Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 213 214 215 216 217 461
UA Ne formal #30.10.2013 17:30  @Sergofan#30.10.2013 17:10
+
-2 (+4/-6)
-
edit
 

Ne formal

опытный

Sergofan> Как вы думаете, какое мнение авторитетнее? ВАШЕ или какого-то там журнала Форбс?

Да хоть Таймс и т.д, если бы уровень величия лидера и успехи во внешней политике еще подкреплялся уровнем жизни как в Германии к примеру
Прикреплённые файлы:
stalin.jpg (скачать) [400x533, 51 кБ, 12 загрузок]
 
 
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  24.024.0
30.10.2013 17:38, Bryansk Eagle: +1: "Если бы уровень величия лидера и успехи во внешней политике еще подкреплялся уровнем жизни". 100%. Это внешняя политика должна служить интересам населения страны, а не наоборот.
+
+10 (+11/-1)
-
edit
 

TT

паникёр

N.f.> Как по мне, так уж больше компетентен канцлер Германии либо премьер Великобритании

Чем? Это просто чиновники в дуракаустойчивой системе, абсолютно не имеет значения личность такого руководителя. Что со всей очевидностью доказал пример Буша мл. Или вот выбрали во Франции Оланда, идиот из идиотов, который все чего касается превращает в дерьмо, но система как-то переварила этого клоуна.


N.f.> Этот вариант получше, чем одно пожизненное ничтожество


Российские лидеры не смотря ни на что личности с большой буквы. Путин очевидно на голову выше всех вместе взятых украинских лидеров и олигархов. Даже такой прирожденный лидер как Лукашенко не смог ничего ему противопоставить. На Украине сложился типичный олигархический режим, как они там договорятся так и будет, а вся политическая шелупонь просто пена на поверхности воды. Пузырей много, толку ноль, ничего они не решают. Соотественно не могут быть хуже или лучше, украинская политическая система - не более чем надстройка, имитация. А как решает украинская олигархия мы видим на примере ЗСТ - продались европейской буржуазии. Им сказали что все их бабки, активы, недвижимость, гражданство они могу потерять в один момент, вот и стараются на благо европейской олигархии, продаются оптом и в розницу, толпятся в очереди кто первый на продажу. Эти будут за свои капиталы до последнего украинца защищать :) Нэзалэжность, перемога, эуропейский выбор...
 30.0.1599.10130.0.1599.101
30.10.2013 20:50, Bod: +1
+
+8
-
edit
 

TT

паникёр

N.f.> Странно, что не до 2015 года, видимо в ЕС тоже устали от общения с уркой

Был бы другой, все было тоже самое. Все украинские руководители ограниченно договороспособны, такова политическая сиситема сраны Украина. О чем говорить, если ваши представители не появились в европарламенте на каких-то важных переговорах, тупо не явились :))) Почему? А не договорились кому ехать, вот степень идиотии украинской политической системы.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+11 (+12/-1)
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆
А что картинка должна символизировать?
Это Вы Сталина некомпетентным руководителем или недостаточно влиятельным на мировой арене политиком считаете?!
 25.025.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Ne formal

опытный

Bod> А что картинка должна символизировать?
Bod> Это Вы Сталина некомпетентным руководителем или недостаточно влиятельным на мировой арене политиком считаете?!

То, что людьми года часто становятся противоречивые личности:
http://www.balancer.ru/_cg/_st/org/w/wikipedia/aHR0cDovL3J1Lndpa2lwZWRpYS5vcmcvd2lraS_Qp9C10LvQvtCy0LXQul_Qs9C-0LTQsF8oVGltZSk=-400x300.png [can't get icon's size]

Человек года (Time) — Википедия

Традиционно журнал Time называет в последнем декабрьском номере «человека года». Номинация «Человек года» присуждается с 1927 года, когда этого звания удостоился лётчик Чарльз Линдберг, впервые в истории в одиночку перелетевший Атлантику. Человека года выбирает исключительно исполнительный редактор. В разные годы Человеком года становились Франклин Рузвельт, Адольф Гитлер, Иосиф Сталин, Джордж Буш, Американский солдат, а также пользователь интернета. В 2007 году Человеком года стал Президент России Владимир Путин. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  24.024.0
RU Sergofan #30.10.2013 18:07  @Ne formal#30.10.2013 18:00
+
+9 (+10/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆
N.f.> То, что людьми года часто становятся противоречивые личности:

Это такое передергивание, или вы просто ошиблись? Я дал ссылку, где говорится про Форбс. А вы про журнал Тайм. Или просто сказать что-то хочется так, что аж промолчать нельзя? А понимаю, сели немножко в лужу с "ничтожеством", у кого не бывает. Но адекватный человек всегда найдет в себе силы признать что погорячился.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> это газпром будет такие аргументы приводить? его же засмеют... :D контракт есть - остальное проблемы негров, шерифа не касаются. газпром может какое-то время конечно поартачиться, но только с обещаниями все потом возместить (либо сразу, тут кстати северный поток может помочь, может быть). без этого - никак, и никого не будет волоновать что и кто там по пути отбирает.
TT> А зачем вы всякую херню выдумываете? Была газовая война и проходила она ровно так как ваш оппонент описал. Россия ее выйграла.

войны которые были проходили именно как я написал. с обещаниями "допоставить все чуть позже", с поставками из запасов в ПХГ, с увеличениями по обходным маршрутам. как только возможности по лавированию заканчивались - войны прекращались. кто там выигрывал - можно спорить до хрипоты :)
 24.024.0
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆
N.f.> То, что людьми года часто становятся противоречивые личности:

Безусловно. Также, как и лауреатами Нобелевской премии мира. Но Вы для демонстрации своего тезиса по какой то причине выбрали именно обложку Life с портретом Сталина. Которому, уж положа руку на сердце, все президенты независимой Украины оптом - на стельки в сапоги не сгодятся. Как к нему не относись. Мелким жуликом, в отличие от.. он не был.
 25.025.0
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Bod>Мелким жуликом, в отличие от.. он не был.
Для сравнения цитаты из Википедии:
О сыне Сталина:
Дважды Герой Советского Союза Виталий Попков впоследствии вспоминал: «Отец был с ним строг, только на 12-й раз подписал приказ о присвоении сыну генеральского звания, сам дописал его в конце списка. До этого всегда вычёркивал»[15].
О сыне Януковича:
Входит в клуб пяти богатейших людей Украины[6].
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  25.025.0
RU Massaraksh #30.10.2013 19:45  @Kuznets#30.10.2013 18:22
+
+4
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Kuznets>кто там выигрывал - можно спорить до хрипоты :)
Спорить-то можно. Но есть факт - цена газа возросла с 50 до 4NN.
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  25.025.0
+
+1
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
16-й> Ельцин, Путин, Медведев - такое впечатление, что выборы наших президентов пролоббировали изготовители матрёшек.
Это если чисто по росту и габаритам смотреть... :)
 
RU Kuznets #30.10.2013 20:10  @Massaraksh#30.10.2013 19:45
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>>кто там выигрывал - можно спорить до хрипоты :)
Massaraksh> Спорить-то можно. Но есть факт - цена газа возросла с 50 до 4NN.

50 - это очень древняя цифра.
в последний раз все крутилось вокруг цифры 250. дальнейший рост до 400 - чисто по рынку.
и как и раньше, вопрос цены - далеко не принципиальный (по-моему, это уже каждому ... должно быть ясно). только что для ПХГ украине продали газ по 260. и ничего не треснуло вроде нигде.
 24.024.0
RU Kuznets #30.10.2013 20:14  @Massaraksh#30.10.2013 19:41
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Massaraksh> О сыне Сталина:
Massaraksh> О сыне Януковича:
Massaraksh> Входит в клуб пяти богатейших людей Украины[6].

ну и что - "входит в клуб"? подумаешь... хрена с два для него бы за три дня на речке искусственный остров насыпали бы и мост туда построили :)
каждому времени - свои цацки...
 24.024.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Kuznets> ты забыл построенный ссср НПЗ...

Ну "СССР построил" и в России НПЗ. Однако...
А учитывая модернизацию, в Беларуси, "построенных СССР НПЗ" в течении 90-2000 гг. - вопрос, ЧТО там осталось "от советского" является глубоко дискуссионным.

Но для "наброса" - войдет. Согласен. :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 30.0.1599.10130.0.1599.101
Это сообщение редактировалось 30.10.2013 в 20:29
+
+4
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
U235> Может все ж, судя по результатам, белорусский и российский путь был предпочтительней?

На счет России говорить не буду, но "белорусский" не перспективнее точно. :)

Не в том смысле, что сейчас у нас хуже - а именно "на перспективу". Как раз "украинский" по идеи - перспективнее. Но от, "что-то в консерватории не так"... %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆
minchuk> Не в том смысле, что сейчас у нас хуже - а именно "на перспективу". Как раз "украинский" по идеи - перспективнее. Но от, "что-то в консерватории не так"... %)

Я очень опасаюсь того, что на Украине сейчас будет как раз "Белорусский вариант". Т.к. наши вывод из 2004 года извлекли и больше на эти грабли (вот так легко отдать власть) не наступят. Но отличие в том, что вместо Лукашенко здесь будет Янукович. Поверь - разница огромна. И отнюдь не в пользу второго. А вообще, о местной политической системе очень правильно ТТ сказал. Сейчас не поленюсь, ещё и в репу ему плюс поставлю. Так всё и есть. Безнадёга - полнейшая. Янукович - жалкая калька худших качеств Путина, с очень слабо выраженными сильными его сторонами. А всё остальное - вообще шапито с уровнем максимум какого-нибудь Немцова или Явлинского. И всем этим хороводят проходимцы с деньгами. Какая тут "перспектива"?
 25.025.0
MD Serg Ivanov #30.10.2013 21:02
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Почему РФ против:

Евгений Пожидаев: Маневры Минск-Москва-Киев: что такое Таможенный союз без Украины?: REGNUM

В течение последнего месяца к западу от российских границ состоялись довольно экзотические политические манёвры. // www.regnum.ru
 
..Если называть вещи своими именами, речь в данном случае о незавуалированном вымогательстве. Вступление Украины в зону свободной торговли с ЕС при сохранении режима наибольшего благоприятствования со странами Таможенного союза означает для последних фактическое снижение таможенных пошлин для европейских производителей до нынешнего украинского уровня (то, что прямолинейный реэкспорт будет процветать, очевидно) - то есть значительно и при этом сугубо односторонне.
Столь же впечатляющим будет и рост выжимаемых с украинского рынка товаров - при этом симметричного роста российского экспорта на Украину не может быть в принципе (напротив, он снизится из за роста конкуренции и неизбежного снижения платёжеспособного спроса, поддерживаемого сейчас за счёт гигантской закредитованности и завышенного курса гривны). Иными словами, РФ предлагается оплатить простую и радостную жизнь киевского правительства, собственными руками поставив себя в дискриминационные условия торговли с ЕС и Украиной.

Это наглость даже по стандартам украинской внешней политики, авторы которой неизменно и по умолчанию рассматривают восточного соседа как некую квазиколониальную территорию и источник бесплатных ресурсов.
..На заседании Высшего евразийского экономического совета и Совета глав государств СНГ 24 октября пикировка продолжилась. На этот раз наряду с очередной серией экономических претензий, всплыла, во первых, белорусская позиция о необходимости учёта интересов Азербайджана в случае принятия Армении в Таможенный союз, что практически означает заморозку планов его расширения. Следующей стала идея Казахстана о принятии в ТС Турции, УЖЕ входящей в зону свободной торговли с Евросоюзом и находящейся в тесных отношениях с Баку.

Тем не менее, странам Таможенного союза удалось главное - договориться о согласованном повышении пошлин на украинскую продукцию в случае подписания Киевом договора об Ассоциации с ЕС. Иными словами, сползание к формату "2 плюс 1" приостановилось. Лукашенко, торгуясь и работая на публику, Украину фактически сдал.

Итак, в рамках ТС мы видим набор противоречивых тенденций. Как будет развиваться ситуация дальше? Мотивы основных игроков достаточно прозрачны. Украинская элита, публично убеждая население, что зона свободной торговли с ЕС - заведомый источник манны небесной, в реальности прекрасно понимает, что относительно безболезненно вступить в неё можно только одним способом - за российский счёт. Отсюда, например, эпические планы Азарова по удвоению экспорта в РФ (при этом их эпичность откровенно попахивает реэкспортом). Напротив, ослабление торговых связей с Россией просто превратит украинскую экономику в дымящиеся развалины, обвалив целые сектора - на РФ и страны ТС приходится 27,1% экспорта, 26,2% импорта товаров и услуг, включая практически весь экспорт машин и оборудования. Иными словами, выхода у Украины нет - Киев должен любым способом продавить сохранение льготного таможенного режима. При этом, весьма вероятно, что уверенность Азарова в том, что это удастся, опиралась на негласную поддержку Брюсселя, довольно активно занятого собственным экономическим шантажом.

Для России требования Киева неприемлемы. Вступление в ВТО и без того существенно и неблагоприятно сказалось на динамике нашей экономики. Фактическое вступление в зону свободной торговли с Евросоюзом нанесёт по ней ещё более мощный удар, который Кремль позволить себе не может. Потери на украинском рынке Россию едва ли испугают: взаимодействие с ним - это лишь 5,2% экспорта и 5,7% импорта. При этом экономика Украины существует в значительной степени за счёт поставок российского топлива и сырья, отказаться от значительной части высокотехнологичного российского экспорта страна также не в состоянии - так, заморозив "ядерный" импорт из РФ, Киев сам себя накажет. Иными словами, цена вопроса даже в случае полноценной торговой войны - лишь менее 2% экспорта. В то же время, значительная его часть будет компенсирована на внутреннем рынке - так, снижение доли украинской стали будет весьма на пользу стагнирующей в последнее время из-за снижения спроса на внешних рынках российской металлургии. Ничего особенно интересного или критичного в технологическом плане соседка также давно не представляет.

Для Минска ситуация намного более неоднозначна. На Украину приходится около 10% белорусского экспорта и 4,4% импорта, украинский рынок интересен Белоруссии и выраженным положительным сальдо торгового баланса с Киевом. При этом, в случае сепаратного несоблюдения соглашений по таможенным пошлинам, Белоруссия могла бы заработать на более или менее прямолинейном реэкспорте украинских товаров на российский рынок (это нельзя сделать легально, но для Минска подобные упражнения - увы, обычная практика). При этом белорусская экономика с её тотально контролируемым бизнесом вполне способна защититься от наплыва европейских товаров и без тарифных барьеров.

С другой стороны, Белоруссия зависит от торговли с Россией и фактических российских субсидий абсолютно тотально. При этом, по сути, белорусский заповедник социализма держался на плаву за счёт нехитрой операции - получить от РФ сырую нефть по внутренним российским ценам, переработать на оставшихся от СССР нефтеперерабатывающих заводах, перепродать (в основном в Европу). Второй сектор белорусской промышленности, конкурентоспособный за пределами СНГ - это производство удобрений, в значительной степени зависимое от дешёвого российского газа. Далее, белорусская промышленность и сельское хозяйство вполне способны претендовать на часть украинской доли российского рынка. В итоге тактический "союз" между Киевом и Минском преследовал столь же тактическую цель - вернуть 4 млрд. реэкспортных доходов. И Лукашенко этой цели добился.

Что касается Казахстана, то он, изолированный между Россией, всё более дружественным ей Китаем и нестабильной в перспективе Средней Азией, также не имеет альтернатив сближению с Москвой. Тем не менее, риск, что процесс евразийской интеграции будет идти с нарастающими препятствиями и надолго замирать, всё же есть, и немалый. Во-первых - и это стандартная ситуация, хорошо известная по опыту евроинтеграции - процессы сближения надолго замораживаются экономическими кризисами.
..Между тем, страны постсоветского пространства экономически взаимодействуют с внешним миром слишком на латиноамериканский лад. Преобладание сырья в экспорте России и Казахстана общеизвестно; о фактически сырьевом характере "внешнего" экспорта Белоруссии было сказан выше. На Украине дела ничуть не лучше - три кита её нынешней экономики это металлургия, в экспорте которой всё более снижается доля сколько-нибудь сложной продукции, химия, в экспорте которой тотально преобладает простейшая продукция, и сельское хозяйство. При этом, если РФ и Казахстан, хотя и слишком медленно, реиндустриализуются, а Белоруссия стагнирует, то Украина всё более перебирается в Латинскую Америку 1960-х (она же Молдавия).

В целом очевидно, что процесс реинтегации постсоветского пространства будет идти трудно - между тем, это единственный шанс ускорить процесс реиндустриализации. Украина, вполне возможно, разделит при этом участь Мексики.

Подробности: Евгений Пожидаев: Маневры Минск-Москва-Киев: что такое Таможенный союз без Украины? - Политика, выборы, власть - Новости - ИА REGNUM
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
 
 30.0.1599.10130.0.1599.101
Это сообщение редактировалось 30.10.2013 в 21:14
RU Barbarossa #30.10.2013 21:08  @minchuk#30.10.2013 20:28
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
minchuk> Не в том смысле, что сейчас у нас хуже - а именно "на перспективу". Как раз "украинский" по идеи - перспективнее. Но от, "что-то в консерватории не так"... %)
Исторически-Генетически- у вас князь правил, у них Сечь. (хотя частично Кайзер Австрийский и Кенинг Мадьярский.).
 
UA Ne formal #30.10.2013 22:00  @Sergofan#30.10.2013 18:07
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

Ne formal

опытный

Sergofan> Это такое передергивание, или вы просто ошиблись? Я дал ссылку, где говорится про Форбс. А вы про журнал Тайм. Или просто сказать что-то хочется так, что аж промолчать нельзя? А понимаю, сели немножко в лужу с "ничтожеством", у кого не бывает. Но адекватный человек всегда найдет в себе силы признать что погорячился.

В чем я ошибся? И Тайм и Форбс, называли Путина человеком года, Тайм в 2007 году, это их право, если они считают, пусть считают. Пусть призанют хоть Ким Чен Ына человеком года, от этого мнения своего я не поменяю. Если вам от этого факта, что ваш лидер великий и могучий, станет легче жить, то я только за вас порадуюсь

Лучше здесь быть на первом месте:

35 самых конкурентных экономик мира

Всемирный экономический форум (WEF) опубликовал ежегодный доклад о конкурентоспособности экономик мира. В документе анализируется экономическое и социальное состояние 148 стран по различным критериям. // www.vestifinance.ru
 
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  24.024.0
31.10.2013 06:03, Sergofan: -1: Абсолютно ни в чем, пан, вы всегда правы...
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Bod> Какая тут "перспектива"?

Я имел виду, что "вариант" с возможностью смены, посредством голосования - лучше, "на перспективу", чем любой "авторитарный вариант". Пусть да же чуть лучше "работающий сейчас".

А от если у вас реально, в перспективе, останется у власти ПР и "без вариантов" - то это да же не "белорусский вариант" получится. Что-то мне не верится (могу и ошибаться) - в "лидерские качества" Януковича. Если у нас Лука "под себя подмял" в том числе и чиновников/"сильных людей" и пр., то, боюсь, при Януковиче будет обратная ситуация... Но опять таки - я могу и ошибаться в оценке.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 30.0.1599.10130.0.1599.101
BY minchuk #30.10.2013 22:07  @Barbarossa#30.10.2013 21:08
+
+3
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Barbarossa> Исторически-Генетически- у вас...

Давайте не будет рассуждать про "исторически-генетически". ;) Просто, хотя бы, из-за того, что под этим понятием Вы приводите какие-то свои заблуждения, и не более...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 30.0.1599.10130.0.1599.101
UA Vanguard #30.10.2013 22:27  @Ne formal#30.10.2013 22:00
+
-6 (+4/-10)
-
edit
 

Vanguard

втянувшийся

N.f.> В чем я ошибся?

В том, что затронули личность царя. Царь-неотъемлемый элемент российской культуры, несмотря на то, что сейчас называется иначе. Российские патриоты считают, что если царь велик и грозен, то и они тоже великие и грозные, то есть, постоянно находятся в его тени и отождествляют себя с ним. Доказывать верноподданным обратное просто пустая трата времени.
 

TT

паникёр

Почему ЕС так педалирует тему Йули? Она по большому счету их совсем не интересует, эта амбициозная тетка абсолютно беспринципная и готовая продаться кому угодно, она ненадежна как партнер и естественно на нее никто не ставит. Так зачем условие с освобождением Йули продавливают как фарш в мясорубке? Очень просто, приучают Киев к послушанию. Не Йуля, так какое нибудь другое условие выдвинули бы, без разницы. ЕС как более весомый субъект международной политики надевает на своего прихвостня ошейник. Один раз - всеже пидорас. И условие это не последнее, позже будут и другие. Потом начнут выборочно по списку условия заключения ассоциации и ЗСТ спрашивать.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Barbarossa #30.10.2013 22:31  @Vanguard#30.10.2013 22:27
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
Vanguard> В том, что затронули личность царя.

Да не надо никому ничего рассказывать. История расставит всех по своим местам.

Во всяком случае татары превратили Часть Киевской Руси в безжизненное Дикое поле. А потом поимели татар мы -Московиты. Значит наш проект лучше.
 
Это сообщение редактировалось 30.10.2013 в 22:39
MD Serg Ivanov #30.10.2013 22:32  @Ne formal#30.10.2013 22:00
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
N.f.> Лучше здесь быть на первом месте:
Не на первом, но впереди Украины, КНР и многих других
N.f.> Вести Экономика ― 35 самых конкурентных экономик мира

Россия догнала Европу по ВВП на душу населения - Находки наших читателей

Россия догнала Европу по ВВП на душу населения - отправлено в Находки наших читателей: Согласно свежей статистике Всемирного Банка, Россия уже догнала Евросоюз по уровню подушевого ВВП. Обратите внимание, не по абсолютному значению ВВП — здесь мы давно уже являемся шестой экономикой мира — а по ВВП на душу населения. По этому показателю мы находимся на одном уровне со странами восточной Европы, на уровне Польши, Венгрии, стран Прибалтики. При этом Румыния и Болгария значительно отстают... // ursa-tm.ru
 
 30.0.1599.10130.0.1599.101
1 213 214 215 216 217 461

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru