единство противно.

Iva> Так как украинских народов, скорее два, чем один. И одному из них русское единство противно.

А мы их отпустим. К полякам

Iva>> Так как украинских народов, скорее два, чем один. И одному из них русское единство противно.
Tolka> А мы их отпустим. К полякам
А не поможет...
Потому как Россия время от времени демонстрирует просто таки выдающиеся образчики "славянского братства"... Один Онищенко многого стоит... Да впрочем и Лукашенко не отстает...

Iva> Как то странно слышать про панславизм.
В принципе согласен.
Iva> Посмотрите на взаимоотношения сербов и болгар, как освободили их от турок, так стали друг друга упорно резать.
Не сказал бы. Это все государственная политика (и да, это они первыми начали ), взаимной ненависти "за просто так" нет. И любви нет. Соседи...

А.8.> Ну так поляки - Речь Посполитая в период ее расцвета.

Не удержали однако. Не прошли проверку историей.

А.8.> Ну, согласно твоему кумиру Кургиняну: "Империя - это наднациональное идеократическое государство, при этом его идеология... всегда претендует на универсализм"

Не кумиру. Очень уважаемому мной политику, который делает 90% всей реальной оппозиционной политической работы в стране. Потому как думские партии это не реальная оппозиция.

Правильно говорит про идеологию как центральный стержень. Ещё, если ты смотрел передачу, там говорилось что империи сохраняют и развивают малые народы, а национальные государства уничтожают.

Ты хочешь жить в единной Европе под предводительством Германии, скинувшей с себя опекунство США и культивирующей национальное самосознание?

Не страшно?

А.8.> А ты ее сам смотрел? И если смотрел - что, не увидел как твое

Пересмотрел снова когда размещал, несколько лет назад говорили вещи намного более очевидные сегодня, чем тогда.

А.8.> было похерено твоим гуру?

Каким образом?

А.8.> Ну, согласно твоему кумиру Кургиняну: "Империя - это наднациональное идеократическое государство, при этом его идеология... всегда претендует на универсализм"

Кстати если посмотреть на наших форумных американцев и на их позицию по Сирии например, то их позиция это именно "наднациональная идеология претендующая на универсализм" (Демократия, права человека, свободный рынок и т.д.)...

Tolka> Не удержали однако. Не прошли проверку историей.
У нас, русских, тоже с "проверкой истории" не особо... Видимо, не "имперский" народ все ж таки)) Вот печаль))
Tolka> Не кумиру. Очень уважаемому мной политику, который делает 90% всей реальной оппозиционной политической работы в стране.
Толя, скажи честно - ты находишься в состоянии алкогольного или наркотического опьянения?
Tolka> империи сохраняют и развивают малые народы, а национальные государства уничтожают.
Спорить не буду. Тебе, живущему в национальном государстве "малого народа", который "Империя" сохраняла и развивала (за счет "колонизаторов"), виднее.
Tolka> Ты хочешь жить в
Я хочу жить в государстве, которое сохраняет и развивает русский народ.
Tolka> Не страшно?
Мне страшно, что в один не очень прекрасный день на территории, где я проживаю, будет введено шариатское правление и русские будут объявлены рабами "истинно правоверных".
Tolka> Каким образом?
Ну просмотри еще раз. Надо признать, Кургинян (возможно, единственный раз в жизни) сказал абсолютно правильную вещь - про разницу между "плавильным котлом" у США и "сохранением анклавов" у СССР. В вопросе почему рухнул Союз и почему не развалилась Америка. Казалось бы - умри Денис Сергей Ервандовичь, лучше не напишешь!
Но ведь каким нужно быть идиотом, чтобы несколько секунд спустя сделать потрясающий вывод о том, чтобы "учесть ошибки": "Империю" разваливает буржуазия?!
А где это он увидел "буржуазию", скажем, на Кавказе и в Туркестане? Там ведь все сплошь местная "имперская элита" постаралась.
И почему тогда американская буржуазия не развалила США? А наоборот, сделала все от нее зависевшее, чтобы в Гражданской войне утопить в крови Конфедерацию?
Как же так, Онотоле?

А.8.> Tolka> Не кумиру. Очень уважаемому мной политику, который делает 90% всей реальной оппозиционной политической работы в стране.
А.8.> Толя, скажи честно - ты находишься в состоянии алкогольного или наркотического опьянения?
Да там без "веществ" обошлось... Передозировка Кургиняна и ему подобных мозговых загрязнителей...

А.8.> Мне страшно, что в один не очень прекрасный день на территории, где я проживаю, будет введено шариатское правление и русские будут объявлены рабами "истинно правоверных".
Это вряд ли... Кто-то может конечно попробовать - но кроме изрядной резни - ничего не получится... Ну нетолерантные мы... Да и не бывает НАСТОЛЬКО толерантных, сказки это... А вот если нас Китай подгребет - вряд ли резня случится...

А.8.> Но ведь каким нужно быть идиотом, чтобы несколько секунд спустя сделать потрясающий вывод о том, чтобы "учесть ошибки": "Империю" разваливает буржуазия?!
А это привычка подгонять все под заранее известный заданный ответ... И если реальность не соответствует заданному ответу - тем хуже для реальности.

alex_ii> А это привычка подгонять все под заранее известный заданный ответ... И если реальность не соответствует заданному ответу - тем хуже для реальности.
Новости из тех мест, где победили кургиняны и толики:

"Правительство Венесуэлы временно национализировало фабрику по производству туалетной бумаги в связи с дефицитом ее продукции в стране.

http://www.balancer.ru/_cg/_st/ru/r/rbc/aHR0cDovL3d3dy5yYmMucnUvcmJjZnJlZW5ld3MvMjAxMzA5MjExMjM3MDguc2h0bWw=-400x300.png [can't get icon's size]

Власти Венесуэлы временно национализировало фабрику по производству туалетной бумаги. - Новости дня - PосБизнесКонсалтинг

Власти Венесуэлы временно национализировало фабрику по производству туалетной бумаги.. Правительство Венесуэлы временно национализировало фабрику по производству туалетной бумаги, в связи с дефицитом ее продукции в стране, передает Би-би-си. // www.rbc.ru

 

 

alex_ii> Ну нетолерантные мы... Да и не бывает НАСТОЛЬКО толерантных, сказки это...
Так это мы нетолерантные. А свидетели секты Кургиняна ради "Империи" - готовы любую сказку в области толерантности сделать реальностью.
alex_ii> А вот если нас Китай подгребет - вряд ли резня случится...
Черт его знает.
Но в любом случае, я не хочу ни в Халифат, ни в Китай.
alex_ii> И если реальность не соответствует заданному ответу - тем хуже для реальности.
Да, но реальность потом еще хуже делает тем, кто ее игнорирует)

А.8.> У нас, русских, тоже с "проверкой истории" не особо... Видимо, не "имперский" народ все ж таки)) Вот печаль))

Дугин не согласен с тобой

А.8.> Толя, скажи честно - ты находишься в состоянии алкогольного или наркотического опьянения?

Ясность мысли необычайная
Он действительно делает 90% реальной оппозиционной работы. "Говорит правильные вещи на всех базарах".
Ювеналку остановил именно Кургинян и его организация. ВТО к сожалению остановить не удалось. А всё остальное на политическом поле это борьба за власть, а не за идеи или вектор развития.

А.8.> Спорить не буду. Тебе, живущему в национальном государстве "малого народа", который "Империя" сохраняла и развивала (за счет "колонизаторов"), виднее.

Неприятных моментов много. Но вот почему Россия не стала национальным государством это надо спросить у вас россиян. Почему дедушка Ёлкин хоть и был популистом не дожал? Опять евреи виноваты? Или есть другая более глобальная причина о которой Дугин говорит?

А.8.> Я хочу жить в государстве, которое сохраняет и развивает русский народ.

СССР это пик развития русского народа. Посмотри на Российскую Империю, там было точно также в плане малых народов.

А.8.> Мне страшно, что в один не очень прекрасный день на территории, где я проживаю, будет введено шариатское правление и русские будут объявлены рабами "истинно правоверных".

Борись. Надо всего то малость сделать. Прокуроров говорящих "дисапора" сразу же сажать в лагерь на одни нары с этой самой "диаспорой". Нет в УК диаспор, только организованные преступные сообщества есть.

А.8.> Ну просмотри еще раз. Надо признать, Кургинян (возможно, единственный раз в жизни) сказал абсолютно правильную вещь - про разницу между "плавильным котлом" у США и "сохранением анклавов" у СССР. В вопросе почему рухнул Союз и почему не развалилась Америка. Казалось бы - умри Денис Сергей Ервандовичь, лучше не напишешь!

Он много умного говорит. И то что ты это не слышал только твоя проблема

А.8.> Но ведь каким нужно быть идиотом, чтобы несколько секунд спустя сделать потрясающий вывод о том, чтобы "учесть ошибки": "Империю" разваливает буржуазия?!

А Российскую Империю не русская буржуазия развалила? Царя кто сверг? Большевики подхватили власть когда уже всё разваливалось окончательно.

А.8.> А где это он увидел "буржуазию", скажем, на Кавказе и в Туркестане? Там ведь все сплошь местная "имперская элита" постаралась.

Судьба империи решалась в Питере и Москве, а не на Кавказе.

А.8.> И почему тогда американская буржуазия не развалила США? А наоборот, сделала все от нее зависевшее, чтобы в Гражданской войне утопить в крови Конфедерацию?

В передаче же было сказано про приобретение империи и потерю национального государства США.
Слушайте внимательно. Пересмотрите ещё раз.

Sheradenin> Новости из тех мест, где победили кургиняны и толики:

Новости из стран победившей демократии будем приводить? Там и с национальным самосознанием всё в порядке. Ливия, Египет, Тунис и т.д.

А.8.> Так это мы нетолерантные. А свидетели секты Кургиняна ради "Империи" - готовы любую сказку в области толерантности сделать реальностью.
А.8.> Черт его знает.
А.8.> Но в любом случае, я не хочу ни в Халифат, ни в Китай.
А.8.> Да, но реальность потом еще хуже делает тем, кто ее игнорирует)

А куда ты хочешь? В великую Московию от Бирюлёво до Бибирево?

А.8.>> У нас, русских, тоже с "проверкой истории" не особо... Видимо, не "имперский" народ все ж таки)) Вот печаль))
Tolka> Дугин не согласен с тобой
Да он и со здравым смыслом сроду не соглашался...

Tolka> СССР это пик развития русского народа. Посмотри на Российскую Империю, там было точно также в плане малых народов.
Пиком была Российская империя. СССР в данном случае совсем не катит...

Tolka> Борись. Надо всего то малость сделать. Прокуроров говорящих "дисапора" сразу же сажать в лагерь на одни нары с этой самой "диаспорой". Нет в УК диаспор, только организованные преступные сообщества есть.
Как вы ребята любите в лагерь сажать - просто сил нету... Видимо слова "посадить в лагерь" у тебя тоже вызывают оргазм? Всего-то и надо - чтоб прокуроры и судьи руководствовались в своей деятельности законом а не понятиями (поскольку ты правильно говоришь - в УК понятия "диаспора" нет - ну и нехрен ее приплетать в таком случае...) Правда это "всего-то" дорогого стоит, как бы всю прокуратуру не пришлось выгнать без права восстановления, для получения нужного результата, а то зажрались...

А.8.> Ну просмотри еще раз. Надо признать, Кургинян (возможно, единственный раз в жизни) сказал абсолютно правильную вещь - про разницу между "плавильным котлом" у США и "сохранением анклавов" у СССР. В вопросе почему рухнул Союз и почему не развалилась Америка.

Тоже мне открыл Америку . СССР был антирусским и антироссийским государством, с самого начала его руководство боялось великорусского шовинизма, опиралось на нацменьшинства.
Достаточно взглянуть на нацсостав советского руководства.

Кроме того, так как считалось, что через 30 лет победит мировая революция, то вопросы национальностей и основ государства (СССР) сугубо вторичны. Поэтому под все государство была заведена бомба - право наций на самоопределение.

Хотя ИВС попыталс превратить СССР в аналог Россйиской имперри, но это было де факто, а не де юре.
Поэтому когда Прибалтика (три союзные республики, формально всегда имевшиеправо выхода из СССР) захотели выйти - у СССР не было никаких юридических возможностей помешать этому.

И сравните с США где при попытке части штатов выйти (1860) была Гражданская война и тем показали место.

Более того, в СССР сознательно пестовались нацкадры. Их принимали по "блату" делали скидки на их "тупизм" и т.д. Естественно они привыкали, что русские им должны. Квалификации и желание работать у них были существенно слабее. Они же начальниками должны быть.

Показателен Узбекистан. В советское время там реально работали замы из русских, сейчас (в 90е) русские поуезжали, теперь их место (работающих замов) заняли корейцы.

Да, СССР рухнул потому что он был искусственное создание под завиральные идейки. Плюс когда его руководство боялось государство образующей нации.

Iva> Да, СССР рухнул потому что он был искусственное создание под завиральные идейки. Плюс когда его руководство боялось государство образующей нации.

СССР был химерой. Национальная политика была построена на "великих" идеях, экономика тоже на "великих" идеях.

В итоге и экономика развалилась и национальные "идеи" помогли развалится государству.

Пока была в обществе существенная прослойка людей, готовых порвать других за лишний рубль или за повышение - он жил и функционировал на воле этих людей.

Как только таких от власти отодвинули и стали "сами жить и давать другим" - все система накрылась медным тазом.

Для работоспособности советской системы необходим определенный процент людей, которые даже себя не пожалеют ради карьеры или идей. Тем более эти люди не буду жалеть других.

Iva> Для работоспособности советской системы необходим определенный процент людей, которые даже себя не пожалеют ради карьеры или идей. Тем более эти люди не буду жалеть других.

Дух будущего социалистического государства ухватил Достоевский. В Бесах есть две странички описания проекта государства Шигалева - там есть такая фраза.
"Скука занятие аристократическое... Поэтому по государству периодически пускаются судороги и люди начинают друг друга пожирать"

Вот как по СССР перестали пускать такие судороги - он стал загибаться.

А внешность советского государства замечательно описана в еще более старой книге - Т. Мор Утопия.

ЗЫ.
К 1979 социализм по Т.Мору в СССР был построен.
и в том же году вьетнамцы разрушили построенный по Кампанелле социализм в Кампучии.

Iva> Да, СССР рухнул потому что он был искусственное создание под завиральные идейки. Плюс когда его руководство боялось государство образующей нации.

И современная РФ идет по тому же пути. И по той же причине - наша "элита" боится русских.