Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 202 203 204 205 206 461

Bod

координатор
★★★★☆
Еще одной особенностью прусской армии была система флигельманов и флигель-рот. Массовые армии комплектовались подневольными рекрутами и ненадежными наемниками, поэтому дезертирство было их больным местом. Для предотвращения дезертирства пруссаки ставили на края взводной шеренги специальных надсмотрщиков — флигельманов, которые убивали бегущих; фланги полка занимали особые флигель-роты. Зажатые флигель-ротами прусские солдаты не помышляли о бегстве и сражались до последнего. Франц Меринг писал: «Тремя шеренгами, плечо к плечу, нога в ногу, имея по бокам взводных, а позади замыкающих офицеров, которые могли заколоть... каждого уклоняющегося, двигались эти солдаты, давая по команде залп и бросаясь прямо на вражеский огонь, пока снова не раздастся команда»[8]. «Идя вперед, мой солдат наполовину рискует жизнью, идя назад, он теряет ее наверняка», — говорил Фридрих II[9]. Дисциплина и порядок в условиях изнурительной муштры поддерживались с помощью палки: офицеры и унтер-офицеры носили трость, которой избивали солдат за малейшую ошибку. Жесткое — а временами просто жестокое — отношение к солдатам обуславливалось также и тем, что прусские солдаты по большей части были крепостными крестьянами, и офицеры-дворяне ни во что не ставили жизни несчастных холопов. Холопы отвечали на это всегдашней готовностью дезертировать; на привалах они пели: «Отечество — неблагодарно. И за него погибнуть? Эх ты, дурак!»[10].
 

Журнальный зал | Новый Мир, 2012 N8 | СЕРГЕЙ НЕФЕДОВ. Эпоха больших батальонов.

Журнальный зал Русского Журнала: Новый Мир, 2012 N8 - СЕРГЕЙ НЕФЕДОВ. Эпоха больших батальонов. // magazines.russ.ru
 
 

RU шурави #08.10.2013 22:05
+
+7
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
А то что к началу второй мировой военное дело претерпело существенное изменение, не в курсе?
Догадывались ли римские легионеры о эшелонированной обороне, о взаимодействии пехоты с танками? :)
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  12.012.0
BG excorporal #08.10.2013 22:17  @шурави#08.10.2013 22:05
+
+3
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
шурави> Догадывались ли римские легионеры о эшелонированной обороне,
Сам легион эшелонированная оборона и есть. В стратегическом плане - римский лимес.
шурави> о взаимодействии пехоты с танками? :)
Со слонами и колесницами - да. ;)
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  30.0.1599.6930.0.1599.69
+
+4
-
edit
 
шурави>> для чего эти НКВД с пулемётами в тылу были.
Vanguard>Еще Брусилов выяснил, что для того, чтобы русские солдаты пошли в атаку,
И где он это выяснил - сообщите поподробнее, чтобы понять о чем шла речь.
Ну а чтобы вспомнить историю Первой мировой, напомню "Прощай, оружие":

"— Почему вы не со своим полком?

Он сказал.

— Вам известно, что офицер всегда должен находиться при своей части?

Ему было известно.

Больше вопросов не было. Заговорил другой офицер.

— Из-за вас и подобных вам варвары вторглись в священные пределы отечества.

— Позвольте, — сказал подполковник.

— Предательство, подобное вашему, отняло у нас плоды победы.

— Вам когда-нибудь случалось отступать? — спросил подполковник.

— Итальянцы не должны отступать.

Мы стояли под дождем и слушали все это. Мы стояли против офицеров, а арестованный впереди нас и немного в стороне.

— Если вы намерены расстрелять меня, — сказал подполковник, — прошу вас, расстреливайте сразу, без дальнейшего допроса. Этот допрос нелеп. — Он перекрестился. Офицеры заговорили между собой. Один написал что-то на листке блокнота.

— Бросил свою часть, подлежит расстрелу, — сказал он.

Два карабинера повели подполковника к берегу. Он шел под дождем, старик с непокрытой головой, между двумя карабинерами. Я не смотрел, как его расстреливали, но я слышал залп. Они уже допрашивали следующего. Это тоже был офицер, отбившийся от своей части. Ему не разрешили дать объяснения...."
 10.010.0
+
-5 (+1/-6)
-
edit
 

Vanguard

втянувшийся

Bod> Журнальный зал | Новый Мир, 2012 N8 | СЕРГЕЙ НЕФЕДОВ. Эпоха больших батальонов.

Разговор не о прусской армии.

шурави> А то что к началу второй мировой военное дело претерпело существенное изменение, не в курсе?

И не о римской. Там, кстати, децимации были.

ccsr> И где он это выяснил - сообщите поподробнее, чтобы понять о чем шла речь.

Ссылка вверху.

ccsr> Ну а чтобы вспомнить историю Первой мировой, напомню "Прощай, оружие"

И не о итальянской. У них не было специальных отрядов, насколько я помню. Расстреливали офицеры и очень даже преуспели в этом, по некоторым данным.
Луиджи Кадорна, уроженец севера Италии (сын человека, запершего папу римского в Ватикане после объединения страны), искренне считал: солдат можно заставить воевать только под страхом расправы. Если они не идут из окопов в бой, по ним надо стрелять. После войны и в Париже, и в Лондоне появились монументы «Неизвестному солдату», олицетворявшему всех погибших, чьи останки было невозможно идентифицировать: на открытии памятников присутствовали вдовы воинов, отобранные наобум. Итальянцы тоже поставили такой монумент, но местность, где воевала 2-я армия, исключили из поисков неопознанных останков, опасаясь, что среди них окажутся останки солдат, убитых своими же генералами. Один такой офицер, ставший потом главарем фашистской милиции (в 1931 году его сбросили с поезда наверняка из-за мести), имел привычку стоять перед траншеями с револьвером в руке и расстреливать всех, кто проявлял нерешительность. Кадорна даже перенял римскую практику казнить каждого десятого в полку, плохо показавшем себя в бою. Известны случаи совершенно невероятной жестокости. Отца семерых детей расстреляли только за то, что он проспал и не вышел вовремя на построение. Это произошло в бригаде, оказавшейся в окружении, пытавшейся сдаться в плен, вызволенной из окружения и подлежавшей наказанию. В августе 1917 года, когда папа римский призвал к миру, а всю итальянскую военную кампанию следовало бы называть одним сплошным недоразумением, Кадорна запретил прессе появляться на фронте.
 

Но то, что вы начали оправдываться и сравнивать РИА и РККА с такими рекордсменами говорит о многом.
 
RU Sergofan #09.10.2013 06:10  @Vanguard#08.10.2013 20:23
+
+7 (+9/-2)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆
☠☠☠
Sergofan>> Это слухи из вашей головы, как у тов. Милитариста, или перебрали сегодня вечером?
Vanguard> Юрий Бахурин, историк. «БИТЬ И СТРЕЛЯТЬ БЕГЛЕЦОВ...» — ЗАГРАДОТРЯДЫ В РУССКОЙ АРМИИ В ПЕРВУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ — ПРАВДА ИЛИ ВЫМЫСЕЛ?. Актуальная история

И в этой же статье мы читаем: "Как бы то ни было, свидетельствами о применении подобных экстраординарных мер на деле ни в 1915, ни в 1916 гг. мы практически не располагаем". Вы честно отработали свой минус. Да и наброс так себе был.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  30.0.1599.6930.0.1599.69
Это сообщение редактировалось 09.10.2013 в 06:38
UA KILLO #09.10.2013 09:10  @шурави#08.10.2013 21:11
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 
шурави> Твои слова?

Не мои.

шурави> Я бы расстроился если бы ты его поменял. :)

Не сомневался, что ты этим гордишься.
 30.0.1599.6930.0.1599.69
RU шурави #09.10.2013 10:23
+
+8 (+9/-1)
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Господа, но вы хотя бы почитайте как осуществлялось наступление, атаки в период ВМВ.
Артиллерия провела подготовку, фронтовая авиация утюжит тактическую глубину. Пехота при поддержке танков идёт в атаку. И куда здесь изволите пулемётчиков НКВД засовывать?
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  20.020.0
RU kirill111 #09.10.2013 16:36  @шурави#09.10.2013 10:23
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
шурави> Артиллерия провела подготовку, фронтовая авиация утюжит тактическую глубину. Пехота при поддержке танков идёт в атаку. И куда здесь изволите пулемётчиков НКВД засовывать?


Шурави, возвращайся на НАСТЕЖЬ.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
RU kirill111 #09.10.2013 16:39  @Vanguard#08.10.2013 16:23
+
+6
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Vanguard> Чтобы в случае чего вдохновлять солдат на бой, полагаю. Еще Брусилов выяснил, что для того, чтобы русские солдаты пошли в атаку, необходимы надежные части, размещенные позади них.

Ужас какой. А такой вопрос у меня возник, а как сами французы со своими действовали в эпоху неудач 17?

Vanguard> По слухам, к аналогичным выводам пришли французы, правда они пошли дальше и размещали позади русских артиллерию.

Ты перекрестился?
Русские части когда во Францию попали? Когда была революция в России? И когда начались сложности с русским легионом?
Шевелись, Плотва!  7.07.0
RU Barbarossa #09.10.2013 16:50  @kirill111#09.10.2013 16:39
+
+2
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
kirill111> Ужас какой. А такой вопрос у меня возник, а как сами французы со своими действовали в эпоху неудач 17?
эклерами кормили наверно.
 
+
+2
-
edit
 
Vanguard> Ссылка вверху.
В ссылке написано :

"Как бы то ни было, свидетельствами о применении подобных экстраординарных мер на деле ни в 1915, ни в 1916 гг. мы практически не располагаем".
Вы сознательно извратили смысл этой фразы или не поняли что она опровергает версию о заградотрдях в ЦАРСКОЙ армии в Первую мировую?
Vanguard> Но то, что вы начали оправдываться и сравнивать РИА и РККА с такими рекордсменами говорит о многом.
Ни о чем это не говорит - лишь есть желание узнать истину.Зачем мне оправдываться за то, чего не было. Ну а то что РККА (СА) была преемницей царской армии никто и не оспаривает - даже в Великую Отечественную многие царские офицеры и солдаты сражались с немцами.
 10.010.0
UA Vanguard #09.10.2013 20:51  @kirill111#09.10.2013 16:39
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Vanguard

втянувшийся

kirill111> Ужас какой. А такой вопрос у меня возник, а как сами французы со своими действовали в эпоху неудач 17?

Я не собирался сравнивать армии. Доходит?
Впрочем, раз так хочется, то были расстреляны 49 французов.

kirill111> Русские части когда во Францию попали?

Летом 1916.

kirill111> Когда была революция в России?

Через несколько месяцев.

kirill111> И когда начались сложности с русским легионом?

Весной 1917.
Собственно, логика понятна, вроде как "у нас тут революция, а вы к нам с каким-то союзническим долгом лезете".
 
RU шурави #09.10.2013 21:01  @kirill111#09.10.2013 16:36
+
+5
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
шурави>> Артиллерия провела подготовку, фронтовая авиация утюжит тактическую глубину. Пехота при поддержке танков идёт в атаку. И куда здесь изволите пулемётчиков НКВД засовывать?
kirill111> Шурави, возвращайся на НАСТЕЖЬ.

Да ну. Надоело там. Я и так две трети форумов сократил. ))
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  12.012.0
+
-5 (+1/-6)
-
edit
 

Vanguard

втянувшийся

ccsr> Вы сознательно извратили смысл этой фразы или не поняли что она опровергает версию о заградотрдях в ЦАРСКОЙ армии в Первую мировую?

Я ничего не извращал. То, что вы с Sergofan'ом не поняли написанного и бросились обличать и разоблачать-это ваши проблемы.
Можете продолжать думать, что Брусилову просто так захотелось дать такой приказ-и он его дал.

ccsr> даже в Великую Отечественную многие царские офицеры и солдаты сражались с немцами.

Это да. Например, Русский корпус, "Варяг".
 
RU kirill111 #10.10.2013 00:40  @Vanguard#09.10.2013 20:51
+
+6
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Vanguard> Собственно, логика понятна, вроде как "у нас тут революция, а вы к нам с каким-то союзническим долгом лезете".

у нас войны почти нет, чего умирать?
Шевелись, Плотва!  7.07.0
UA Ne formal #10.10.2013 11:31  @kirill111#10.10.2013 00:40
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Ne formal

опытный

Уже и 2015 года не придется ждать:

Советник Путина: Россия введет визы для украинцев, если Украина подпишет Соглашение об ассоциации с ЕС - Киевские Ведомости

В Украине - Советник Путина: Россия введет визы для украинцев, если Украина подпишет Соглашение об ассоциации с ЕС - Киевские Ведомости // www.kv.com.ua
 
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  24.024.0
+
+2
-
edit
 

Adamkus

аксакал

Галичина легализовала символику ОУН-УПА: REGNUM

Львовский футбольный клуб "Карпаты" добавил в список официальной клубной символики красно-черный флаг, который является флагом ОУН-УПА. Соответствующее решение было принято 9 октября, передает корреспондент ИА REGNUM. // www.regnum.ru
 
 
UA Ne formal #10.10.2013 12:48  @Adamkus#10.10.2013 12:10
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Ne formal

опытный

Adamkus> Галичина легализовала символику ОУН-УПА - Политика, выборы, власть - Новости - ИА REGNUM

Завтра фанаты принесут флаги на матч в Харьков:

"Харьковские фаны планируют принести на матч флаги красно-черных, а не желто-синих цветов. "Мы считаем, что это патриотическая символика, и таким образом покажем ФИФА, что украинские фанаты не собираются отступать от своих идей, тем более что ФАРЕ все же изъяли из своих методичек красно-черные флаги и изображения Бандеры и Шухевича", — говорит представитель харьковского фан-движения Владимир"
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  24.024.0
RU шурави #10.10.2013 12:53  @Ne formal#10.10.2013 11:31
+
+4
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
N.f.> Уже и 2015 года не придется ждать:
N.f.> Советник Путина: Россия введет визы для украинцев, если Украина подпишет Соглашение об ассоциации с ЕС - Киевские Ведомости

Ну так как вы хотели, к вам по визам, а к нам просто так?
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  20.020.0
UA Salo Ukr #10.10.2013 13:28  @Ne formal#10.10.2013 12:48
+
+3
-
edit
 

Salo Ukr

опытный
★☆
N.f.> Завтра фанаты принесут флаги на матч в Харьков:
N.f.> "Харьковские фаны планируют принести на матч флаги красно-черных, а не желто-синих цветов.
В городе-герое Одессе значит нужно размахивать флагами СССР и портретами Ленина-Сталина?
Такой футбол.
Были и мы когда-то рысаками!  24.024.0
Это сообщение редактировалось 10.10.2013 в 13:47
UA Ne formal #10.10.2013 13:47  @шурави#10.10.2013 12:53
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Ne formal

опытный

шурави> Ну так как вы хотели, к вам по визам, а к нам просто так?

К нам по визам?? Мы вроде пока пересекаем границу даже без загранпаспортов с вами
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  24.024.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Salo Ukr

опытный
★☆
Adamkus> Галичина легализовала символику ОУН-УПА - Политика, выборы, власть - Новости - ИА REGNUM
В этот же день ситуацию с красно-черными флагами прокомментировал в Верховной раде Украины народный депутат от фракции "Свобода" Андрей Ильенко. Он, в частности, сообщил, что вместе с другим народным депутатом от "Свободы" Игорем Мирошниченко посетил штаб-квартиру ФИФА в Цюрихе, чтобы обсудить данный вопрос. "Там мы получили заверение, что красно-черные флаги, а также портреты украинских героев: князя Святослава Храброго, Степана Бандеры, Романа Шухевича - не подпадают ни под какой запрет. Отмечу, что эта символика и в дальнейшем будет на трибунах всех украинских стадионов, потому что все украинские болельщики - от Львова до Луганска, от Киева до Симферополя являются патриотами, националистами", - заявил Ильенко.
 

Как любой нацист он готов говорить за всех
Он призвал всех украинцев приехать в Киев 14 октября на "Марш борьбы УПА", который пройдет по центральным улицам столицы Украины: "Приходим все и покажем всем украинофобам, что флаг красно-черный - это наше знамя!".
 

"Кто не с нами, тот против нас!"
Такая вот демократия по-новоевропейски! :p

ЗЫ: Интересные у нас всё-таки фюреры. ;)
Некоторые слишком раскормленные:


А некоторые с косицами:
Были и мы когда-то рысаками!  24.024.0
RU энди #10.10.2013 14:01  @Salo Ukr#10.10.2013 13:59
+
+7
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
S.U.> А некоторые с косицами:
Вышиванка шикарна. Без всяких шуток.Удивительное умение у этих свидомых обгадить красивую национальную одежду.
 7.07.0

AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
UA Ne formal #10.10.2013 14:03  @энди#10.10.2013 14:01
+
+1
-
edit
 

Ne formal

опытный

энди> Вышиванка шикарна. Без всяких шуток.Удивительное умение у этих свидомых обгадить красивую национальную одежду.

А так тебе нравится?
Прикреплённые файлы:
morrison.jpg (скачать) [393x558, 57 кБ, 17 загрузок]
 
 
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  24.024.0
1 202 203 204 205 206 461

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru