Наводнение на Дальнем востоке

2013
 
1 4 5 6 7 8 9 10
+
-1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Грач> встречал ранее цифру за 100 по США, глянул еще раз ... ну кда поближе - вк Вике :D там тоже в раскладке по стрнам жертв в США больше 1000 ..

Странно, у меня в вике Hurricane Sandy - Wikipedia, the free encyclopedia — по США 78 прямых и 87 непрямых жертв (непрямые, видимо те, кто умер после в результате заболеваний или неоказания помощи).

Грач> Будучи сыном военного пожил во всяких местах и в Амурской и на ДВ и в нонешнем Казахстане, видел всякое, так что повторюсь – представляю, что такое много воды в том числе и что есть Зея и Амур – тоже …. 50 мм в день во Владике как на здрасьте ….

Не знаю, на Сахалине 50 мм в день было очень не здорово. Вплоть до того, что местная речка Корсаковка выходила из берегов и периодически заливалы базы промышленных товаров.

Грач> Возможно, те со слов которых я рассказываю они собственно не самом сити были

Тут разница действительно очень большая. NYC бюджет просто не сравним с рядом стоящими небольшими городками. И помогать им NYC не будет. И там та самая попа в этих городках, когда политики вообще без яиц часто.
 23.023.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Грач> так все таки 30 октября метро работало без сбоев .. в Нью Йорке?
В городе Нью-Йорк? Нет, конечно. С чего ты взял? Там поначалу даже электричество не включали, бо по замыканию много чего сгорело. И без сбоев можно считать только тогда, когда 100% работает.
 23.023.0
Это сообщение редактировалось 13.09.2013 в 23:58

Mishka

модератор
★★☆
J/24> ПНХ
Иди сам, свистун.
 23.023.0
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
14.09.2013 17:28, Luchnik: -1: За свинское поведение в топике и промытый мозг.

  • Balancer [13.09.2013 23:49]: Предупреждение пользователю: J/24#13.09.13 23:28
  • Balancer [13.09.2013 23:49]: Предупреждение пользователю: Mishka#13.09.13 23:47
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Грач

аксакал
★☆
Mishka> Странно, у меня в вике Hurricane Sandy - Wikipedia, the free encyclopedia — по США 78 прямых и 87 непрямых жертв (непрямые, видимо те, кто умер после в результате заболеваний или неоказания помощи).
ну значит Вики они как и по жизни - разные :D

Сэнди (ураган) — Википедия

Ураган «Сэнди» (англ. Hurricane Sandy) — мощный тропический циклон, образовавшийся в конце октября 2012 года и затронувший Ямайку, Кубу, Багамские острова, Гаити, побережье Флориды и, впоследствии, северо-восток США и восточную Канаду. Наиболее тяжёлый ущерб был причинён северо-восточным штатам США, в частности Нью-Джерси, Нью-Йорк и Коннектикут. В 2012 году это 18-й тропический циклон, получивший собственное имя, и десятый такой циклон в Атлантике. Он сформировался 22 октября и за 6 часов превратился в тропический шторм. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Mishka> Не знаю, на Сахалине 50 мм в день было очень не здорово.
я и не говорю что здорово я говорю что 50 мм в день это не уникально, а нынешние показатели подъемов воды на ДВ - уникальны и не буль нормально организованных мероприятий последствия бы были серьезней и с жертвами ...
 29.0.1547.6629.0.1547.66
+
+2
-
edit
 

Грач

аксакал
★☆
Mishka> В городе Нью-Йорк? Нет, конечно. С чего ты взял? Там поначалу даже электричество не включали, бо по замыканию много чего сгорело. И без сбоев можно считать только тогда, когда 100% работает.
в данном разе ни на себя ни на очевидцев сослаться не могу, но в той же ссылке на Вике есть фото затоленной станции метро .. поискал в инете, имеются упоминания о том что было затоплены некоторэе станции метро и соответственно некоторые линии не работали ...

Ураган Сэнди: В Нью-Йорке полностью затоплены семь линий метро

Во вторник, 30 октября, семь линий нью-йоркского метро оказались полностью затопленными из-за бушующего урагана Сэнди, вызывавшего наводнения в // korrespondent.net
 


Superstorm Sandy: Obama Warns 'It's Not Over'

President Obama warns there may be more damage to come after Superstorm Sandy leaves 48 people dead across the US and Canada. // news.sky.com
 

врут?
 29.0.1547.6629.0.1547.66
+
-1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Грач> я и не говорю что здорово я говорю что 50 мм в день это не уникально, а нынешние показатели подъемов воды на ДВ - уникальны и не буль нормально организованных мероприятий последствия бы были серьезней и с жертвами ...

Вопрос не в уникальности. Вопрос в том, чтов NYC это в добавок к надуву. 5 см — это 20 м2 куб (или тонна) воды. С гектара (100*100) 500 кубов воды. С 1 км2 — 50,000 кубов воды. NYC 784 км2 только земли (а ещё 429 км2 водной поверхности на которую с океана надувает, не на всю, озёра в минус) — 39,200,000 кубов (или тонн) воды за сутки.

Там последствия 50 мм в день достаточно серъёзные. Тоже подмывает дороги, затапливает низины.

Климат Владивостока — Википедия — там табличка с осадками. Суточные рекорды есть за 240 мм и в эти моменты Владивостоку было плохо — в новостях показывали.

Кстати, The Stats Are In: Superstorm Sandy Totals — статистика от метеорологов, в том числе по осадкам. NYC в зоне 4-8 инчей. Т.е. за неполный день 29, 30, 31 и чуток 1 от 102 мм до 200 мм.
 23.023.0
Это сообщение редактировалось 14.09.2013 в 01:39
+
-1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Грач> в данном разе ни на себя ни на очевидцев сослаться не могу, но в той же ссылке на Вике есть фото затоленной станции метро .. поискал в инете, имеются упоминания о том что было затоплены некоторэе станции метро и соответственно некоторые линии не работали ...
Я же постил фотки на Базе. Поищи. Затопило. Не работало. Сгорело оборудование, выгорели силовые кабеля (здесь, кстати, полное раздолбайство операторов и силовиков, могли бы выключить оборудование раньше, убрать напругу с силовых кабелей, оставив низковольтную аварийку — менять бы всё равно пришлось, зато не было пожаров и "взрывов"). Вопрос был в том, что J/24 утверждал, что метро не работало, когда местные власти отрапортовали, что 80% работало. Так вот, когда местные власти отрапортовали, таки 80% метро работало. Не раньше. Тоннели стояли ещё тогда были частично затоплены.
 23.023.0
+
+3
-
edit
 

xab

аксакал

J/24>> Нет, но он проектную документацию немножко видел.
Полл> Зря ты так, если уметь читать проектную документацию, то на ее основе, особенно на анализе отсутствующих в ней данных, можно составить достаточно подробную картину об объекте работ.

Ага, только Мишка этой документации не видел.
Ну зачем автоматизатору архитектурно-строительная часть в полном объеме?
Да нахрен не нужна, а уж анализ конструкторских решений по строительной части проводить, ему что на работе нечем больше занятся?
История учит тому, что она ничему не учит  9.09.0

Mishka

модератор
★★☆
xab> Ага, только Мишка этой документации не видел.
Нью-Йорковского метро? В отличии от тебя видел.

xab> Ну зачем автоматизатору архитектурно-строительная часть в полном объеме?
Затем, что все проводки и шкафы, иногда спецоборудование для рельс, все контроллеры — наши. И наши же проектируют, что и где прокладывать по существующим каналам.

xab> Да нахрен не нужна, а уж анализ конструкторских решений по строительной части проводить, ему что на работе нечем больше занятся?
Молодец, сам придумал, сам опроверг. Видимо, по бизнесу у тебя так. :lol2:
 23.023.0

xab

аксакал

Mishka> А метро работало на 80% к тому моменту, когда власти отрапортовали. Факт.

Ага.
Те 80% огромнейшей подземки, которые под затопление и не попали.
История учит тому, что она ничему не учит  9.09.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

xab

аксакал

xab>> Ага, только Мишка этой документации не видел.
Mishka> Нью-Йорковского метро? В отличии от тебя видел.

Свистун.
Это вообще-то сотни тысяч листов, если рассматривать полный комплект.
Видел он, может быть в папочках в хранилище.

xab>> Ну зачем автоматизатору архитектурно-строительная часть в полном объеме?
Mishka> Затем, что все проводки и шкафы, иногда спецоборудование для рельс, все контроллеры — наши. И наши же проектируют, что и где прокладывать по существующим каналам.

Хватит свистеть.
Я тоже больше десяка лет промышленной автоматикой занимаюсь.
И прекрасно понимаю, что акромя планов кабельных тонелей и расстановки оборудования нихрена не надо. Ну еще общие виды автоматизируемого оборудования.

xab>> Да нахрен не нужна, а уж анализ конструкторских решений по строительной части проводить, ему что на работе нечем больше занятся?
Mishka> Молодец, сам придумал, сам опроверг. Видимо, по бизнесу у тебя так. :lol2:

Да вот такой, тоже знаешь контроллеры, кабельные трассы, датчики.
Так, что лапшу о своей осведомленности иди в другом месте развешивай.
История учит тому, что она ничему не учит  9.09.0
Это сообщение редактировалось 14.09.2013 в 02:43
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»

Mishka

модератор
★★☆
xab> Те 80% огромнейшей подземки, которые под затопление и не попали.
Из-за того, что силовые выгорели, там были проблемы с гораздо большим количеством метро. И подземкой метров в NYC называть не совсем справедливо. Часть веток ходят высоко над землёй. Они тоже слегка пострадали, но гораздо меньше. В обещем, надо подучить матчасть перед тем, как спорить.

Кстати, Барби в ж.д. форуме запостил неплохие ссылки на журнал про NYC метро — на русском.
 23.023.0

Mishka

модератор
★★☆
xab> Свистун.

Ты? Это мы и так знаем.

xab> Это вообще-то сотни тысяч листов, если рассматривать полный комплект.
xab> Видел он, может быть в папочках в хранилище.

Вообще-то я работаю в компании, которое метро автоматизирует софтом и железом. И железо нашего производства. Трамваи, тоже. Тяжёлые поезда туда же. Так что документация у нас есть и в папочках, а есть и на носителях.

xab> Хватит свистеть.

Новое слово выучил или свистеть научился?

xab> Я тоже больше десяка лет промышленной автоматикой занимаюсь.

Оно и видно.

xab> И прекрасно понимаю, что акромя планов кабельных тонелей и расстановки оборудования нихрена не надо. Ну еще общие виды автоматизируемого оборудования.

А может ты ещё и оборудование делаешь. Скажем, там переключатели стрелок? Или семафоры? А может ты даже молоток видел?

xab> Да вот такой, тоже знаешь контроллеры, кабельные трассы, датчики.

И само оборудование, которое рельсами управляет? Или поездом?

xab> Так, что лапшу о своей осведомленности иди в другом месте развешивай.
Я же говорю, что сам придумал, сам оспорил. Заодно и по себе посудил. :F По другому не умеешь. Видать, такой ты автоматизатор...
 23.023.0

  • Balancer [14.09.2013 03:21]: Предупреждение пользователю: xab#14.09.13 02:29
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Грач

аксакал
★☆
Mishka> Вопрос не в уникальности.
угу вот только в уникальности чего .. моя активность в теме обусловлена тем, что я не согласен с огульно негативными оценками эффективности работы чрезвычайных служб и органов госуправления России и медовыми описаниями таковых в ЕС и США .
Mishka> NYC это в добавок к надуву. 5 см.
Mishka> Там последствия 50 мм в день ….
Mishka> Суточные рекорды есть за 240 мм и в эти моменты Владивостоку было плохо — в новостях показывали.
Mishka> NYC в зоне 4-8 инчей. Т.е. за неполный день 29, 30, 31 и чуток 1 от 102 мм до 200 мм.
Владик от NYC отличается рельефом, а вот по остальным стихийным показателям близок. В части нагонных явлений тот же КнА в гораздо худших условиях чем NYC. Эффективность мероприятий по защите от стихийных явлений я прежде всего оцениваю с точки зрения жертв, а уж потом в части ущерба. Факты говорят о том, что по и по уровню жертв и по уровню ущерба при всяческих природных форс мажорах Россия не уникальна и находится на уровне и ЕС и США, что объективно говорит о наличии в России системы способной реагировать на такие события на уровне сопоставимом с наиболее развитыми государствами. Отдельные примеры с просто запредельными жертвами существуют и в России и в Европе и в США и меряться Крымском и Новым Орлеаном можно только в плане флейма и троллинга, а искать в своей стране только плохое и смаковать это даже в явном противоречии с реальностью - следствие конкретного диагноза ….
Я вовсе не утверждаю что в России с данной темой все прекрасно и удивительно, просто надо при оценке событий соблюдать объективность …
 29.0.1547.6629.0.1547.66
+
+1
-
edit
 

Грач

аксакал
★☆
Mishka> Я же постил фотки на Базе. Поищи. Затопило.
Дык верю, зачем искать, просто мы говорили слегка о разном, тут был неправ.
Mishka> Вопрос был в том, что J/24 утверждал, что метро не работало, когда местные власти отрапортовали, что 80% работало. Так вот, когда местные власти отрапортовали, таки 80% метро работало. Не раньше. Тоннели стояли ещё тогда были частично затоплены.
Ну так оно таки прерывало свою работу, пусть даже и в части поземки и к моменту рапорта находилось не в том состоянии которое власти озвучили? Как сторонний наблюдатель я б сказал что ничья … и лаяться вовсе не повод :D
 29.0.1547.6629.0.1547.66
+
+8
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
J/24>> Есть. В таком темпе долго работать невозможно, и многие просто брали отпуска за свой счет, теряя зп за 1-2 недели.
Mishka> Т.е. ты признаёшь, что с3.14дел.




Тебе как модератору не стыдно?
Шевелись, Плотва!  7.07.0
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Nikita> А вот меня слёзы душат. Когда я смотрю, как московское метро чуть-ли не каждый день горит\стоит безо всяких наводнений\ураганов.

Ну хватит уже мучиться, давай начинай:
"Рашка говно, пора валить!"
:-)
 11
+
+1
-
edit
 
Беня>> Слышал я версию, не от последних людей, что "катастрофические питерские" те которые раз в 100-лет примерно, кстати срок подходит
VVSFalcon> Расход воды в Неве (прочую мелочь впадающую в Невскую губу можно не считать) в районе устья примерно 2500 м3/с. Площадь акватории Невской губы 329 км2. При полном перекрытии стока каждую секунду уровень воды будет увеличиваться, примерно, на 8 микрон. Сколько времени надо держать дамбу закрытой для последствий, ты сам посчитаешь? ;)

8e-6*3600*24 == .69 метра в день.

Поднятие воды 70 сантиметров в день это нормально? Сколько дамбу нужно держать закрытой, если что?
 
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

russo> 8e-6*3600*24 == .69 метра в день.
russo> Поднятие воды 70 сантиметров в дано это нормально? Сколько дамбу нужно держать закрытой, если что?
Выход из берегов в самых низменных участках начинается примерно от 2м. Формально, наводнение считалось от 1.5м. Двое суток безопасно. Обычно несколько часов важны. Чтобы на Вики не ссылаться - вот Река Нева и Невская губа — Р. А. Нежиховский - Библиотека бесплатных книг
Не, конечно, я не отрицаю, если население нашего славного губернатора достанет, то он может (чисто технически) утопить этих жлобов :)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  29.0.1547.6629.0.1547.66
+
+2
-
edit
 
Грач>> и в США проходят со значительно худшей организацией снабжения, эвакуации, спасения.
Mishka> Да ну? Можно примерчики?

Наверное подразумевается Катрина. Я в свое время читал отчеты по ней, вот мое впечатление. Косяк властей отметил болдом, но вообще рекомендовал бы прочесть всю простыню, в особенности российским участникам — для лучшего понимания вопроса, раз уж все время упоминаете этот случай.

 [показать]


Про российские ураганы и подготовку к ним не знаю, дотошно не интересовался.
 
+
+2
-
edit
 
VVSFalcon> Выход из берегов в самых низменных участках начинается примерно от 2м. Формально, наводнение считалось от 1.5м. Двое суток безопасно. Обычно несколько часов важны.

Понятно, спасибо. В целом ничего страшного — даже если после двух суток продолжается непогода, то худшее уже позади и можно открыть шлюзы.

Кстати видел статьи в американской прессе, которые после сэнди рекомендовали нью-йорку построить гидротехнические сооружения наподобие питерских.

VVSFalcon> если население нашего славного губернатора достанет, то он может (чисто технически) утопить этих жлобов :)

Вместо колыбели революции будет купель революции? :)
 
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
russo> Поднятие воды 70 сантиметров в день это нормально? Сколько дамбу нужно держать закрытой, если что?
Обратно, из тогоже источника слышал, что там нормативы закрытия по времени есть, но какие точно не скажу. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★☆
Грач>>> и в США проходят со значительно худшей организацией снабжения, эвакуации, спасения.
Mishka>> Да ну? Можно примерчики?
russo> Наверное подразумевается Катрина.
не подразумевался, разговор шел о Сэнди и Нью Йорке.
 29.0.1547.6629.0.1547.66
+
+1
-
edit
 
Грач> не подразумевался, разговор шел о Сэнди и Нью Йорке.

Косяки там были, но в целом все прошло неплохо. А с чем вы сравниваете? В каком крупном российском городе бывали ураганы сопоставимые с Сэнди?
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Беня #14.09.2013 22:19  @VVSFalcon#14.09.2013 21:23
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
VVSFalcon> Выход из берегов в самых низменных участках начинается примерно от 2м. Формально, наводнение считалось от 1.5м. Двое суток безопасно.
Ну вообще местами вроде топит, начиная с 1,5-1,6м, выше 2 метров это уже серьезное наводнение, тут ведь в чем разница, выше 2 метров каждые 20 см, это уже очень серьезно, выше 3-х метров вообще катастрофа. имхо. Но да 2,5-3 дня видимо можно закрытой держать, главное чтобы катаклизм дольше не продлился. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
Это сообщение редактировалось 15.09.2013 в 08:07
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru