Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 215 216 217 218 219 461
RU Испытателей_10 #31.10.2013 15:41  @Sergofan#31.10.2013 14:57
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 
Sergofan> Значит что-то со взглядом. Я вижу пробки из машин во всей городах, новые микрорайны которые растут как грибы и чистые сортиры, причем не только в Домодедово, а и на занюханной станции Юрга, знаете ли. Каждые 30 минут уборка или по состоянию. Ну если ты везде видишь @опу... Значит что-то со взглядом.
Sergofan> А то что у нас проблемы есть - эка новость. В теме про образование я тоже писал и не в радужных тонах.

Видите-ли в чем дело, некорректно сравнивать одну и ту же страну с её прошлым (на тему сравнения числа газовых плит в городе “по сравнению с 1913 годом” уже давно отсмеялись).
Есть смысл сравнивать страну с её конкурентами, соперниками, заклятыми соседями, и по годам. Новость, что ВВП РФ за отчетный период вырос втрое – это разговор ни о чем, скорее всего об изменении методик подсчета этого самого ВВП, включая мифический “финансовый сектор”.
Есть смысл сравнить соотношение реального сектора, например, Болгарии и Турции в 1983 и в 2013 году. И есть подозрение, что число автомобилей на софийских улицах это слабое утешение для населения бывшей экономически развитой социалистической Болгарии. Аналогично для РФ можно устроить своеобразную игру “в города” перечисляя технологии, которые в России уже утеряны и которые предстоит утерять в самое ближайшее время. Сравнивать машиностроение, станкостроение, приборостроение и, не дай бог, электронику, в СССР в 1983 году и в 2013 с США и Европой право не стоит, гордитесь лучше туалетами и потоком частных машин.
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 31.10.2013 в 15:46
LT Adamkus #31.10.2013 15:52  @Испытателей_10#31.10.2013 15:41
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

Adamkus

аксакал

Испытателей_10> Аналогично для РФ можно устроить своеобразную игру “в города” перечисляя технологии, которые в России уже утеряны и которые предстоит утерять в самое ближайшее время. Сравнивать машиностроение, станкостроение, приборостроение и, не дай бог, электронику, в СССР в 1983 году и в 2013 с США и Европой право не стоит, гордитесь лучше туалетами и потоком частных машин.

вот ведь странное дело, до 91-года почему то все были недовльны именно отсуствием доступности частных машин, грязными туалетами. и как то всех мало волновали технологии, которые "проклятые" комуняки худо-бедно развивали. а всем хотелось иносранных шмуток, магнитофонов, и жевачки. а тут вдруг на 23 год "свободы" вспомнили о технологиях утерянных, где же в 91-м то году были? орали Ельцин белый дом, свобода?
 
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Adamkus> а тут вдруг на 23 год "свободы" вспомнили о технологиях утерянных,

да почему только сейчас, эти стоны о полимерах периодически возникают. только так никто и не сказал какие конкретно полимеры просрали. не говоря о том что как раз из-за бугра за это время навезли сотни новых полимеров.
 25.025.0
BG excorporal #31.10.2013 16:18  @Испытателей_10#31.10.2013 15:41
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Испытателей_10> Есть смысл сравнить соотношение реального сектора, например, Болгарии и Турции в 1983 и в 2013 году.
Этот "реальный сектор" держался на финансовых инъекциях извне. Сначала советских (дешевая нефть и ее реэкспорт за валюту), после смерти Брежнева все больше и больше брали у Запада в виде кредитов). На момент переворота в 1989, ЕМНИП, внешний долг Болгарии был около 12 млрд. долларов.
А если так хочется сравнивать, можно взять скажем 1949 и 1989, Болгария и Греция.
Испытателей_10> И есть подозрение, что число автомобилей на софийских улицах это слабое утешение для населения бывшей экономически развитой социалистической Болгарии.
Конечно.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  30.0.1599.10130.0.1599.101
UA Ne formal #31.10.2013 17:10  @Kuznets#31.10.2013 15:16
+
+1
-
edit
 

Ne formal

опытный

Kuznets> а че урану тогда не поставил?

ну так он же не "свидомий бандеровец"))
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  24.024.0
RU Massaraksh #31.10.2013 17:26  @minchuk#30.10.2013 22:05
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
minchuk> Я имел виду, что "вариант" с возможностью смены, посредством голосования - лучше, "на перспективу", чем любой "авторитарный вариант".
В сферическом вакууме, оно, может, и так. В современной реальности, когда велико влияние транснациональных корпораций, это не выбор, а иллюзия выбора.
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  25.025.0
BY minchuk #31.10.2013 17:29  @Serg Ivanov#31.10.2013 14:58
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
S.I.> ...а в Белоруссии у элит...

Суть в том, что нет "у нас", как таковых, "элит", даже в пост-советском понимании. ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 30.0.1599.10130.0.1599.101
BY minchuk #31.10.2013 17:30  @Massaraksh#31.10.2013 17:26
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Massaraksh> ...это не выбор, а иллюзия выбора.

(пожав плечами) Ну так всегда говорил, что "демократия - игрушка богатых". %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆

alex_ii> И большая часть тачек или старье или кредит...

Ага, и моей япошке 12 лет отроду. Прохошел ТО сам (только свет отрегулировать пришлось). Ужас-ужас, машина старье. Не ломается, ездит и меня возит, но все равно - ужас-ужас, лучше бы пешком.

alex_ii> Вот только квартир в них удается продать хорошо если 2/3 и то в ипотеку - лет на 20...

А это вообще кошмар. Прекратим безобразие ипотечное! Пущай живут как хотят, но не в новых домах. Землянку выкопать и без кредита смогут. Причем про 2/3 - зависит от региона, в большинстве - 100% продаются и не хватает.

alex_ii> То ж мне достижение... Там и вокзал для станции таких размеров весьма приличный... А вот в сто- с чем-то тысячном Новом Уренгое - до сих пор чертов барак с сортиром на улице... Газпромовский город, мля...

В Новом Уренгое не был и сказать ничего не могу. Но грязного туалета на ж/д вокзалах и аэропортах не видел уже давно.

alex_ii> Ну так не я предлагаю не обращать на них внимания...

А кто предлагает? Вэлком, может кто найдется.

Я же говорю - если человек везде видит задницу - он ее везде и увидит. Это проблема взгляда, а не того, на что он падает.

По новым микрорайонам и ипотекам. Прикинь, до чего дошла путиноидно-медведовская власть. Они же сразу прилегающие территории благоустраивают! Мерзавцы, мало им полимеров просранных что ли...
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆

Kuznets> а че урану тогда не поставил?

А за что и в какой теме? Я все не читаю. Ткните.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Sergofan #31.10.2013 17:49  @Ne formal#31.10.2013 17:10
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆

N.f.> ну так он же не "свидомий бандеровец"))

А я и вас таким не считаю. Более того, эту роль прочно и "чотко" занял потомственный украинский дворянин тов. ADI. Он правда обиделся на мой вопрос про родовой замок почему-то.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Sergofan #31.10.2013 18:05  @Испытателей_10#31.10.2013 15:41
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆

Испытателей_10> Видите-ли в чем дело, некорректно сравнивать одну и ту же страну с её прошлым (на тему сравнения числа газовых плит в городе “по сравнению с 1913 годом” уже давно отсмеялись). Есть смысл сравнивать страну с её конкурентами, соперниками, заклятыми соседями, и по годам. Новость, что ВВП РФ за отчетный период вырос втрое – это разговор ни о чем, скорее всего об изменении методик подсчета этого самого ВВП, включая мифический “финансовый сектор”.
Испытателей_10> Есть смысл сравнить соотношение реального сектора, например, Болгарии и Турции в 1983 и в 2013 году. И есть подозрение, что число автомобилей на софийских улицах это слабое утешение для населения бывшей экономически развитой социалистической Болгарии. Аналогично для РФ можно устроить своеобразную игру “в города” перечисляя технологии, которые в России уже утеряны и которые предстоит утерять в самое ближайшее время. Сравнивать машиностроение, станкостроение, приборостроение и, не дай бог, электронику, в СССР в 1983 году и в 2013 с США и Европой право не стоит, гордитесь лучше туалетами и потоком частных машин.

Да, во многом я согласен. И если про Болгарию я бы поспорил, что про Турцию наверное не стоит. Впрочем я не экономист. И все эти показатели... Есть большая ложь, есть малая, а есть статистика.

Если говорить о утерянных технологиях - да, я 100% поддержу. Россия много, очень много потеряла, и есть риск терять и далее. И с грамотными инженерами у нас не просто все плохо, у нас все даже хуже чем видит уважаемый alex_ii. Чего уж там, у нас РН кверху попой летают со спутниками ГЛОНАСС вместе.

Со станкостроением все ужасно, с приборостроением все плохо. Ну и? Ляжем и умрем? Или подумаем что оно и ранее не айс было? Почему в 1992-м я видел на нашем заводе станки производства гитлеровской Германии? Исключительно потому, что в СССР все было хорошо? Почему со времен СССР ходила шутка о самых больших микросхемах в мире? Или может возьмемся и поработаем над вопросом? Ведь над многими работаем и даже не всегда все плохо по результату.

Ведь смогли же поднять какие-то вещи. В армию идет новая техника, и это не только АК. Тот же ГЛОНАСС работает (сегодня ездили - работает, правда и GPS не хворает). Злые языки говорят что даже новые реакторы строят. Я же не спорю что все это трудно, со скрипом и иногда не через то место. Но оно делается.

И иное дело - Украина. Там, на мой взгляд, никто даже думать не хочет, что есть проблема. Что ее как-то решать надо. Все, что осталось от СССР профукивается. И это преподносится как победа, точнее "пэрэмога" и светлый путь в цивилизованную Европу. Среди элиты идет грызня за трон. Все остальные пытаются выжить. Есть разница?

Туалетами годится может и не стоит. Просто приятно.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Sergofan #31.10.2013 18:10  @Ne formal#31.10.2013 15:20
+
+3
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆

N.f.> ... не по наслышке знаю, что такова ситуация и в РФ, может я не прав и ситуация лучше...

Да, на мой взгляд вы не правы и ситуация тут лучше. Есть и другие взгляды. Если бы вы сказали что и на Украине и в России многое делается через задницу - я бы поддержал и не стал уточнять в процентах.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆

minchuk> Суть в том, что нет "у нас", как таковых, "элит", даже в пост-советском понимании. ;)

У вас всё ещё (не дай Б-г) впереди. Бывший сотрудник сегодня вернулся из Беларуси. Ездили родственников жены навещать. Вылетело из головы название деревни, куда они ездили. По его не репрезентативным поверхностным впечатлениям, в среднем живёте лучше. Даже сейчас, после повышения цен, когда цены у вас почти сравнялись с нашими. Из минусов - деревни вымирают (впрочем, как и у нас почти везде) и пьёте уж слишком. :) Из плюсов - дороги лучше, жизнь гораздо спокойнее, средний достаток (без сумасшедших перекосов, как у нас). И нет той волны негатива, которая на Украине и в России вздымается со всех сторон. По радио, телевидению, интернету.. От неё не скрыться. По его словам, как будто попал в где то 83 год, когда потрясений ещё не было, а на прилавках ещё всё было. Как для меня - это огромный плюс. Как то так.
 25.025.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> а че урану тогда не поставил?
Sergofan> А за что и в какой теме? Я все не читаю. Ткните.

твой собеседник урану отвечал, там поищи. а вообще слово "ничтожество" еще раньше тут появилось.
 25.025.0
MD Serg Ivanov #31.10.2013 18:36  @Kuznets#29.10.2013 22:27
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Испытателей_10>> Разве кто против того, что поляки возьмут на себя снабжение и политическую ответственность над всеми Восточными Кресами, от Львова до Енакиево?
Kuznets> Думаю что да, кое-кто против.
Таки да

Польша отказалась финансировать достройку нефтепровода "Одесса-Броды" : Новости УНИАН

Польская государственная компания PERN Przyjazn отказалась выделить средства на мероприятия, необходимые для достройки украинского трубопровода // www.unian.net
 

"Позиция PERN интересна в том плане, что в дополнительном заявлении к протоколу отмечено, что они поддерживают реализацию проекта, но непонятно каким образом", - резюмировал Скрипка. :)
Как сообщал УНИАН, идея создания на базе украинского трубопровода "Одесса-Броды" Евро-Азиатского нефтетранспортного коридора (ЕАНТК), достроив его до Польши, возникла еще в начале 1990-х годов, но до сих пор не удалось найти необходимого финансирования на его реализацию. Украина самостоятельно достроила "Одесса-Броды" в 2001 году, но с этого времени он практически не использовался, за исключением прокачки небольших объемов в реверсном режиме для поставок российской нефти из Брод в Одессу в 2005-2010 годах и поставок нефти в Беларусь в 2010-2011 годах. Критики проекта ЕАНТК заявляют, что он не имеет шансов на реализацию из-за недостаточного количества каспийской нефти в регионе для поставок по этому маршруту в Европу и ослабевающему спросу на нефть на европейском континенте. Его сторонники считают главной причиной неудачи успешное противодействие российских властей, блокирующих появление конкурентной каспийской нефти на европейском рынке.
Больше читайте тут: Польша отказалась финансировать достройку нефтепровода "Одесса-Броды" : Новости УНИАН
 
 30.0.1599.10130.0.1599.101
MD Serg Ivanov #31.10.2013 18:39  @minchuk#31.10.2013 17:29
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> ...а в Белоруссии у элит...
minchuk> Суть в том, что нет "у нас", как таковых, "элит", даже в пост-советском понимании. ;)
Везёт. :) Нет элит - нет их проблем, есть элиты - есть проблемы..
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Bod> У вас всё ещё (не дай Б-г) впереди.

Ну... Все впереди - понятие "растяжимое".

Ситуация все же несколько отличается от постсоветской в целом после распада СССР. Госсобственность хоть и превалирует - но уже далеко не единственный вариант, есть достаточно "зубастые" предпринимательские союзы (которые не так сильно "светятся в СМИ", но имеют определенные "рычаги влияния" на власть), сформировался, какой ни какой, но "круг предпринимателей" и т.д и т.п.

То есть буквального повторения, конечно, не будет. Но варианты "как будет хуже" безусловно возможны.

Bod> По его словам, как будто попал в где то 83 год...

Нет, далеко не "83-й". Да спокойнее, да благоустроеннее и т.п. Но это не "СССР", это этакая разновидность "госкапитализма". Просто психологически люди ищут "знакомые маркеры" и по ним "лепят ярлыки", как в хорошем, так и в плохом смысле.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 30.0.1599.10130.0.1599.101
BY minchuk #31.10.2013 20:46  @Serg Ivanov#31.10.2013 18:39
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
S.I.> Нет элит - нет их проблем, есть элиты - есть проблемы..

Это то же спорный вопрос... %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Vanguard

втянувшийся

TT> Ресурсов у Украины полным полно

Например?

TT> жаль не додумались повторно их колонизировать :)

Просто британцы поумнели.
 
RU kirill111 #31.10.2013 21:40  @Vanguard#31.10.2013 20:52
+
+2
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
TT>> Ресурсов у Украины полным полно
Vanguard> Например?


Этот билет у меня был в 10 классе по географии в 97.
вугилля, жмруды. напомнить, как первый миллиардер появился - продал старую пустую породу с марганцем.
территориальное положение - контроль за трубами, земля.
Шевелись, Плотва!  10.010.0
RU Испытателей_10 #31.10.2013 22:25  @kirill111#31.10.2013 21:40
+
+2
-
edit
 
kirill111> вугилля, жмруды. напомнить, как первый миллиардер появился - продал старую пустую породу с марганцем.
Город Никополь удостоился отдельной строчки в переписке глав держав:

“№ 178 Получено 18 марта 1944 года. Ф. РУЗВЕЛЬТ И. В. СТАЛИНУ*
Я отправил сегодня самолетом личное письмо Президенту Иненю по вопросу о хроме, так как мне ясно, какое важное значение турецкий хром имеет для Германии. Я послал письмо Послу Штейнгардту в Анкару для передачи. Я уверен, что Вы будете согласны, но, пожалуйста, сообщите мне, если эта акция противоречит каким-либо шагам, которые Вы теперь предпринимаете или намечаете, с тем чтобы я смог задержать передачу письма. Текст моего письма Президенту Иненю в перефразированном виде гласит:
“Почти ежедневно возникает много вопросов, о которых я хотел бы поговорить с Вами, и я очень хотел бы, чтобы Вас и меня не разделяли тысячи миль.
В настоящее время я желаю написать Вам по вопросу о хроме.
Как Вам известно, русские, взяв Никополь, лишили немцев важного источника получения марганца. Для многих целей турецкая хромовая руда может заменить марганец, и лишение немцев никопольского марганца увеличивает, следовательно, важность турецкого хрома для германского военного производства.
Понятно, что продолжающаяся отправка большого количества хромовой руды в Германию из Турции теперь стала вопросом, которым Объединенные Нации серьезно озабочены. Вам лучше решить, каким образом немцы могут быть лишёны дальнейшего доступа к турецкой хромовой руде. Зная о Ваших творческих талантах, я надеюсь, что Вы найдете какой-либо метод для осуществления этого. Я твердо верю, что Вы должным образом оцените эту возможность для Турции внести единственный в своем роде вклад в то, что действительно обеспечивает благополучие всего мира.
Нет нужды сообщать Вам, как я был рад нашим беседам в Каире, и я полагаю, что Вы и я можем беседовать друг с другом, как старые друзья.
Я посылаю Вам мои самые добрые пожелания и рассчитываю на нашу новую встречу в ближайшем будущем”.
Я направляю аналогичную телеграмму г-ну Черчиллю.”

Кто хоть раз проехал на машине от Львова через Киев и Днепропетровск до Донецка, там где страна превращается в одну сплошную промзону, поймет какая киплинговская пропасть лежит между Западной и Восточной Украиной.

Я этот крутой маршрут многократно проходил.
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 02.11.2013 в 19:48
+
+4
-
edit
 

mid!

опытный

- Кому-то наглости не занимать.... :D

Украина решила расторгнуть газовые контракты с Россией :: Экономические Известия - финансовые новости Украины, последние новости

Шевченковский районный суд Киева рассмотрит вопрос признания недействительными газовых контрактов 2009 года, заключенных компанией Нафтогаз и ОАО Газпром. Об этом сообщили в пресс-службе юридической компании Lions Litigate, юристы которой и обратились в суд с иском. // news.eizvestia.com
 
 24.024.0
UA Vanguard #01.11.2013 00:54  @kirill111#31.10.2013 21:40
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vanguard

втянувшийся

kirill111> вугилля,

Смотрим. Экспорт угля из Украины за 2012г.-$609 млн.

Кому нужен украинский уголь

Отечественные потребители регулярно жалуются на низкое качество украинского энергоугля. Что же тогда позволяет продавать его за границу на сумму более чем $609 млн в год? // delo.ua
 

kirill111> жмруды.

Железная руда:
$3,13 млрд

Экспорт руды: Украина установила рекорд, но ничего не выиграла

В прошлом году Украина экспортировала максимальное количество железорудного сырья за всю историю своей независимости. Однако это не привело ни к росту денежных поступлений // cfts.org.ua
 

Сравниваем с экспортом сырой нефти из России-$180,9 млрд.

Для наглядности: ВВП Украины (номинальный)-$176,2 млрд.
Нет, может, конечно, в мире есть гении, которые могут придумать, как толкать уголь и руды по цене нефти и где их в таких количествах добывать, но у нас пока что с такими туго. Поэтому, чтобы достичь уровня доходов России от продажи сырой нефти нам нужно продать примерно 1,8 млрд т угля или 2,2 млрд т руды и при этом не обрушить рынок.

kirill111> территориальное положение - контроль за трубами, земля.

Вот это да, бездарно прохлопали. Хотя, вроде как собрались отменить мораторий на продажу земли.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+13
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Vanguard> Например?

Железо, алюминий, титан, марганец, уголь. Отличный климат и выход к морю(можно зарабатывать на туризме и морском транзите), черноземы, на которых палку воткни - она расцветет и даст урожай, мощнейшая промышленность оставшаяся от СССР: металлургические и химические кластеры, авиа- и судостроение. Машиностроение приличное было. Труба наконец.

У вас начальные условия не хуже какой-нибудь Польши или Болгарии. Свидомые в своих листовках на заре незалежности так и вообще Украину с Францией сравнивали, мол перестанем кормить москалей - и будем жить как во Франции. А на деле живете хуже не то что поляков и болгар, но и даже белорусов, у которых из бонусов разве что некоторые остатки советской промышленности, но зато никаких природных ресурсов и вместо черноземов леса и болота. Лукашенко бы за такие исходные условия, как у вас, собственные усы бы сбрил. :)
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  7.07.0
1 215 216 217 218 219 461

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru