[2] Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

Перенос из темы «Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только»
 
1 126 127 128 129 130 159

U235

старожил
★★★★★

Kuznets> А, я забыл, этож ты у нас прошел москву-91 и москву-93. ))

И это не бунты, а так - локальные политические игрища. Бунт - это Бишкек. Ни в 91ом, ни в 93ем и близко в Москве подобного не было. Там пострадали только участники и любопытные зеваки. Остальных насилие не коснулось.
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0

U235

старожил
★★★★★

Kuznets> Так и сейчас не часто.

Все же заметно чаще, чем в СССР. И массовых мероприятий и народных гуляний намного больше стало.
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Беня> Чем бы в Тбилиси помог бы конкретно ОМОН, и чем он в данном случа лучше ВВ?

Тем, что работал бы резиновыми дубинками и спецсредствами, а не саперными лопатками. И работал бы намного профессиональнее, чем ВВ, а тем более - военные. И жертв было бы намного меньше

Беня> В Лужниках в 82 г. вроде как давку милиция и спровоцировала.

Я про то же. Не было в СССР грамотных специалистов и подразделений умеющих контролировать толпу. Только под конец его сущестствования об этом задмались и создали заточенные специально под эти задачи ОМОНы

Беня> Чем бы там помог ОМОН от меня ускальзает. Имхо, если начать выходящую толпу лупцевать, то давка только усилится и жертв будет больше.

Бить дубинками - только одна из опций ОМОНа. Вообще это специалисты по контролю толпы. И кроме того, как ее бить, они умеют правильно организовать проход толпы, а так же вовремя и аккуратно изымать из толпы тех, кто способен осложнить ситуацию. ОМОН это не только дубинки, но и опыт проведения массовых мероприятий и обеспечения их безопасности

Беня> В том, что первые подразделение полиции, с основной функцией усмирения холопов и с сответствующем снаряжением, а вторые армейская структура с кучей задач одна из которых усмирение холопов. Устал я уже из пустого в порожнее переливать. ВВ это.

Именно что из пустого в порожнее переливаешь. Обоснуй. Почему мобильная жандармерия - это армейская структура, а ОМОН - нет? Какая такая куча задач у мобильной жандармерии, что усмирение холопов - не их основная? В чем такая разница по задачам между ОМОН и мобильной жандармерией? Функции ОМОН и мобильной жандармерии полностью совпадают, кроме разве что того, что в мобильную жандармерию входят и спецподразделения выполняющие функции СОБР и анититеррора.
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Если Вам не нравится сравнение ОМОН с мобильной жандармерией, то вот еще сеть спецподразделений в той же Франции с аналогичными задачами, но уже в системе французской полиции: роты республиканской безопасности (CRS)

Compagnies Républicaines de Sécurité - Wikipedia, the free encyclopedia

The Compagnies Républicaines de Sécurité (CRS) (English: Republican Security Companies) are the riot control forces and general reserve of the French National Police. The CRS were created on 8 December 1944 and the first units were organised by 31 January 1945. The CRS were reorganized in 1948. The task for which they are best known is crowd and riot control and re-establishment of order. The expression les CRS refers the whole force. It would be understood in the feminine plural insofar as the noun compagnie is feminine, but is typically used in the masculine to refer to the troops, most of whom are male (thus, masc.pl.). // Дальше — en.wikipedia.org
 

Общая численность бойцов CRS - 13000 человек. То бишь в сумме с мобильной жандармерией - около 30тыс бойцов подготовленных на разгон массовых беспорядков на 65 млн населения Франции.
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
U235> Тем, что работал бы резиновыми дубинками и спецсредствами, а не саперными лопатками. И работал бы намного профессиональнее, чем ВВ, а тем более - военные. И жертв было бы намного меньше
Ну во-первых резиновые палки у них были как и газ. Во-вторых там использовалось огнестрельное оружие и протестующие пытались захватывать технику. Так что жертв было бы больше, имхо, просто жертвы были бы массово среди потенциального ОМОНа. :

U235> Я про то же. Не было в СССР грамотных специалистов и подразделений умеющих контролировать толпу. Только под конец его сущестствования об этом задмались и создали заточенные специально под эти задачи ОМОНы
Как наличие ОМОНа будет способствовать грамотной организации массового представления? Говорюже это в первую очереь организаторы должны решать. Если бы все было продумано, была соблюдена очередность выхода болельщиков, ничего-бы, имхо небыло. Для этого обратно ОМОН не нужен нужна обычная полиция.

U235> Бить дубинками - только одна из опций ОМОНа. ...
Чето другие опции у них выходят неважно.


U235> Именно что из пустого в порожнее переливаешь. Обоснуй. Почему мобильная жандармерия - это армейская структура, а ОМОН - нет? Какая такая куча задач у мобильной жандармерии, что усмирение холопов - не их основная? В чем такая разница по задачам между ОМОН и мобильной жандармерией? Функции ОМОН и мобильной жандармерии полностью совпадают, кроме разве что того, что в мобильную жандармерию входят и спецподразделения выполняющие функции СОБР и анититеррора.
Ну реально устал. По тому что ОМОН полиция, у омона нет тяжелой техники, нет спец снаряжения для ведения БД, а жандармерия это воинское подразделение с тяжелой техникой, средствами защиты от ОМП, тяжелым вооружением, просто отдельные его подразделения в частности мобильная жандармерия в том числе используется для разгона демонстрантов. Те, это подразделение не создано специально для этого, а выполняет схожие функции, и во Франции нет дублирующих это подразделений. У нас же для этой цели есть ВВ, но зачемто было создан ОМОН, можно конечно списать на "смутное время", но оно давно прошло. Теперь надо или задачи ВВ урезать или ОМОН разогнать. По тому, что если смотреть реально возникающие ситуации, во всех их при эскалации канфликта наша правительство по традиции вводит войска. Так что мы получаем никому не нужных 25000 ртов, которые еще и народ злят.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
Это сообщение редактировалось 19.09.2013 в 08:29
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
U235> Если Вам не нравится сравнение ОМОН с мобильной жандармерией, то вот еще сеть спецподразделений в той же Франции с аналогичными задачами, но уже в системе французской полиции: роты республиканской безопасности (CRS)
Эти больше под определение подходят.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Беня> Ну во-первых резиновые палки у них были как и газ.

Посмотри видео работы жандармерии и CRS по ссылкам выше, или того же ОМОНа. Сравни их оснащение и подготовку с тем, что было в Тбилиси. Любительством и импровизацией там в Тбилиси военные занимались. Грамотных спецподразделений, чтоб им помочь, не было.

Беня> Во-вторых там использовалось огнестрельное оружие и протестующие пытались захватывать технику. Так что жертв было бы больше, имхо, просто жертвы были бы массово среди потенциального ОМОНа.

Сравни с более поздними событиями в Москве в 1993ем. И агрессивной толпы там тоже было изрядно и захватывать здания и технику пытались, и огнестрелом некоторые вооружены были, но жертвы были в основном у бунтовщиков.

Беня> Как наличие ОМОНа будет способствовать грамотной организации массового представления?

Имеющие богатый опыт проведения массовых мероприятий командиры ОМОНа могут грамотно подсказать организаторам что надо делать чтоб не допустить давки и иных неблагоприятных последствий и вовремя принимать меры для локализации инцидентов способных привести к беспорядкам и давке. Смотри работу ОМОНа на тех же стадионах по организации входа и выхода болельщиков и недопущению столкновений на трибунах.

Беня> Чето другие опции у них выходят неважно.

Результат говорит сам за себя: таких масштабных трагедий, как в советское время, на стадионах и массовых мероприятиях больше не было. Расстреливать толпу, как в Новочеркасске, тоже больше не приходилось. Свои задачи ОМОН вполне прилично выполняет, как бы вы к нему не относились

Беня> Ну реально устал. По тому что ОМОН полиция, у омона нет тяжелой техники, нет спец снаряжения для ведения БД,

Вообще-то у ОМОНа есть и бронетехника (бронеавтомобили и БТРы), и тяжелое стрелковое вооружение, вплоть до штурмовых гранатометов, для ведения боевых действий. И они эти боевые действия реально вели на Кавказе.

Беня> а жандармерия это воинское подразделение с тяжелой техникой, средствами защиты от ОМП, тяжелым вооружением, просто отдельные его подразделения в частности мобильная жандармерия в том числе используется для разгона демонстрантов. Те, это подразделение не создано специально для этого

Блин. Да почитай же историю французской жандармерии, чтоб не говорить ерунды. Именно для приведения народа к порядку и повиновению французская жандармерия и созавалась. Это с самого начала правохранительная структура была, а не военная. За армией жандармы только формально числились.

http://www.balancer.ru/_cg/_st/org/w/wikipedia/aHR0cDovL3J1Lndpa2lwZWRpYS5vcmcvd2lraS_N4Pbo7u3g6_zt4P9f5uDt5ODw7OXw6P9f1PDg7fbo6A==-400x300.png [can't get icon's size]

Национальная жандармерия Франции — Википедия

Франция Франция Министерство обороны Франции Вооружённые силы Франции Внутренние войска Национальная жандармерия (фр. Gendarmerie nationale) — один из видов вооружённых сил Франции. Совмещает в себе функции внутренних войск и военной полиции. Наряду с Национальной полицией является важнейшей составной частью правоохранительной системы Франции. Национальная жандармерия Франции является составной частью Вооруженных сил и подчиняется Министерству обороны, решает задачи в интересах Вооруженных сил, а также выполняет полицейские и административные функции в интересах всей страны. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

National Gendarmerie - Wikipedia, the free encyclopedia

In France, the National Gendarmerie (French: Gendarmerie nationale, French pronunciation: ​[ʒɑ̃daʁməʁi nasjɔnal]) is a branch of the French Armed Forces, in charge of public safety, with police duties among the civilian population. It also contains a military police force and a special forces component (GIGN). It has a strength of more than 98,155 personnel in 2011. The Gendarmerie works with the other national law enforcement agency, the Police Nationale, and from 2009, although it is a part of the armed forces establishment, it is now a part of the Ministry of the Interior as its military component and forms part of its operations and budget. // Дальше — en.wikipedia.org
 

Gendarmerie

Site officiel de la gendarmerie nationale, venez vous informer et découvrir ses métiers. // www.gendarmerie.interieur.gouv.fr
 

Ты пытаешься сравнивать ОМОН отдельно от всей системы МВД, а мобильную жандармерию наоборот усиленно пытаешься ассоциировать со всей жандармерией, приписывая ей и тяжелую технику и авиацию и флот. Жандармерию целиком имеет смысл сравнивать только со всей нашей системой МВД или с ВВ МВД, ибо много там всего. Отдельные же подразделения МВД, как тот же ОМОН можно сравнивать только с такими же отдельными структурами жандармерии, т.е. - с мобильной жандармерией.

Беня> и во Франции нет дублирующих это подразделений.

Почему это? Мобильная жандармерия и CRS полностью дублируют друг друга в части задач по контролю толпы.

Беня> У нас же для этой цели есть ВВ, но зачемто было создан ОМОН

Точно так же во Франции еще в 1944ом при наличии жандармерии, вполне заточенной под контроль толпы и разгон демонстрантов, в полиции зачем-то были созданы и по сей день существуют CRS. Как оказалось, ни то, ни другое лишним не будет
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Kuznets> Бгггг насмешил так насмешил ))))
Посмеюсь я, когда на очередном Олёшином мероприятии тебе машинку попалят, а ты будешь орать в стиле "где был ОМОН ?" .
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> А, я забыл, этож ты у нас прошел москву-91 и москву-93. ))
U235> И это не бунты, а так - локальные политические игрища.

Спасибо, посмеялся )))
Может, еще одно игрище такое устроить, раз это ерунда, как думаешь? )))
 
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Kuznets> Может, еще одно игрище такое устроить, раз это ерунда, как думаешь? )))

Ради Бога. Вечная тебе память :)
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
Это сообщение редактировалось 19.09.2013 в 10:46
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> Бгггг насмешил так насмешил ))))
Luchnik> Посмеюсь я, когда на очередном Олёшином мероприятии тебе машинку попалят, а ты будешь орать в стиле "где был ОМОН ?" .

Я больше путингов опасаюсь. Там и пипл менее адекватный, и омона вокруг вообще нет. А там где был навальный, все неприятности только из-за омона и были, ни одного нормального человека от участника не страдало во всяком случае. А машины жечь - это к фоннатам, на тверскую, тоже привет отсутствующему омону, да :)
 
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Беня> По тому, что если смотреть реально возникающие ситуации, во всех их при эскалации канфликта наша правительство по традиции вводит войска. Так что мы получаем никому не нужных 25000 ртов, которые еще и народ злят.

Войска разве что на Кавказе применяются, и то в последнее время обходятся максимум ВВ. Причем ВВ там обычно работает по лесам и горам, а в населенных пунктах работают спецподразделения полиции и ФСБ.

Ну и если сравнить с той же Францией, то у нас просто демократия какая-то: всего 25000 злящих народ "ненужных ртов" на 140млн населения против 30000 их коллег(мобильная жандармерия + CRS) на 65млн населения во Франции. Это при том, что и территория Франции намного меньше нашей
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> Может, еще одно игрище такое устроить, раз это ерунда, как думаешь? )))
U235> Радо Бога. Вечная тебе память :)

У какой смелый. В 91 что то не видно таких было, сидели в танчиках дрожали ))))
 
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Kuznets> У какой смелый. В 91 что то не видно таких было, сидели в танчиках дрожали ))))

Они таких, как ты, на гусеницы наматывали, если ты ничего не забыл. В 91ом троих, если не ошибаюсь, намотали. В 93ем - более сотни бунтовщиков положили. Хочешь в следующий раз к ним присоединиться?
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
U235> Ну и если сравнить с той же Францией,

Скоро будем сравнивать с Францией. Там де Голль сколько продержался после 67-68 гг, пару лет? )))
 
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Kuznets> Я больше путингов опасаюсь. Там и пипл менее адекватный, и омона вокруг вообще нет.

И ни одного инцидента там не было

Kuznets> А там где был навальный, все неприятности только из-за омона и были

Ага. А холера тоже, как известно, от дохтуров получается. :)

Kuznets> ни одного нормального человека от участника не страдало во всяком случае.

Вот только вопрос, посчитает ли секта "свидетелей Навального" конкретно тебя за нормального человека в следующий раз, когда им побузить захочется. А побузить им хочется, даже сам Навальный на этот счет заикался.
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> У какой смелый. В 91 что то не видно таких было, сидели в танчиках дрожали ))))
U235> Они таких, как ты, на гусеницы наматывали, если ты ничего не забыл. В 91ом троих, если не ошибаюсь, намотали. В 93ем - более сотни бунтовщиков положили. Хочешь в следующий раз к ним присоединиться?

Ой, ты вспомнил, сколько у нас первых Героев России было, ну надо же ))))
Про 93 смешно тоже, там военные против военных воевали, чиста хунта против реакции ) нормальный пипл туда не лез. И ни хера бы там кстати никакой омон не помог, ваапще.
 
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Kuznets> Скоро будем сравнивать с Францией. Там де Голль сколько продержался после 67-68 гг, пару лет? )))

Если уж сравнивать, то сравните, что случилось после того, как он ушел. Один хрен всего за несколько лет его противники полностью облажались, к власти триумфально вернулись голлисты и де Голль стал почитаемым национальным героем Франции.
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> и омона вокруг вообще нет.
U235> И ни одного инцидента там не было

Вооооот.

Kuznets>> А там где был навальный, все неприятности только из-за омона и были
U235> Ага. А холера тоже, как известно, от дохтуров получается. :)

Се ля ви. Как говорил холмс - Отбросьте все невозможное, то, что останется, и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался.
 
+
+2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
U235> Если уж сравнивать, то сравните, что случилось после того, как он ушел.

Надо по порядку. Сначала экономические проблемы и давай до свиданья.
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Kuznets> Про 93 смешно тоже, там военные против военных воевали, чиста хунта против реакции ) нормальный пипл туда не лез.

Силовиков всего человек 20 с небольшим погибло, а покрошили в основном как раз гражданских, их более сотни полегло. Как зевак, так и тех, у кого особо чесалось с "антинародной властью" повоевать. Около одного только Останкино "Витязи" дохрена гражданских сторонников Баркашова и Анпилова из автоматов и пулеметов покосили.
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Беня> ... Если в стране разгоняют "мирную" демонстрацию, то имхо, проблема не в митенгующих а в самой стране.
США, Франция, Германия, Швеция - проблемы в самих странах ?

Luchnik>> Вот интересно, в США, Франции и Германии то же твоему совету не следуют ? Или в Швеции ?
Беня> Да. :) Ну давай приведи мне примеры аналогичных структур из этих стран и их численность. :)
Привели выше.

У вас сейчас спор чисто схоластический - как такое подразделение должно называться и кому подчиняться.
Но и разница есть, на Западе больше любят резиновые пули, химию и собачек. А у нас всё по старинке - ручками, не берегут ОМОНовцев совсем.

Вот тебе подборочка :

О "невероятно жестоком" разгоне демонстрантов в России

Отечественная интеллигенция активно жалуется на якобы излишнюю агрессивность полиции при разгоне несанкционированного марша с Чистых Прудов на Лубянку в Москве. Вот, например, как оценивает события небезызвестный светский обозреватель Божена Рынска (... // eot16.ru
 
 
Это сообщение редактировалось 19.09.2013 в 11:14
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Kuznets> Вооооот.

То есть сторонники Путина поадекватнее сторонников Навального будут. Они и без полиции в состоянии себя спокойно вести

Kuznets> Се ля ви. Как говорил холмс - Отбросьте все невозможное, то, что останется, и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался.

То бишь то, что на Болотной в рядах митингующих было дохрена неадекватов и даже психи со справками из ПНД, это для вас невероятное?

Ну вот те же самые люди, из тех кого пока не посадили:

Возвышаясь над интернетом

«Другая Россия» намерена зарегистрироваться в Минюсте // lenta.ru
 

Вы считаете невозможным, что они беспорядки на Болотной устроили?
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
+
+3
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> Про 93 смешно тоже, там военные против военных воевали, чиста хунта против реакции ) нормальный пипл туда не лез.
U235> гражданских сторонников Баркашова и Анпилова из автоматов и пулеметов покосили.

Сапиенти сат
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
U235> Вы считаете невозможным, что они беспорядки на Болотной устроили?

Неважно что я считаю. Важно как оно было. А была там чистая провокация, в которой поучаствовал и омон в том числе, поэтому обсуждать, кто на нее поддался, как это сделал и так далее смысла не вижу.
 
1 126 127 128 129 130 159

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru