Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 214 215 216 217 218 461
+
+6 (+8/-2)
-
edit
 

TT

паникёр

Vanguard> В том, что затронули личность царя. Царь-неотъемлемый элемент российской культуры, несмотря на то, что сейчас называется иначе. Российские патриоты считают, что если царь велик и грозен, то и они тоже великие и грозные, то есть, постоянно находятся в его тени и отождествляют себя с ним. Доказывать верноподданным обратное просто пустая трата времени.

Ну в этом есть глубокий смысл и народная мудрость. Расчитывать можно только на "доброго" царя. Пепреодические такие тираны возникают. Руский народ силен своим государством, а по отдельности это серая замшелая масса индивидуалистов, готовая давить друг друга за корку хлеба. Слабо государство - слаб русский народ и наоборот. У каждого народа свои политические исторически возникшие принципы управления, это не тема для иронии, такие уж мы уродились. Сейчас какое никакое государство, но есть. А на Украине нет и надежд нет. Европейская Африка.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
-4 (+2/-6)
-
edit
 

Vanguard

втянувшийся

TT> Ну в этом есть глубокий смысл и народная мудрость.

Даже не сомневаюсь.

TT> А на Украине нет и надежд нет.

Есть или нет-разговор отдельный, но по-моему, от северо-восточного соседа Украина отличается только отсутствием обширной территории с полезными ресурсами. Эьо не хорошо и не плохо, это факт. Этот факт дает надежду на то, что здешнее население не превратится окончательно в серую массу, зависящую от собственного кумира.
Что касается традиций, то все с чего-то начинали. Бывшая колония-единственная на данный момент сверхдержава, например.
 
UA Vanguard #30.10.2013 22:59  @Barbarossa#30.10.2013 22:31
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

Vanguard

втянувшийся

Barbarossa> А потом поимели татар мы -Московиты.

Турки успели раньше. Вы-жалкие плагиаторы.
 
RU Barbarossa #30.10.2013 23:10  @Vanguard#30.10.2013 22:59
+
+2
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
Vanguard> Турки успели раньше. Вы-жалкие плагиаторы.

Что турки успели? Они всего лишь сделали Крымское ханство своими вассалими. Мы его просто уничтожили и подчинили. А ВКл только и могло что потерять свои территории и лечь под Поляков.
 
UA Vanguard #30.10.2013 23:11  @Barbarossa#30.10.2013 23:10
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Vanguard

втянувшийся

Barbarossa> Что турки успели?

поимели татар
 
 
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

TT

паникёр

Vanguard> Есть или нет-разговор отдельный, но по-моему, от северо-восточного соседа Украина отличается только отсутствием обширной территории с полезными ресурсами. Эьо не хорошо и не плохо, это факт. Этот факт дает надежду на то, что здешнее население не превратится окончательно в серую массу, зависящую от собственного кумира.

Ресурсов у Украины полным полно, просто кто-то не умеет их использовать. Совершенно.

Vanguard> Что касается традиций, то все с чего-то начинали. Бывшая колония-единственная на данный момент сверхдержава, например.

Колония колонии рознь, основным населением там всегда были белые, эксплуатировалось не само белое население, а ресурсы для метрополии. Личные права колонистов были теми же что у остальных британцев. Собственная буржуазия в колонии вряд ли смогла бы отколоться от метрополии, силенок у сепаратистов маловато было. Северную Америку у Британии отобрало не менее великое в тот исторнический период Французское королевство и ее победоносные сухопутные войска и флот. Как бы там современные наследники того недогосударства не пыжились. Так к сведению как только Британская империя оправилась так хватило колониальный войск в Канаде чтобы драть американцев в хвост и гриву где угодно и когда угодно, жаль не додумались повторно их колонизировать :) Возможно и попробовали бы, да тут Наполеон со своей империей нагадил.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Sergofan #31.10.2013 06:09  @Ne formal#30.10.2013 22:00
+
+6
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆
N.f.> В чем я ошибся? И Тайм и Форбс, называли Путина человеком года, Тайм в 2007 году, это их право, если они считают, пусть считают. Пусть призанют хоть Ким Чен Ына человеком года, от этого мнения своего я не поменяю. Если вам от этого факта, что ваш лидер великий и могучий, станет легче жить, то я только за вас порадуюсь

Ну что вы, как же Вы, да и ошибиться можете... Понятно что настоящий форумный боец мнения своего не поменяет. Назвал ничтожеством - значит нужно с пеной у рта доказывать что прав.

Кстати никто Путина великим и могучим не называет. Это можно услышать только от противоположной стороны в несколько ехидной форме. Более того, если бы Вы взяли на себя труд почитать форум, то увидели бы, что российские участники про российскую же власть высказываются далеко не в радужных тонах. Благо и власть того заслуживает.

Честно говоря человеком года и самым влиятельным в самым влиятельным в мире я бы тоже Путина не назвал. Просто личное мнение.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Sergofan> Честно говоря человеком года и самым влиятельным в самым влиятельным в мире я бы тоже Путина не назвал. Просто личное мнение.
Именно. У меня примерно такое же. Но смысл тогда гордиться обложкой "Форбса"?
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+8 (+9/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆
alex_ii> Именно. У меня примерно такое же. Но смысл тогда гордиться обложкой "Форбса"?

Смысл в том, что от "ничтожества" до обложки "Форбса" очень большое расстояние. И по-моему Путин ближе к обложке, нежели к другому краю. Гораздо ближе. При всех его недостатках.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Sergofan> Смысл в том, что от "ничтожества" до обложки "Форбса" очень большое расстояние.
По правде говоря - не уверен. На обложках Форбса перебывало множество несимпатичных мне граждан... Типа т-ща Потанина...
Sergofan> И по-моему Путин ближе к обложке, нежели к другому краю. Гораздо ближе. При всех его недостатках.
Смотря какой. Образца 99-2005? Пожалуй. А вот нынешний (2011-2013) - как по мне сильно ближе к другому краю...
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆
alex_ii> Смотря какой. Образца 99-2005? Пожалуй. А вот нынешний (2011-2013) - как по мне сильно ближе к другому краю...

Очень хорошо, что в тексте есть слова "по моему мнению". А то мнения бывают разные. По-моему все полимеры не просраны и в отличии от Украины, раз уж тема о ней, Россия в пропасть не катится. Ну разумеется это все из-за нефти, лидер государства тут ну совершенно никакой стороной.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Sergofan> Очень хорошо, что в тексте есть слова "по моему мнению". А то мнения бывают разные.
Естественно. На истину в последней инстанции я никогда и не претендовал.
Sergofan> По-моему все полимеры не просраны и в отличии от Украины, раз уж тема о ней, Россия в пропасть не катится.
Ага - она в ней висит и плавно снижается... По сравнению с Украиной - оно конечно достижение, но вообще - не фонтан. Просрано тоже немало, хоть и меньше чем у соседей. Ну и, я согласен с Минчуком - сменяемость президентов - она перспективнее...
Sergofan> Ну разумеется это все из-за нефти, лидер государства тут ну совершенно никакой стороной.
А цены на нефть - это единственное, что действительно сильно отличает периоды правления Ельцина, "Путина-1" и "Путина-3"... Так что ж я думать-то должен? :D
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆
alex_ii> Ага - она в ней висит и плавно снижается...

Это было бы смешно если бы не было так грустно. Это говорит человек, который по стране ездит/летает. Воистину белоленточность заразна.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
alex_ii>> Ага - она в ней висит и плавно снижается...
Sergofan> Это было бы смешно если бы не было так грустно. Это говорит человек, который по стране ездит/летает. Воистину белоленточность заразна.
А что ты предлагаешь? Не смотреть по сторонам, а читать " Сделано у нас"? В том и дело, что по стране я мотаюсь достаточно много, и по сторонам смотреть люблю... И улучшения не наблюдаю. Рост тарифов и цен - наблюдаю. Идиотизм в производстве - тоже цветет, растет и пахнет. А вот особого роста зарплат - не вижу. Примерно на одном уровне держатся, насколько могу судить. Уровень образования - не, об этом отдельно надо. Не тут. Застой у нас, с плавным-плавным падением... Как минимум года четыре уже. Да, это безусловно лучше чем в Украине или Белоруссии. Ну так и страна у нас побогаче...
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+7 (+11/-4)
-
edit
 

ADP

опытный

Vanguard> Есть или нет-разговор отдельный, но по-моему, от северо-восточного соседа Украина отличается только отсутствием обширной территории с полезными ресурсами.

Отличается имперской традицией — государственным опытом строительства многонациональной страны. Умением организовываться в специфической форме.
Отношением народа к стране и государству. Украинцам пофигу собственное государство, им морально хорошо, когда его почти нет.Отсюда наплевать (хотя меньше) и на свою страну. Зато умеют выживать в подобных условиях. Но выживательство в подобных условиях вошло в противоречие с современными реалиями. Без активной деятельности государства страны и народы деградируют: образование, экономика, инфраструктура и проч.
Русским плохо без сильного государства. В стране существует общественный запрос на сильное государство. Исторически, при слабом государстве Россия проваливалась, хотя, сильное государство имеет свои минусы, как и всё.
ИМХО, россияне более современный народ (по сравнению с У) в смысле понимания роли организованности, науки и т.д. И необходимости нести ради этого определенные издержки. Украинцы лучше приспособлены к "автономному" существованию.
 
+
+1
-
edit
 
alex_ii> Застой у нас, с плавным-плавным падением...
Тут смотря как посчитать. Особенно если из статистики убрать ее политическую составляющую.
ЗЫ Особенно меня добивает, когда к графику "развития производства" приплюсовывают "закупку иностранной техники".
 
+
+4
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆

Украина находится на третьем месте в мире по убыли населения

Опережают Украину Молдова и Болгария с показателем 0,8%. За Украиной следуют Сербия, Беларусь и Литва, им прогнозируют показатель по убыли населения в 0,5%. // zn.ua
 
Опережают Украину Молдова и Болгария с показателем 0,8%. За Украиной следуют Сербия, Беларусь и Литва, им прогнозируют показатель по убыли населения в 0,5%.

Согласно докладу Фонда ООН в области народонаселения, до 2015 года Украина займет третье место в мире по показателю убыли населения. По данным экспертов ООН, он составит 0,6%.

В Молдове и Болгарии данный показатель ожидается 0,8%. Таким образом, государства Восточной Европы в противовес странам Персидского залива продолжат ощущать последствия "демографической зимы". Сербии, Беларуси и Литве прогнозируют показатель по убыли населения в 0,5%.

Одновременно ежегодный прирост населения, который демонстрируют Оман и Катар, в перспективе до 2015 года позволит им сохранять лидирующие позиции по этому показателю не только среди стран Персидского залива, но и во всем мире.

Между тем, самой населенной страной через некоторое время станет Оман и Катар, где население в среднем будет увеличиваться на 7,9% и 5,9% соответственно. Ожидается, что во всех странах Аравийского полуострова будет наблюдаться стабильно сильный прирост населения - от 1,8% в Саудовской Аравии и 2,3% в Йемене, до 2,5% в ОАЭ и 3,6% в Кувейте.

Также среди стран-рекордсменов по количеству населения ООН традиционно выделяет Китай и Индию - 1,385 и 1,252 миллиарда человек соответственно. При этом, уровень прироста населения в Индии в два раза больше, чем в КНР, и составляет 1,2%.

Отметим, Украина занимает второе место в мире по уровню смертности с показателем 15,75 человек на 1 000 жителей. Об этом говорится в отчете Центрального разведывательного управления США.

Отметим, что в соответствии с докладом Фонда, к 2025 году число жителей планеты возрастет до 8,1 миллиарда человек, а к 2100 году - до 10,9 миллиарда. Впрочем, последняя цифра скорее является усредненным показателем. Принимая во внимание возможные в будущем глобальные бедствия или наоборот, всплески развития, исследователи предполагают, что население Земли к концу столетия может как вырасти до 16,6 миллиарда, так и сократиться до 6,8 миллиарда.

По расчетам Фонда, в ближайшие десятилетия сохранится тенденция к "старению" населения Земли. Число жителей старше 60 лет к 2100 утроится и составит около 3 миллиардов. По материалам: РИА Новости
 
 25.025.0
UA Ne formal #31.10.2013 11:51  @Sergofan#31.10.2013 06:09
+
-4 (+2/-6)
-
edit
 

Ne formal

опытный

Sergofan> Ну что вы, как же Вы, да и ошибиться можете... Понятно что настоящий форумный боец мнения своего не поменяет. Назвал ничтожеством - значит нужно с пеной у рта доказывать что прав.

С пеной у рта доказывать, тем более вам, особого желания у меня нет, тем более что в качестве аргумента только минус в репу, очень прозаично знаете ли. Если я в чем то не прав, я всегда это признаю, да и к форумным бойцам я не отношусь. Что касается ничтожества, то это мое личное мнение, как и мнение о моем президенте, другое дело, если бы я рассказывал, как у меня в стране все хорошо и какой у меня отличный президент, но к сожалению, он тоже ничтожество, поэтому ничего предрассудительного в своей оценке я не вижу
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  24.024.0
GB Serg Ivanov #31.10.2013 13:14  @Aurum#30.10.2013 16:27
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Aurum> http://news.bigmir.net/ukraine/...
Aurum> Шо нэ ясно?
http://www.itar-tass.com/c16/933413.html
По данным пресс-службы Минэнергоугля, долги теплокоммунэнерго перед "Нафтогазом" составляют 17,5 млрд гривен /почти 2,2 млрд долларов/, что является рекордной суммой за годы независимости Украины. В 1-м полугодии чистый доход "Нафтогаза" от реализации продукции снизился в 1,65 раза - до 38,1 млрд гривен /4,75 млрд долларов/, в то же время чистый убыток возрос в 2,3 раза - до 9,9 млрд гривен /1,23 млрд долларов/.
Ситуация усугуб** еще и тем, что Верховная Рада разрешила правительству субсидировать тарифы на тепло и водоснабжение векселями. В ТКЭ уже заявили, что намерены использовать эти векселя для погашения задолженности перед "Нафтогазом", что ухудшит и без того непростое положение компании. Кроме того, "Нафтогаз" лишился платежеспособных потребителей. С марта компания Ostchem украинского бизнесмена Дмитрия Фирташа начала продажи газа промышленности вместо "Нафтогаза".
 

Без повышения цен на коммуналку (и значительного повышения) ситуацию не расхлебать..
 30.0.1599.10130.0.1599.101
Это сообщение редактировалось 31.10.2013 в 14:49
RU Sergofan #31.10.2013 14:49  @Ne formal#31.10.2013 11:51
+
+6
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆
N.f.> С пеной у рта доказывать, тем более вам, особого желания у меня нет, тем более что в качестве аргумента только минус в репу, очень прозаично знаете ли.

Минус я поставил за одно конкретное слово. За "ничтожество". Наверное его можно применять к бомжам, которые спят в луже собственной мочи. К наркоманам, тела которых распадаются, в то время, как они вкатывают себе новую дозу "крокодила". У ним - может быть. Но не к человеку который работает и что-то делает для своей страны. От дворника, который делает чище один двор в Урюпинске, до первого лица страны. Причем, прошу заметить, я не говорю что правильно делает. Но ни разу не ошибается лишь тот, кто вообще ничего не делает. И дворник и президент.

Ну а кем вы считаете вашего президента - ваше дело. ИМХО это слово тоже слишком сильно. На мой взгляд сейчас кого не поставь на эту должность - взвоет. Проблем слишком много а безболезненного решения нет ни у одной.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+6 (+8/-2)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆
alex_ii> А что ты предлагаешь? Не смотреть по сторонам, а читать " Сделано у нас"? В том и дело, что по стране я мотаюсь достаточно много, и по сторонам смотреть люблю...

Значит что-то со взглядом. Я вижу пробки из машин во всей городах, новые микрорайны которые растут как грибы и чистые сортиры, причем не только в Домодедово, а и на занюханной станции Юрга, знаете ли. Каждые 30 минут уборка или по состоянию. Ну если ты везде видишь @опу... Значит что-то со взглядом.

А то что у нас проблемы есть - эка новость. В теме про образование я тоже писал и не в радужных тонах.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  30.0.1599.10130.0.1599.101
GB Serg Ivanov #31.10.2013 14:58  @minchuk#30.10.2013 22:05
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
minchuk> Я имел виду, что "вариант" с возможностью смены, посредством голосования - лучше, "на перспективу", чем любой "авторитарный вариант". Пусть да же чуть лучше "работающий сейчас".
Теоретически оно конечно так. Но практически получается, что наибольших успехов в деле повышения жизненного уровня населения на просторах бывшего СССР (для чего собственно всё и затевалось) добились именно авторитарные режимы. Такой вот парадокс..
Что касается пути белорусского и украинского, то проблемы и там и там.
Только в Украине их больше у населения, а в Белоруссии у элит:
Санкции, запрещающие ряду граждан Белоруссии въезд на территорию ЕС и замораживающие их европейские активы, были установлены после президентских выборов 2010 года и последовавших за ними протестов оппозиции, жестко подавленных властями. Санкциям подверглись лица, ответственные, по мнению Евросоюза, за нарушения прав человека и репрессии против демонстрантов.

Впервые подобные меры против белорусских властей были приняты в 2004 году. Тогда они коснулись первых лиц государства, в первую очередь — президента страны Александра Лукашенко. Поводом для введения запретов также стали нарушения на выборах и репрессии в отношении оппозиционеров. В 2006 году Лукашенко и ряд его соратников были объявлены персонами нон-грата. После событий 2010 года список значительно расширился. Кроме того, активы некоторых белорусских компаний были заморожены. 24 июня 2013 года въезд на территорию ЕС был разрешен для министра иностранных дел Белоруссии. Как сообщалось, это было сделано для упрощения дипломатических связей между Белоруссией и Евросоюзом.
 

Вот и весь выбор.. И украинская элита его сделала.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
Это сообщение редактировалось 31.10.2013 в 15:08
+
-2 (+3/-5)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Sergofan> Значит что-то со взглядом. Я вижу пробки из машин во всей городах,
И большая часть тачек или старье или кредит...
Sergofan> новые микрорайны которые растут как грибы
Вот только квартир в них удается продать хорошо если 2/3 и то в ипотеку - лет на 20...
Sergofan> и чистые сортиры, причем не только в Домодедово, а и на занюханной станции Юрга, знаете ли.
То ж мне достижение... Там и вокзал для станции таких размеров весьма приличный... А вот в сто- с чем-то тысячном Новом Уренгое - до сих пор чертов барак с сортиром на улице... Газпромовский город, мля...
Sergofan> А то что у нас проблемы есть - эка новость.
Ну так не я предлагаю не обращать на них внимания...
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
☠☠
Sergofan> Минус я поставил за одно конкретное слово. За "ничтожество".

а че урану тогда не поставил?
 25.025.0
UA Ne formal #31.10.2013 15:20  @Sergofan#31.10.2013 14:49
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Ne formal

опытный

Sergofan> Минус я поставил за одно конкретное слово. За "ничтожество". Наверное его можно применять к бомжам, которые спят в луже собственной мочи. К наркоманам, тела которых распадаются, в то время, как они вкатывают себе новую дозу "крокодила". У ним - может быть. Но не к человеку который работает и что-то делает для своей страны. От дворника, который делает чище один двор в Урюпинске, до первого лица страны. Причем, прошу заметить, я не говорю что правильно делает. Но ни разу не ошибается лишь тот, кто вообще ничего не делает. И дворник и президент.

Кому как, для меня нынешняя украинская политическая элита ассоциируется только с решением личных вопросов, открытием счетов в банках, отправкой детей на учебу и шоу а-ля "светские хроники" но никак не о заботе о собственной стране, не по наслышке знаю, что такова ситуация и в РФ, может я не прав и ситуация лучше. Вся эта бюрократическая и политическая машина у меня ассоциируется со словом ничтожество, ибо я не уповаю на помощь власть имущих, а обеспечиваю людей рабочими местами и пытаюсь сам работать, плачу налоги и т.д.
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  24.024.0
1 214 215 216 217 218 461

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru