Применение химического оружия в Сирии

 
1 33 34 35 36 37 38 39

MD

координатор
★★★★☆
U235>Разумеется при такой дипломатической позиции поставка "несуществующего" химического оружия арабам была невозможно. Этим даже с ближайшими союзниками по СЭВ не делились

Кстати... Саддам, насколько я помню, свое ХО сделал сам, опираясь на частью купленное, а частью украденное (но есть, конечно, тоже купленное, но нелегально от правительства, за налик... хотя и у вполне солидных компаний) в Германии и Франции оборудование. Помнится, там еще расследование скандальное после Бури было, посадили кое-кого из высоких офисов...

На СССР тогда никто бочку не катил. Хотя расследовали очень тщательно.
 
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

U235> но вот продвинутый, с хорошим однообразным равномерным распылением на большую площадь, долго хранящийся и безопасный сделать
А оно надо когда главное - сделать? Малыш вообще чудо паравозное, однако Хиросиме хватило. Так и с ХО, вполне можно качество скомпенсировать количеством, особенно, учитывая тот факт, что 140мм это РСЗО.
 
+
+4
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
spam_test> А оно надо когда главное - сделать? Малыш вообще чудо паравозное, однако Хиросиме хватило. Так и с ХО, вполне можно качество скомпенсировать количеством, особенно, учитывая тот факт, что 140мм это РСЗО.

Угу количеством еще и обслуживающий персонал взамен убывшего к гуриям компенсировать придется :)

Если серьезно, что это я просто отвечал алексу, почему СССР никогда и никому не мог продать химические боеприпасы: во-первых не захотел бы признавать наличие ХО, во-вторых - не захотел бы рассекречивать свои ноу-хау в этой области.

Так что хоть эту хрень по силам сделать и не шибко продвинутым арабам, но делать это СССР однозначно предоставил бы самим и хрен бы чем им в этой области помог
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  24.024.0

anybody

координатор

админ. бан
U235> Вообще уровень секретности в области советского химического и биологического оружия был на уровне ядерно-оружейного.

Даже выше, временами и местами.
 23.023.0
MD> Кстати... Саддам, насколько я помню, свое ХО сделал сам, опираясь на частью купленное...в Германии и Франции оборудование

В Восточной Германии, отметим.

Хотя да, бочку на СССР не катили.
 29.0.1547.7629.0.1547.76

Android

аксакал
★★☆

U235> Так же ноу-хау может составлять конструкция химического снаряда

Так оно и есть. В любом советском учебнике по НВП была схема устройства ядрен-батонов, а вот устройства боеголовок для "Сатаны" секретили.
Главное в психиатрии первым надеть халат.  26.0.1410.4326.0.1410.43

MD

координатор
★★★★☆
MD>> Кстати... Саддам, насколько я помню, свое ХО сделал сам, опираясь на частью купленное...в Германии и Франции оборудование
russo> В Восточной Германии, отметим.
russo> Хотя да, бочку на СССР не катили.

А мне как раз помнится, что в Западной и во Франции. Во всяком случае, дельцов именно оттуда потом посадили.
 
+
+1
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Android> Так оно и есть. В любом советском учебнике по НВП была схема устройства ядрен-батонов, а вот устройства боеголовок для "Сатаны" секретили.

Причем схема - либо пушечная, либо фантастическая (сборка взрывом сферического ядра из фрагментов). Имплозии не было, я уж не говорю про схему Теллера - Улама.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  23.023.0
MD> А мне как раз помнится, что в Западной и во Франции.

Тьфу, я запамятовал. Оборудование и впрямь было из ФРГ, но сделанное по чертежам ГДР. Такая вот загогулина.

&nbsp[показать]
 29.0.1547.7629.0.1547.76
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
MD>> Кстати... Саддам, насколько я помню, свое ХО сделал сам, опираясь на частью купленное...в Германии и Франции оборудование
russo> В Восточной Германии, отметим.
Неа. В Западной, в основном.
А сейчас тут выясняют, не применялись ли химреактивы, закупаемые Сирией сегодня, в Германии, для производства зарина. Пока заявляют, что не применялись. Но в очень интересной форме. Типа, нет никаких данных, что применялись.
russo> Хотя да, бочку на СССР не катили.
Да ладно. Спецы из ФРГ, на ближнем востоке много что сделали в области весьма серьёзных вооружений. Например, повышение дальности СКАДов.
 22.022.0
LT Bredonosec #23.09.2013 01:12  @alex_ii#20.09.2013 12:55
+
+1
-
edit
 
alex_ii> Может быть, но кому оно надо? Сам же говорил (и Серж Иванов тоже) что базовая конструкция несложная. Да я собственно и сам в источниках 60 годов видел... Они там достаточно подробно описывались... В книжках по ГО
А если еще и вспомнить, что у них в руках могли оказаться и средства производства..
я таки напомню -

Власти Сирии: В руки повстанцев перешла химическая фабрика

ДАМАСК, 9 декабря. Сирийское правительство опасается возможности использования мятежниками химического оружия, после того как те захватили контроль над производством химикатов под Алеппо // news.mail.ru
 

это почти год назад.
 12.012.0
+
+1
-
edit
 
MD> Кстати... Саддам, насколько я помню, свое ХО сделал сам, опираясь на частью купленное, а частью украденное (но есть, конечно, тоже купленное, но нелегально от правительства, за налик... хотя и у вполне солидных компаний) в Германии и Франции оборудование. Помнится, там еще расследование скандальное после Бури было, посадили кое-кого из высоких офисов...
точно сам?

US violates chemical weapons convention - WikiLeaks

The use of chemical weapons by US forces was explicitly banned by President Gerald Ford in 1975 after CS gas had been repeatedly used in Vietnam to smoke out enemy soldiers and then kill them as they ran away. Britain would be in a particularly sensitive position if the US used the weapons as it drafted the convention and is still seen internationally as its most important guardian. The Foreign Office said: "All state parties to the Chemical Weapons Convention have undertaken not to use any toxic chemical or its precursor, including riot-control agents. // Дальше — wikileaks.org
 
текст&nbsp[показать]

сейчас, вероятно, будет высказано что-то злобное в адрес викиликс, а также в адрес сохранивших отдельные её данные, и не забывшие "самостопом" ))
 12.012.0
RU alex_ii #23.09.2013 01:18  @Bredonosec#23.09.2013 01:12
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Bredonosec> А если еще и вспомнить, что у них в руках могли оказаться и средства производства..
Bredonosec> я таки напомню -
Bredonosec> Власти Сирии: В руки повстанцев перешла химическая фабрика — Новости Политики — Новости@Mail.Ru
Bredonosec> это почти год назад.
Предприятие специализируется на изготовлении едкого натра и хлористого водорода.
 

И каким боком к этому производству зарин? Хлор разве что? Но его вроде как никто не применял... Не, ясен перец, то что у армии есть готовые боеприпасы - это куда менее важно, чем то, что мятежники захватили производство щелочи... :lol:
 29.0.1547.7629.0.1547.76
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
alex_ii> И каким боком к этому производству зарин? Хлор разве что? Но его вроде как никто не применял...

Хлор нужен для производства треххлористого фосфора, исходного продукта для получения большинства фосфорорганических соединений, в том числе и зарина. Ну и само химическое оборудование и специалисты по химическому производству лишними не будут.

Кроме того где ж вы видели фабрику по производству БОВ, у которой официально в перечне продукции отравляющие вещества заявлены? Новочебоксарск вон тоже официально всякую мирную всячину производил, а реально - фосфорорганические БОВ.
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  7.07.0
+
+3
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
U235> Хлор нужен для производства треххлористого фосфора, исходного продукта для получения большинства фосфорорганических соединений, в том числе и зарина. Ну и само химическое оборудование и специалисты по химическому производству лишними не будут.
Что-то мне сдается, что для этого нужно немного другое оборудование... Да и не станет никто из мятежников заморачиваться сложным производством в объеме фабрики, максимум - лаборатории. Это не говоря уже о том, что персонал поди частично ноги сделал как минимум... Так что неубедительно...
 29.0.1547.7629.0.1547.76
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
alex_ii> Что-то мне сдается, что для этого нужно немного другое оборудование... Да и не станет никто из мятежников заморачиваться сложным производством в объеме фабрики, максимум - лаборатории. Это не говоря уже о том, что персонал поди частично ноги сделал как минимум...

Кто-то сделал, кто-то нет. С химической фабрикой и специалистами оттуда ты в любом случае ближе к БОВ, чем без нее. Разумеется многое придется сделать, но проще делать это имея соответствующую базу.
В целом, как показал опыт Аум Сенрике, ничего непреодолимого для террористов в синтезе зарина нет.
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  7.07.0
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
U235> Кто-то сделал, кто-то нет. С химической фабрикой и специалистами оттуда ты в любом случае ближе к БОВ, чем без нее. Разумеется многое придется сделать, но проще делать это имея соответствующую базу.
А имея готовые боеприпасы с ОВ (ну как сирийская армия) - значительно ближе... И никаких головоломных движений по синтезу этого г-на измышлять не надо... Но это ж неинтересно, да? С заданным ответом не совпадает...
U235> В целом, как показал опыт Аум Сенрике, ничего непреодолимого для террористов в синтезе зарина нет.
Ну да - только на это надо несколько лет и неслабые деньги. В такой промышленно развитой стране как Япония...
 29.0.1547.7629.0.1547.76
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★

alex_ii> С заданным ответом не совпадает...
Заданный ответ, Алекс: "Комиссия ООН не обнаружила следов армейских боеприпасов для применения ХО".
Ты его упорно игнорируешь.
 
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
alex_ii>> С заданным ответом не совпадает...
Полл> Заданный ответ, Алекс: "Комиссия ООН не обнаружила следов армейских боеприпасов для применения ХО".
Полл> Ты его упорно игнорируешь.
А чьи же это были 140мм снаряды для РСЗО? Неужели мятежников?
 28.0.1500.9528.0.1500.95
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★

alex_ii> А чьи же это были 140мм снаряды для РСЗО?
Что там ООНовцы об этом написали?
 
+
+2
-
edit
 

sxam

старожил

alex_ii>> С заданным ответом не совпадает...
Полл> Заданный ответ, Алекс: "Комиссия ООН не обнаружила следов армейских боеприпасов для применения ХО".
Полл> Ты его упорно игнорируешь.

Короткое google-ние не нашло ничего. А есть ссылки на доклад?
 24.024.0
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
alex_ii>> А чьи же это были 140мм снаряды для РСЗО?
Полл> Что там ООНовцы об этом написали?
Что маркировка на них советская... А ссылку на доклад я не нашел, если у тебя есть - кинь пожалуйста...
 29.0.1547.7629.0.1547.76
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★

alex_ii> Что маркировка на них советская... А ссылку на доклад я не нашел, если у тебя есть - кинь пожалуйста...
Пожалуйста:

С тебя цитата про советскую маркировку.
 
+
+4
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Полл> С тебя цитата про советскую маркировку.
Спасибо.
Как установили специалисты, одна из них "по внешним данным и измерениям соответствует одному из вариантов исполнения" советского снаряда М-14 "с оригинальной или импровизированной боеголовкой". В приложении к докладу есть фотография осколка ракеты, на которой ясно различима маркировка на кириллице "Г ИШ 4 25 - 6 7 - 179 К", отмечает ИТАР-ТАСС.
 

Новости NEWSru.com :: Эксперты ООН обнаружили "убедительные доказательства" применения в Сирии химоружия
PS: В докладе это на 19й странице, в приложениях...
 29.0.1547.7629.0.1547.76
Это сообщение редактировалось 23.09.2013 в 16:37
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★

alex_ii> Новости NEWSru.com :: Эксперты ООН обнаружили "убедительные доказательства" применения в Сирии химоружия
Алекс, ты так вскоре до предоставления ссылки на "Известия" и "Правду" дойдешь. :)
У ИТАР-ТАСС есть свой сайт:

ИТАР-ТАСС

Германия По итогам прошедших в Германии в минувшее воскресенье выборов в бундестаг она сохраняет кресло канцлера... АНОНСЫ ПОДРОБНЕЕ Первый тренер Валерия Карпина о его пути в футболе и ожиданиях от воскресного дерби Цена золота опустилась до минимального за последние три года уровня: теперь оно торгуется в районе 1300 долларов за тройскую унцию Глава Федеральной резервной системы США Бена Бернанке решил свернуть многолетнюю политику количественного смягчения Остались в прошлом те времена, когда Поднебесная являлась локомотивом для всего мира, демонстрируя двузначные темпы роста годового ВВП Заставят ли жёсткие действия Испании сесть Великобританию за стол переговоров о будущем статусе Гибралтара? // Дальше — www.itar-tass.com
 

Найди в нем про маркировку на кириллице.
 
1 33 34 35 36 37 38 39

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru