Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 215 216 217 218 219 462
+
+1
-
edit
 

kot1967

опытный


alex_ii> Застой у нас, с плавным-плавным падением...
Тут смотря как посчитать. Особенно если из статистики убрать ее политическую составляющую.
ЗЫ Особенно меня добивает, когда к графику "развития производства" приплюсовывают "закупку иностранной техники".
 
+
+4
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆

Украина находится на третьем месте в мире по убыли населения

Опережают Украину Молдова и Болгария с показателем 0,8%. За Украиной следуют Сербия, Беларусь и Литва, им прогнозируют показатель по убыли населения в 0,5%. // zn.ua
 
Опережают Украину Молдова и Болгария с показателем 0,8%. За Украиной следуют Сербия, Беларусь и Литва, им прогнозируют показатель по убыли населения в 0,5%.

Согласно докладу Фонда ООН в области народонаселения, до 2015 года Украина займет третье место в мире по показателю убыли населения. По данным экспертов ООН, он составит 0,6%.

В Молдове и Болгарии данный показатель ожидается 0,8%. Таким образом, государства Восточной Европы в противовес странам Персидского залива продолжат ощущать последствия "демографической зимы". Сербии, Беларуси и Литве прогнозируют показатель по убыли населения в 0,5%.

Одновременно ежегодный прирост населения, который демонстрируют Оман и Катар, в перспективе до 2015 года позволит им сохранять лидирующие позиции по этому показателю не только среди стран Персидского залива, но и во всем мире.

Между тем, самой населенной страной через некоторое время станет Оман и Катар, где население в среднем будет увеличиваться на 7,9% и 5,9% соответственно. Ожидается, что во всех странах Аравийского полуострова будет наблюдаться стабильно сильный прирост населения - от 1,8% в Саудовской Аравии и 2,3% в Йемене, до 2,5% в ОАЭ и 3,6% в Кувейте.

Также среди стран-рекордсменов по количеству населения ООН традиционно выделяет Китай и Индию - 1,385 и 1,252 миллиарда человек соответственно. При этом, уровень прироста населения в Индии в два раза больше, чем в КНР, и составляет 1,2%.

Отметим, Украина занимает второе место в мире по уровню смертности с показателем 15,75 человек на 1 000 жителей. Об этом говорится в отчете Центрального разведывательного управления США.

Отметим, что в соответствии с докладом Фонда, к 2025 году число жителей планеты возрастет до 8,1 миллиарда человек, а к 2100 году - до 10,9 миллиарда. Впрочем, последняя цифра скорее является усредненным показателем. Принимая во внимание возможные в будущем глобальные бедствия или наоборот, всплески развития, исследователи предполагают, что население Земли к концу столетия может как вырасти до 16,6 миллиарда, так и сократиться до 6,8 миллиарда.

По расчетам Фонда, в ближайшие десятилетия сохранится тенденция к "старению" населения Земли. Число жителей старше 60 лет к 2100 утроится и составит около 3 миллиардов. По материалам: РИА Новости
 
 25.025.0
UA Ne formal #31.10.2013 11:51  @Sergofan#31.10.2013 06:09
+
-4 (+2/-6)
-
edit
 

Ne formal

опытный

Sergofan> Ну что вы, как же Вы, да и ошибиться можете... Понятно что настоящий форумный боец мнения своего не поменяет. Назвал ничтожеством - значит нужно с пеной у рта доказывать что прав.

С пеной у рта доказывать, тем более вам, особого желания у меня нет, тем более что в качестве аргумента только минус в репу, очень прозаично знаете ли. Если я в чем то не прав, я всегда это признаю, да и к форумным бойцам я не отношусь. Что касается ничтожества, то это мое личное мнение, как и мнение о моем президенте, другое дело, если бы я рассказывал, как у меня в стране все хорошо и какой у меня отличный президент, но к сожалению, он тоже ничтожество, поэтому ничего предрассудительного в своей оценке я не вижу
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  24.024.0
GB Serg Ivanov #31.10.2013 13:14  @Aurum#30.10.2013 16:27
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Aurum> http://news.bigmir.net/ukraine/...
Aurum> Шо нэ ясно?
http://www.itar-tass.com/c16/933413.html
По данным пресс-службы Минэнергоугля, долги теплокоммунэнерго перед "Нафтогазом" составляют 17,5 млрд гривен /почти 2,2 млрд долларов/, что является рекордной суммой за годы независимости Украины. В 1-м полугодии чистый доход "Нафтогаза" от реализации продукции снизился в 1,65 раза - до 38,1 млрд гривен /4,75 млрд долларов/, в то же время чистый убыток возрос в 2,3 раза - до 9,9 млрд гривен /1,23 млрд долларов/.
Ситуация усугуб** еще и тем, что Верховная Рада разрешила правительству субсидировать тарифы на тепло и водоснабжение векселями. В ТКЭ уже заявили, что намерены использовать эти векселя для погашения задолженности перед "Нафтогазом", что ухудшит и без того непростое положение компании. Кроме того, "Нафтогаз" лишился платежеспособных потребителей. С марта компания Ostchem украинского бизнесмена Дмитрия Фирташа начала продажи газа промышленности вместо "Нафтогаза".
 

Без повышения цен на коммуналку (и значительного повышения) ситуацию не расхлебать..
 30.0.1599.10130.0.1599.101
Это сообщение редактировалось 31.10.2013 в 14:49
RU Sergofan #31.10.2013 14:49  @Ne formal#31.10.2013 11:51
+
+6
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆
N.f.> С пеной у рта доказывать, тем более вам, особого желания у меня нет, тем более что в качестве аргумента только минус в репу, очень прозаично знаете ли.

Минус я поставил за одно конкретное слово. За "ничтожество". Наверное его можно применять к бомжам, которые спят в луже собственной мочи. К наркоманам, тела которых распадаются, в то время, как они вкатывают себе новую дозу "крокодила". У ним - может быть. Но не к человеку который работает и что-то делает для своей страны. От дворника, который делает чище один двор в Урюпинске, до первого лица страны. Причем, прошу заметить, я не говорю что правильно делает. Но ни разу не ошибается лишь тот, кто вообще ничего не делает. И дворник и президент.

Ну а кем вы считаете вашего президента - ваше дело. ИМХО это слово тоже слишком сильно. На мой взгляд сейчас кого не поставь на эту должность - взвоет. Проблем слишком много а безболезненного решения нет ни у одной.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+6 (+8/-2)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆
alex_ii> А что ты предлагаешь? Не смотреть по сторонам, а читать " Сделано у нас"? В том и дело, что по стране я мотаюсь достаточно много, и по сторонам смотреть люблю...

Значит что-то со взглядом. Я вижу пробки из машин во всей городах, новые микрорайны которые растут как грибы и чистые сортиры, причем не только в Домодедово, а и на занюханной станции Юрга, знаете ли. Каждые 30 минут уборка или по состоянию. Ну если ты везде видишь @опу... Значит что-то со взглядом.

А то что у нас проблемы есть - эка новость. В теме про образование я тоже писал и не в радужных тонах.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  30.0.1599.10130.0.1599.101
GB Serg Ivanov #31.10.2013 14:58  @minchuk#30.10.2013 22:05
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
minchuk> Я имел виду, что "вариант" с возможностью смены, посредством голосования - лучше, "на перспективу", чем любой "авторитарный вариант". Пусть да же чуть лучше "работающий сейчас".
Теоретически оно конечно так. Но практически получается, что наибольших успехов в деле повышения жизненного уровня населения на просторах бывшего СССР (для чего собственно всё и затевалось) добились именно авторитарные режимы. Такой вот парадокс..
Что касается пути белорусского и украинского, то проблемы и там и там.
Только в Украине их больше у населения, а в Белоруссии у элит:
Санкции, запрещающие ряду граждан Белоруссии въезд на территорию ЕС и замораживающие их европейские активы, были установлены после президентских выборов 2010 года и последовавших за ними протестов оппозиции, жестко подавленных властями. Санкциям подверглись лица, ответственные, по мнению Евросоюза, за нарушения прав человека и репрессии против демонстрантов.

Впервые подобные меры против белорусских властей были приняты в 2004 году. Тогда они коснулись первых лиц государства, в первую очередь — президента страны Александра Лукашенко. Поводом для введения запретов также стали нарушения на выборах и репрессии в отношении оппозиционеров. В 2006 году Лукашенко и ряд его соратников были объявлены персонами нон-грата. После событий 2010 года список значительно расширился. Кроме того, активы некоторых белорусских компаний были заморожены. 24 июня 2013 года въезд на территорию ЕС был разрешен для министра иностранных дел Белоруссии. Как сообщалось, это было сделано для упрощения дипломатических связей между Белоруссией и Евросоюзом.
 

Вот и весь выбор.. И украинская элита его сделала.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
Это сообщение редактировалось 31.10.2013 в 15:08
+
-2 (+3/-5)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Sergofan> Значит что-то со взглядом. Я вижу пробки из машин во всей городах,
И большая часть тачек или старье или кредит...
Sergofan> новые микрорайны которые растут как грибы
Вот только квартир в них удается продать хорошо если 2/3 и то в ипотеку - лет на 20...
Sergofan> и чистые сортиры, причем не только в Домодедово, а и на занюханной станции Юрга, знаете ли.
То ж мне достижение... Там и вокзал для станции таких размеров весьма приличный... А вот в сто- с чем-то тысячном Новом Уренгое - до сих пор чертов барак с сортиром на улице... Газпромовский город, мля...
Sergofan> А то что у нас проблемы есть - эка новость.
Ну так не я предлагаю не обращать на них внимания...
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Sergofan> Минус я поставил за одно конкретное слово. За "ничтожество".

а че урану тогда не поставил?
 25.025.0
UA Ne formal #31.10.2013 15:20  @Sergofan#31.10.2013 14:49
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Ne formal

опытный

Sergofan> Минус я поставил за одно конкретное слово. За "ничтожество". Наверное его можно применять к бомжам, которые спят в луже собственной мочи. К наркоманам, тела которых распадаются, в то время, как они вкатывают себе новую дозу "крокодила". У ним - может быть. Но не к человеку который работает и что-то делает для своей страны. От дворника, который делает чище один двор в Урюпинске, до первого лица страны. Причем, прошу заметить, я не говорю что правильно делает. Но ни разу не ошибается лишь тот, кто вообще ничего не делает. И дворник и президент.

Кому как, для меня нынешняя украинская политическая элита ассоциируется только с решением личных вопросов, открытием счетов в банках, отправкой детей на учебу и шоу а-ля "светские хроники" но никак не о заботе о собственной стране, не по наслышке знаю, что такова ситуация и в РФ, может я не прав и ситуация лучше. Вся эта бюрократическая и политическая машина у меня ассоциируется со словом ничтожество, ибо я не уповаю на помощь власть имущих, а обеспечиваю людей рабочими местами и пытаюсь сам работать, плачу налоги и т.д.
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  24.024.0
RU Испытателей_10 #31.10.2013 15:41  @Sergofan#31.10.2013 14:57
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 
Sergofan> Значит что-то со взглядом. Я вижу пробки из машин во всей городах, новые микрорайны которые растут как грибы и чистые сортиры, причем не только в Домодедово, а и на занюханной станции Юрга, знаете ли. Каждые 30 минут уборка или по состоянию. Ну если ты везде видишь @опу... Значит что-то со взглядом.
Sergofan> А то что у нас проблемы есть - эка новость. В теме про образование я тоже писал и не в радужных тонах.

Видите-ли в чем дело, некорректно сравнивать одну и ту же страну с её прошлым (на тему сравнения числа газовых плит в городе “по сравнению с 1913 годом” уже давно отсмеялись).
Есть смысл сравнивать страну с её конкурентами, соперниками, заклятыми соседями, и по годам. Новость, что ВВП РФ за отчетный период вырос втрое – это разговор ни о чем, скорее всего об изменении методик подсчета этого самого ВВП, включая мифический “финансовый сектор”.
Есть смысл сравнить соотношение реального сектора, например, Болгарии и Турции в 1983 и в 2013 году. И есть подозрение, что число автомобилей на софийских улицах это слабое утешение для населения бывшей экономически развитой социалистической Болгарии. Аналогично для РФ можно устроить своеобразную игру “в города” перечисляя технологии, которые в России уже утеряны и которые предстоит утерять в самое ближайшее время. Сравнивать машиностроение, станкостроение, приборостроение и, не дай бог, электронику, в СССР в 1983 году и в 2013 с США и Европой право не стоит, гордитесь лучше туалетами и потоком частных машин.
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 31.10.2013 в 15:46
LT Adamkus #31.10.2013 15:52  @Испытателей_10#31.10.2013 15:41
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

Adamkus

аксакал

Испытателей_10> Аналогично для РФ можно устроить своеобразную игру “в города” перечисляя технологии, которые в России уже утеряны и которые предстоит утерять в самое ближайшее время. Сравнивать машиностроение, станкостроение, приборостроение и, не дай бог, электронику, в СССР в 1983 году и в 2013 с США и Европой право не стоит, гордитесь лучше туалетами и потоком частных машин.

вот ведь странное дело, до 91-года почему то все были недовльны именно отсуствием доступности частных машин, грязными туалетами. и как то всех мало волновали технологии, которые "проклятые" комуняки худо-бедно развивали. а всем хотелось иносранных шмуток, магнитофонов, и жевачки. а тут вдруг на 23 год "свободы" вспомнили о технологиях утерянных, где же в 91-м то году были? орали Ельцин белый дом, свобода?
 
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Adamkus> а тут вдруг на 23 год "свободы" вспомнили о технологиях утерянных,

да почему только сейчас, эти стоны о полимерах периодически возникают. только так никто и не сказал какие конкретно полимеры просрали. не говоря о том что как раз из-за бугра за это время навезли сотни новых полимеров.
 25.025.0
BG excorporal #31.10.2013 16:18  @Испытателей_10#31.10.2013 15:41
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Испытателей_10> Есть смысл сравнить соотношение реального сектора, например, Болгарии и Турции в 1983 и в 2013 году.
Этот "реальный сектор" держался на финансовых инъекциях извне. Сначала советских (дешевая нефть и ее реэкспорт за валюту), после смерти Брежнева все больше и больше брали у Запада в виде кредитов). На момент переворота в 1989, ЕМНИП, внешний долг Болгарии был около 12 млрд. долларов.
А если так хочется сравнивать, можно взять скажем 1949 и 1989, Болгария и Греция.
Испытателей_10> И есть подозрение, что число автомобилей на софийских улицах это слабое утешение для населения бывшей экономически развитой социалистической Болгарии.
Конечно.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
UA Ne formal #31.10.2013 17:10  @Kuznets#31.10.2013 15:16
+
+1
-
edit
 

Ne formal

опытный

Kuznets> а че урану тогда не поставил?

ну так он же не "свидомий бандеровец"))
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  24.024.0
RU Massaraksh #31.10.2013 17:26  @minchuk#30.10.2013 22:05
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
minchuk> Я имел виду, что "вариант" с возможностью смены, посредством голосования - лучше, "на перспективу", чем любой "авторитарный вариант".
В сферическом вакууме, оно, может, и так. В современной реальности, когда велико влияние транснациональных корпораций, это не выбор, а иллюзия выбора.
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  25.025.0
BY minchuk #31.10.2013 17:29  @Serg Ivanov#31.10.2013 14:58
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
S.I.> ...а в Белоруссии у элит...

Суть в том, что нет "у нас", как таковых, "элит", даже в пост-советском понимании. ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 30.0.1599.10130.0.1599.101
BY minchuk #31.10.2013 17:30  @Massaraksh#31.10.2013 17:26
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Massaraksh> ...это не выбор, а иллюзия выбора.

(пожав плечами) Ну так всегда говорил, что "демократия - игрушка богатых". %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆
alex_ii> И большая часть тачек или старье или кредит...

Ага, и моей япошке 12 лет отроду. Прохошел ТО сам (только свет отрегулировать пришлось). Ужас-ужас, машина старье. Не ломается, ездит и меня возит, но все равно - ужас-ужас, лучше бы пешком.

alex_ii> Вот только квартир в них удается продать хорошо если 2/3 и то в ипотеку - лет на 20...

А это вообще кошмар. Прекратим безобразие ипотечное! Пущай живут как хотят, но не в новых домах. Землянку выкопать и без кредита смогут. Причем про 2/3 - зависит от региона, в большинстве - 100% продаются и не хватает.

alex_ii> То ж мне достижение... Там и вокзал для станции таких размеров весьма приличный... А вот в сто- с чем-то тысячном Новом Уренгое - до сих пор чертов барак с сортиром на улице... Газпромовский город, мля...

В Новом Уренгое не был и сказать ничего не могу. Но грязного туалета на ж/д вокзалах и аэропортах не видел уже давно.

alex_ii> Ну так не я предлагаю не обращать на них внимания...

А кто предлагает? Вэлком, может кто найдется.

Я же говорю - если человек везде видит задницу - он ее везде и увидит. Это проблема взгляда, а не того, на что он падает.

По новым микрорайонам и ипотекам. Прикинь, до чего дошла путиноидно-медведовская власть. Они же сразу прилегающие территории благоустраивают! Мерзавцы, мало им полимеров просранных что ли...
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆
Kuznets> а че урану тогда не поставил?

А за что и в какой теме? Я все не читаю. Ткните.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Sergofan #31.10.2013 17:49  @Ne formal#31.10.2013 17:10
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆
N.f.> ну так он же не "свидомий бандеровец"))

А я и вас таким не считаю. Более того, эту роль прочно и "чотко" занял потомственный украинский дворянин тов. ADI. Он правда обиделся на мой вопрос про родовой замок почему-то.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Sergofan #31.10.2013 18:05  @Испытателей_10#31.10.2013 15:41
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆
Испытателей_10> Видите-ли в чем дело, некорректно сравнивать одну и ту же страну с её прошлым (на тему сравнения числа газовых плит в городе “по сравнению с 1913 годом” уже давно отсмеялись). Есть смысл сравнивать страну с её конкурентами, соперниками, заклятыми соседями, и по годам. Новость, что ВВП РФ за отчетный период вырос втрое – это разговор ни о чем, скорее всего об изменении методик подсчета этого самого ВВП, включая мифический “финансовый сектор”.
Испытателей_10> Есть смысл сравнить соотношение реального сектора, например, Болгарии и Турции в 1983 и в 2013 году. И есть подозрение, что число автомобилей на софийских улицах это слабое утешение для населения бывшей экономически развитой социалистической Болгарии. Аналогично для РФ можно устроить своеобразную игру “в города” перечисляя технологии, которые в России уже утеряны и которые предстоит утерять в самое ближайшее время. Сравнивать машиностроение, станкостроение, приборостроение и, не дай бог, электронику, в СССР в 1983 году и в 2013 с США и Европой право не стоит, гордитесь лучше туалетами и потоком частных машин.

Да, во многом я согласен. И если про Болгарию я бы поспорил, что про Турцию наверное не стоит. Впрочем я не экономист. И все эти показатели... Есть большая ложь, есть малая, а есть статистика.

Если говорить о утерянных технологиях - да, я 100% поддержу. Россия много, очень много потеряла, и есть риск терять и далее. И с грамотными инженерами у нас не просто все плохо, у нас все даже хуже чем видит уважаемый alex_ii. Чего уж там, у нас РН кверху попой летают со спутниками ГЛОНАСС вместе.

Со станкостроением все ужасно, с приборостроением все плохо. Ну и? Ляжем и умрем? Или подумаем что оно и ранее не айс было? Почему в 1992-м я видел на нашем заводе станки производства гитлеровской Германии? Исключительно потому, что в СССР все было хорошо? Почему со времен СССР ходила шутка о самых больших микросхемах в мире? Или может возьмемся и поработаем над вопросом? Ведь над многими работаем и даже не всегда все плохо по результату.

Ведь смогли же поднять какие-то вещи. В армию идет новая техника, и это не только АК. Тот же ГЛОНАСС работает (сегодня ездили - работает, правда и GPS не хворает). Злые языки говорят что даже новые реакторы строят. Я же не спорю что все это трудно, со скрипом и иногда не через то место. Но оно делается.

И иное дело - Украина. Там, на мой взгляд, никто даже думать не хочет, что есть проблема. Что ее как-то решать надо. Все, что осталось от СССР профукивается. И это преподносится как победа, точнее "пэрэмога" и светлый путь в цивилизованную Европу. Среди элиты идет грызня за трон. Все остальные пытаются выжить. Есть разница?

Туалетами годится может и не стоит. Просто приятно.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Sergofan #31.10.2013 18:10  @Ne formal#31.10.2013 15:20
+
+3
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆
N.f.> ... не по наслышке знаю, что такова ситуация и в РФ, может я не прав и ситуация лучше...

Да, на мой взгляд вы не правы и ситуация тут лучше. Есть и другие взгляды. Если бы вы сказали что и на Украине и в России многое делается через задницу - я бы поддержал и не стал уточнять в процентах.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆
minchuk> Суть в том, что нет "у нас", как таковых, "элит", даже в пост-советском понимании. ;)

У вас всё ещё (не дай Б-г) впереди. Бывший сотрудник сегодня вернулся из Беларуси. Ездили родственников жены навещать. Вылетело из головы название деревни, куда они ездили. По его не репрезентативным поверхностным впечатлениям, в среднем живёте лучше. Даже сейчас, после повышения цен, когда цены у вас почти сравнялись с нашими. Из минусов - деревни вымирают (впрочем, как и у нас почти везде) и пьёте уж слишком. :) Из плюсов - дороги лучше, жизнь гораздо спокойнее, средний достаток (без сумасшедших перекосов, как у нас). И нет той волны негатива, которая на Украине и в России вздымается со всех сторон. По радио, телевидению, интернету.. От неё не скрыться. По его словам, как будто попал в где то 83 год, когда потрясений ещё не было, а на прилавках ещё всё было. Как для меня - это огромный плюс. Как то так.
 25.025.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> а че урану тогда не поставил?
Sergofan> А за что и в какой теме? Я все не читаю. Ткните.

твой собеседник урану отвечал, там поищи. а вообще слово "ничтожество" еще раньше тут появилось.
 25.025.0
1 215 216 217 218 219 462

в начало страницы | новое
 
1918: С Днём советской армии и военно-морского флота! (99 лет).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru