О запрете домашнего свиноводства в России

Sheradenin> особенно персики

Кстати, интересная особенность, в Ростове относительно мало червивых абрикосов, в отличии от деревень в области, плоды на персиках вообще никто не жрет. Зато персики просто невероятно атакуются тлей, а у абрикос все листья дырявые от какой-то невидимой дряни

ADP>> А крестьяне, зарабатывающие своим хозяйством, не требуют сногсшибательную оплату. Они продают это на рынке. Получая, сколько заработали.
D.Vinitski> Так они скоро просто не смогут продать. Потому что ни ценой ни качеством не сравнимы с крупными хозяйствами.

И потому что Собянин рынки закрывает кстати.

ADP> Вот насчет качества не надо. ... Мед однозначно надо брать у знакомых. И далее, масса продуктов, которым фабричное в подметки не годится.
ADP> С количеством, да, проблемы.

Вот. Вот сколько привозили нам мед, с областей, даже с алтая. Ну да, хороший, здесь просто так такого не купить. Но я к меду спокойно отношусь, и ни один меня особо не впечатлял. Но вэтом году привезли из захолустных молдавских деревень. Мммммм. Я его тупо ложками жрал ))))

Sheradenin> Ну что тут скажешь...
В Сибири зимой очень холодно (привет от КО). Вредители не выживают (насекомые), а разные там фита и плесени, видимо, или ещё не завезли, или не выживают тоже. Хотя колорадский жук, вроде, был.

Sheradenin>я уже писал что жрало урожай у нас.

Несчастные вы.
У нас проще, а главное не "смертельно". Колорадский жук ещё не добрался (но на подходе - уже боимся). Картошку только фитофтора портит. Но тут от погоды больше зависит, а не от химии. Ну и обработка посадочного материала. Смородину тля жрёт. Поражённые листья убираются вручную, благо немного их. На клубнику дрозды покушаются, а на вишню воробьи. Урон конечно не такой печальный как у вас (бОльшая часть урожая остаётся), но тоже немалый. Но химией ведь от того не спасаются.
Остальное так - по мелочи. Капусту гусеницы покусывают, в яблоках черви встречаются иногда... Ничего особо страшного. Урожая вполне достаточно.

Так что приезжайте, если совсем оголодаете.

ED> Так что приезжайте, если совсем оголодаете.

Ясно, хорошо там у вас... А как же стандартный аргумент про "зону рискованного земледелия" когда речь идет на тему почему производительность с/х такая низкая что аж Продовольственную Программу в свое время принимали по причине того что по еде концы с концами не сводились?

ED>Колорадский жук ещё не добрался (но на подходе - уже боимся).
Да не страшный он у нас (глобально за Уралом в средних широтах). Во-первых, практически каждую зиму он вымерзает, ну и на урожай особо не успевает влиять.
Конкретно в нашей местности куда больше осадки на урожай картошки влияет. В любом случае, такого ужаса как показывал форумчанин из Болгарии (простите, забыл кто именно) с парой картошин на куст просто быть не может.
P.S.-у нас тоже минеральные удобрения и пестициды почти никто не применяет.

ED>>Колорадский жук ещё не добрался (но на подходе - уже боимся).
GOGI> Да не страшный он у нас (глобально за Уралом в средних широтах). Во-первых, практически каждую зиму он вымерзает, ну и на урожай особо не успевает влиять.
Я последние два года колорадского жука не видел. Почему — не знаю. Ну мы чуть раньше садим, участок теплый относительно среднего. Как правило, проблем с жуками не было. Химию, строго по инструкции, за десять лет, применяли против жука один или два раза. Удобрение — перегной, навоз, зола — >95 %. Чуть-чуть минералки.

Sheradenin>А как же стандартный аргумент про "зону рискованного земледелия"...

Ну так оно больше про климат (где-то засуха, где-то заливает, ну и почти повсеместно короткий вегетативный период. У нас, например, если не через год, то через два хлеба в осенние дожди/холода убирают. Овощи (на полях) так каждый год практически. А то и вовсе из под снега. Или в этом году сеяли поздно. До конца июня холода стояли и лило нещадно. Это же всё не химия и ею не поможешь.
Плюс я в довольно таки благодатном месте в смысле с/х живу (правда в самой северной его оконечности). Минусинская котловина - ещё с первобытных времён здесь люди плотно селились. Чернозёмы, защищённость горами вокруг, обилие воды... Наши "колхозы" и в советские времена были весьма успешными (относительно, конечно).

Ну и ты таки в сторону уходишь. Мы же про личные огороды "без химии". Разве нет?

Да, ещё забыл - мыши зимой досаждают. Деревья/кусты портят, обгрызая кору под снегом. Особенно яблоням достаётся, если не бороться. Но борьба эта опять же без химии.

ADP> Я последние два года колорадского жука не видел. Почему — не знаю.

Да, у нас жук уже подобрался, на огороде уже видел несколько штук, а на другом конце города так вообще разошёлся тогда (года три назад), появившись там чуть ранее. Мы уже готовились к худшему. Но потом как то стихло всё. Пару лет уже спокойно.
Тьфу-тьфу-тьфу и по дереву стук-стук-стук.

ED> Да, у нас жук уже подобрался, на огороде уже видел несколько штук...

У нас колорадский жук с начала 80-х или конца 70-х. Я видел, когда сотни личинок на кусте. Но на тещином огороде из-за чего-то, его резко меньше. Плюс, погода аномальная. Да и так стараемся, чтобы наша картошка проходила этапы раньше, чем в среднем.
Короче, не знаю почему, но в последние два года его аномально мало.

ADP> Короче, не знаю почему, но в последние два года его аномально мало.

Говорят что ГМО картошку жук не любит - там специально в листьях яд. Может к вам просочились новые хорошие сорта?

Sheradenin> Говорят что ГМО картошку жук не любит - там специально в листьях яд. Может к вам просочились новые хорошие сорта?
Дык, в США есть сорта естесственные, которые устойчивы к нему. И уже довольно давно стали разные выводить путём скрещивания.

Кстати, покупаем картошку на ферме и в Costco. Замечено много проволочника. Как в Молдавии. Повреждения очень характерные — чёрные прямые линию (на самом деле тонкие ходды-туннели) до середины картошки или через всю картошку.

Sheradenin>>А как же стандартный аргумент про "зону рискованного земледелия"...
ED> Ну так оно больше про климат
Все связано же. Тут которую страницу убеждают что для нескольких людей в малом хозяйстве без всякой механизации и химии вполне возможно регулярно собирать урожаи (и или скотину растить) достаточные чтобы прокормить себя и еще и на продажу или обмен что-то вытащить. И это не где-то в благословенных субтропиках где по три урожая в год сами растут - а на территории бывшего СССР, котор. Я все правильно понимаю?

А если начать работать в механизированных колхозах, с агрономами, химией и всеми прочими достижениями - то Продовольственная Программа в результате? Смешно получилось.

ED> Ну и ты таки в сторону уходишь. Мы же про личные огороды "без химии". Разве нет? \
В сторону "про колхозы" - согласен. Просто удивился очередной раз.

А по сути тут у нас был тезис что выращивающие чисто для себя крестьяне такие же по сути труженики как и те кто работает в "большом" сельскохозяйственном бизнесе. С точки зрения "имеют право заниматься чем угодно если никому не мешать" то да, они такие же труженики - вкалывают очень тяжело физически.
А с точки зрения потребителя такие крестьяне на самообеспечении это что-то вроде своего рода людей увлеченных трудоемким хобби - или чуть больше если они еще снабжают излишками кого-то.

Другими словами - современная экономика подразумевает что цель сельского хозяйства как можно меньшим количеством людей производить как можно больше продовольствия.
Частники с их выхлопом огородного масштаба это атавизм. Они имеют право на жизнь - но их проблемы это их личные мелкие проблемы по сравнению с проблемами большого бизнеса. Эпидемия какой-то дряни - это большая проблема, стало быть в первую очередь спасаем тех производит много. Печально.
Не, я не против если можно спасти всех. Я даже за. Давайте решение как поступить в случае эпизоотии чтобы никто не пострадал.

ED> Да, ещё забыл - мыши зимой досаждают. Деревья/кусты портят, обгрызая кору под снегом. Особенно яблоням достаётся, если не бороться. Но борьба эта опять же без химии.
Мышей тоже вроде травят?

Sheradenin>Тут которую страницу убеждают что для нескольких людей в малом хозяйстве без всякой механизации и химии вполне возможно регулярно собирать урожаи (и или скотину растить) достаточные чтобы прокормить себя и еще и на продажу или обмен что-то вытащить.

Тут много про что говорят (как обычно ).
Я про тезис (утрированный), что мол вся продукция "от частника" - голимая химия/вредные вещества. Иначе мол никак. И действительно пишу про то, что на прокорм себе вполне можно хозяйством заниматься и без химии. Личные потребности можно закрыть полностью (конечно про выращивание на огороде пшеницы или там бананов речь не идёт). И даже на базар кое-чего отнести.
Знаю из личного опыта, например. На базаре правда не торгую, но с огорода моих родителей (при моём минимальном участии) кормятся и они, и моя семья, и ещё остаётся.
На базарах точно такие же бабки частенько понемногу подторговывают. Точно такими же овощами/ягодами. Всё как ты и описал.
Со скотиной/птицей сложнее. Себе растят успешно. Чтобы на продажу оставалось - не очень (речь про подсобное хозяйство, а не о фермерах). Разве что молоко и яйца продают.

Sheradenin>И это не где-то в благословенных субтропиках где по три урожая в год сами растут - а на территории бывшего СССР, котор. Я все правильно понимаю?

Ага.

Sheradenin> А если начать работать в механизированных колхозах, с агрономами, химией и всеми прочими достижениями - то Продовольственная Программа в результате? Смешно получилось.

Ничего смешного. Частник наш (который для себя) конкурирует с магазином. Причём конкурирует только за свой личный кошелёк. Частенько успешно.
А "колхоз" (тоже наш) конкурирует с другим колхозом/фермером, у которого тоже и механизация, и агрономы, и химия, и проч. вкупе с совсем другим климатом. Как природным так и экономическим. И конкурирует за чужой кошелёк.

Sheradenin> А с точки зрения потребителя такие крестьяне на самообеспечении это что-то вроде своего рода людей увлеченных трудоемким хобби

Не соглашусь. Хобби - оно для удовольствия. Чаще всего затратное. А тут удовольствие сомнительное (по мне вообще никакого). Причина как раз в снижении затрат.

Sheradenin> Другими словами - современная экономика подразумевает что цель сельского хозяйства как можно меньшим количеством людей производить как можно больше продовольствия.

Так оно для любого хозяйства справедливо. И не только сегодня.

Sheradenin> Частники с их выхлопом огородного масштаба это атавизм.

Не согласен. Выше написал почему.

Sheradenin>Они имеют право на жизнь

И как раз в этом праве им некоторые отказывают. Атавизм мол. Мол придурки - сами не понимают своего счастья.

Sheradenin>Эпидемия какой-то дряни - это большая проблема

А вот как раз насчёт эпидемии я ничего не писал. В конкретной ситуации ничего сказать не могу - не особо в курсе, но прекрасно понимаю, что в некоторых ситуациях строгие и даже жестокие карантинные меры - необходимость. И знаю как порой болезненно и неоправданно негативно воспринимают те меры "попавшие под раздачу" люди. Их понять можно - они ни в чём не виноваты, а убытки порой огромны. Но и согласиться с ними не могу. Надо - значит надо. Причём надо и для них самих... Повторюсь - это в общем случае. В конкретном я не очень в теме.

Sheradenin> Мышей тоже вроде травят?

Ну речь вроде про "сами жрите ту химию". А мышиный яд в яблоки не попадает.
Ну и боремся мы другими методами. Обёртывние стволов снизу рубероидом/стеклотканью. Отаптывание снега под... Оно вроде как эффективнее ловушек с ядом.

ED> А тут удовольствие сомнительное (по мне вообще никакого).
+10050
Вот, понимаешь! У меня тоже удовольствия никакого.

ED> Ну и боремся мы другими методами. Обёртывние стволов снизу рубероидом/стеклотканью. Отаптывание снега под...

Стандартные способы. Когда снега мало, то всякие зайцы с кроликами и косулями тоже кору обгрызают.

ADP>> Я картошку, мясо, мед получаю, в основном, от таких крестьян.
Mishka> Ну и получил ты зараженную свинину или говядину? Дальше что? Или тот же сосед распространил АЧС по деревне, у всёх всё перемёрло. Где ты возьмёшь мясо на рынке.



Проблема только в том, что АЧС разносят из района в район дикие кабаны.

kirill111> Проблема только в том, что АЧС разносят из района в район дикие кабаны.

Проблема в том, что передача вируса происходит только при непосредственном контакте больных животных. т.е. при вольном выгуле домашних свиней.

D.Vinitski>передача вируса происходит только при непосредственном контакте больных животных. т.е. при вольном выгуле домашних свиней.

Буквально из твоего же источника:
"Возбудитель... сохраняется в продуктах свиного происхождения, не подвергнутых термической обработке (солёные и сырокопчёные пищевые изделия, пищевые отходы, идущие на корм свиньям)".

Диких кабанов пускают на корм???

ED> Буквально из твоего же источника:

при ликвидации инфекции путем тотальной депопуляции свиней потери составили на острове Мальта $29,5 млн (1978), в Доминиканской Республике — около $60 млн (1978—79).

 

Получается что не в первый раз свиньям геноцид по этому поводу. Но обсуждать мутную конспирологию на тему того как по приказу мировой закулисы хотят изморить голодом российских тружеников гораздо интереснее

Sheradenin> ...как по приказу мировой закулисы хотят изморить голодом российских тружеников гораздо интереснее

А то нет:

"...если в кране нет воды!"©

kirill111>> Проблема только в том, что АЧС разносят из района в район дикие кабаны.
D.Vinitski> Проблема в том, что передача вируса происходит только при непосредственном контакте больных животных. т.е. при вольном выгуле домашних свиней.


Дима, я не понимаю, ты споришь заради спора?
Чуму переносят дикие кабаны. У всех обычные свинюки сидят в свинятниках. Их почти никто не выпускает на свободный выпас - ты вообще представляешь, что это - свиня на выпасе (она ж сильна и умна, ей же ребенка зохавать ничего не стоит)?