Национальный вопрос и национализм в СССР

 
LT Bredonosec #16.10.2011 03:13
+
-
edit
 
попалась инфа - решил выделить, чтоб не потерялась..

Вошел Илья Эренбург. Вблизи он показался старше, чем вчера вечером на сцене. И мешки под глазами более видны, и редкие волосы торчат, словно тонюсенькие березки в редколесьи.
Илья Григорьевич, видно, заметил мое волнение и, только поздоровавшись, заговорил с Лавутом.
Наконец Эренбург обратился ко мне. Спросил, какой у нас в Литве преобладает антисемитизм - государственный или народный. Он об этом спрашивал у Бориса Слуцкого, недавно побывавшего в Литве, но поскольку тот гостил у Миколаса Слуцкиса, то ответить не смог.
Я сказала, что, к сожалению, у нас есть и тот, и другой. Только проявлений государственного, пожалуй, меньше. Может, оттого, что Первый секретарь ЦК партии А.Снечкус и Председатель Президиума Верховного Совета Ю.Палецкис этим не заражены. И министр культуры Ю.Банайтис очень порядочный человек. Что благодаря ему "космополитами" были объявлены всего несколько человек, которым это не могло повредить, - они уже были в лагерях. Находящихся на свободе он трогать не дал. А народный антисемитизм, к тому же усилившийся во время гитлеровской оккупации, к сожалению, ощутим. Правда, большинство литовцев настолько не любят русских, что нелюбовь к евреям, особенно "своим", а не приезжим, иногда оказывается на втором плане. Но я любой национализм не приемлю.
Как бы продолжая тему, Илья Григорьевич рассказал, что недавно, года полтора тому назад, в Малаховке подожгли синагогу, а на вокзале и в других местах были расклеены листовки, которые кончались призывом Б.Ж.С.Р. ("Бей жидов, спасай Россию"). Виновников нашли по дефекту в пишущей машинке, на которой они были напечатаны. Ими оказались два комсомольца и сестра одного из них. К нему, Эренбургу, прислали следователя, который вел это дело, проконсультироваться, какое впечатление произведет на Западе открытый процесс. И хотя Эренбург его уверял, что самое благоприятное, процесс был закрытым, даже жители Малаховки о нем ничего не знали, а наказание - незначительным. Еще он рассказал, что в Дагестане, где живут горские евреи-таты, в опубликованной в местной газете антирелигиозной статье уверялось, что евреи подмешивают к питьевой воде мусульманскую кровь. Правда, через некоторое время появилось опровержение. Но это не помогло. Обстановка накалялась: кто-то "видел", как еврей заманил в сарай мусульманского мальчика. Едва не начался погром. И хотя, конечно же, оказалось, что это очередная чудовищная клевета, мусульмане еще долго угрожали расправой. Поэтому несколько человек приехали в Москву искать защиты и авторитетного опровержения в печати этой клеветы. Целый месяц они обивали пороги разных инстанций, и он, Эренбург, помогал им, чем мог, но ничего не добились. Весь результат их стараний состоял в том, что сняли редактора газеты за допущенную политическую ошибку, и, кажется, был объявлен выговор секретарю горкома партии. А за границей оба этих события вызвали "шум". Приезжал представитель какого-то, как Эренбург выразился, "Международного альянса по защите евреев" убедиться, не режут ли здесь евреев, не врываются ли в квартиры, не сбрасывают ли их с трамваев. А в Париже и Риме события в Малаховке и на Кавказе обсуждались на каких-то специальных заседаниях.
 





впечатление или идиотизма, или потворства всему этому.. по крайней мере, у некоторых участников.. (редактор газеты, кто делал решение по закрытости процесса, т.д. )
 3.0.83.0.8
LT Bredonosec #16.10.2011 03:47
+
-
edit
 
еще.
 [показать]
 3.0.83.0.8
LT Bredonosec #16.10.2011 04:43
+
-1
-
edit
 
а тут уж конкретно антисемитизм и неофашизм
 [показать]

(С) оттуда же
 3.0.83.0.8
RU Артем 80 #21.10.2013 10:48  @MegaEvil#21.10.2013 07:20
+
+2
-
edit
 

Артем 80

опытный

MegaEvil> Ну скажи еще, что тебе никого прибить никогда не хотелось.
Тех, кто был во власти в прошлом и что-то накосячил? Ну конечно, очень даже хотелось прибить) Скажем (в контексте нашего обсуждения) - козлов, которые воплощали на практике ублюдочную ленинскую национальную политику.
Это так, в качестве примера)
 24.024.0
RU MegaEvil #22.10.2013 06:20  @Артем 80#21.10.2013 10:48
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

MegaEvil

опытный

А.8.> ...которые воплощали на практике ублюдочную ленинскую национальную политику.
Подробнее можно про "ублюдочную ленинскую национальную политику".
И да прошу учесть, что Ленин был интернационалист и ратовал за всемирную победу пролетариата.
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  22.0.1229.9422.0.1229.94
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Iva

аксакал

MegaEvil> Подробнее можно про "ублюдочную ленинскую национальную политику".

Право наций на самопределение и союз республик с правом выхода из Союза.
Что и привело к краху СССР - когда Прибалтика захотела выйти - никаких возможностей остановить их де юре не было. Только силовой метод.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Вот только отсутствие этих прав привело к развалу РИ и непонимание белыми их необходимости - к краху белых. И всё это на 70 лет раньше.
 3.0.153.0.15
+
0 (+5/-5)
-
edit
 

Iva

аксакал

Fakir> Вот только отсутствие этих прав привело к развалу РИ и непонимание белыми их необходимости - к краху белых. И всё это на 70 лет раньше.

К развалу РИ привело аграрное перенаселение. Национальные проблемы были даже не вторичны.
А СССР сам создавал и выращивал сепаратистов.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
☠☠
Iva> А СССР сам создавал и выращивал сепаратистов.
Ты так пишешь, будто бы СССР именно такую цель и ставил...
 
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

Iva>> А СССР сам создавал и выращивал сепаратистов.
Luchnik> Ты так пишешь, будто бы СССР именно такую цель и ставил...

Так получилось.
Но именно такое различие между задумками и реальностью отражает и подтверждает идиотизм исходных установок.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

stas27

эксперт
★★
Iva>> А СССР сам создавал и выращивал сепаратистов.
Luchnik> Ты так пишешь, будто бы СССР именно такую цель и ставил...

Какая разница, какая цель ставилась - главное, что получилось. Преференции "национальным" кадрам в республиках не могли привести ни к чему, кроме углубления национального раскола - что мы и наблюдаем до сих пор.
С уважением, Стас.  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

Iva

аксакал

MegaEvil> Подробнее можно про "ублюдочную ленинскую национальную политику".

И еще один существенный момент - ленинская национальная политика была оголтело русофобской и даже русско ненавистнической.

Что тоже явилось существенной причиной развала СССР - когда русские сказали - да пошли вы все на фиг, мы устали тащить такое государство.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  30.0.1599.10130.0.1599.101
Это сообщение редактировалось 26.10.2013 в 09:02
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
☠☠
Iva> И еще один существенный момент - ленинская национальная политика была оголтело русофобской и даже русско ненавистнической.
Можно аргументировать как-то ? Ну кроме обычных завываний Ильича про убийство попов и прочего...
 
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
☠☠
stas27> Какая разница, какая цель ставилась - главное, что получилось. Преференции "национальным" кадрам в республиках не могли привести ни к чему, кроме углубления национального раскола - что мы и наблюдаем до сих пор.
По тому что получилось в реале - я с тобой согласен. Но СССР то выращивал нац. кадры вовсе не для саморазвала... :(
 
+
+2
-
edit
 

stas27

эксперт
★★
stas27>> Какая разница, какая цель ставилась - главное, что получилось...
Luchnik> По тому что получилось в реале - я с тобой согласен. Но СССР то выращивал нац. кадры вовсе не для саморазвала... :(

Благими намерениями знаешь же куда дорога вымощена? :(
С уважением, Стас.  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

MegaEvil

опытный

Iva> Право наций на самопределение и союз республик с правом выхода из Союза.
Iva> Что и привело к краху СССР - когда Прибалтика захотела выйти - никаких возможностей остановить их де юре не было. Только силовой метод.
Если бы не это право ты считаешь тогда не было бы сепаратистских тенденций в национальных регионах? Вон в РИ не было права наций на самоопределение и где теперь РИ? Скажем так. Возможность своего волеизъявления успокаивает, и вовсе не обязательно ведет к его озвучиванию.
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  22.0.1229.9422.0.1229.94
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

MegaEvil

опытный

Iva> И еще один существенный момент - ленинская национальная политика была оголтело русофобской и даже русско ненавистнической.
Да а Сталин продолжал верное дело Ленина?
Iva> Что тоже явилось существенной причиной развала СССР - когда русские сказали - да пошли вы все на фиг, мы устали тащить такое государство.
Это лишь твои выводы. ПМСМ русские были против развала СССР.
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  22.0.1229.9422.0.1229.94
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

MegaEvil> Если бы не это право ты считаешь тогда не было бы сепаратистских тенденций в национальных регионах?

Я вроде уже писал, про то, что СССР сам выращивал национальных сепаратистов. Своей национальной политикой. Это не только и не столько право на самопределение. Это выращивание и холение слабо квалифицированных национальных кадров.

MegaEvil> Вон в РИ не было права наций на самоопределение и где теперь РИ? Скажем так. Возможность своего волеизъявления успокаивает, и вовсе не обязательно ведет к его озвучиванию.

Зато как Прибалтика озвучила - так все. Надо отпускать или снова завоевывать и часть народа загонять в Сибирь, как в 1941.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал

MegaEvil> Да а Сталин продолжал верное дело Ленина?

Сталин попытался, на сколько смог поправить ленинские идиотизмы. Но даже он не мог явно выступить против ленинских принципов. Приходилось изображать верного ленинца.

MegaEvil> Это лишь твои выводы. ПМСМ русские были против развала СССР.

Сколько Вам было в 1990?
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

MegaEvil

опытный

Iva> Я вроде уже писал, про то, что СССР сам выращивал национальных сепаратистов. Своей национальной политикой. Это не только и не столько право на самопределение. Это выращивание и холение слабо квалифицированных национальных кадров.
Откуда ты это знаешь:Это выращивание и холение слабо квалифицированных национальных кадров.
Можно подробнее? Вот у нас на ДВ я что то нанайцев на руководящих должностях особо не видел. Хотя без сомнение малые народы имели преференции (как по мне так ничем не обоснованные). Но почему то на добро люди реагируют как на слабость.
Iva> Зато как Прибалтика озвучила - так все. Надо отпускать или снова завоевывать и часть народа загонять в Сибирь, как в 1941.
Как озвучила? Референдум только референдум. Если хотят отделяться, то что ж поделать. Надо отпускать.
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  22.0.1229.9422.0.1229.94
+
+2
-
edit
 

MegaEvil

опытный

Iva> Сколько Вам было в 1990?
Двенадцать лет
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  22.0.1229.9422.0.1229.94
+
+6
-
edit
 

Iva

аксакал

Iva>> Сколько Вам было в 1990?
MegaEvil> Двенадцать лет

А мне 30.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+2
-
edit
 

Iva

аксакал

MegaEvil> Да а Сталин продолжал верное дело Ленина?

Плюс надо учитывать, что после 20 съезда во многом вернулись к ленинской политике.

В итоге, думающему школьнику в конце 70-х, было понятно, что социализм у нас "неправильный".

Позже я понял, что СССР был построен по Сталину, а преподавали нам в школе и институте ленинизм.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес


Iva>>> Сколько Вам было в 1990?
MegaEvil>> Двенадцать лет
Iva> А мне 30.

Т.е. когда вы помрете, MegaEvil и его сверстники сбацают СССР-2.
 20.020.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
TEvg-2> Т.е. когда вы помрете, MegaEvil и его сверстники сбацают СССР-2.
Хрена 2 они сбацают что-то подобное лет через 30+ (когда "вы помрете"). Посмотри на нынешних 10-16 летних, более менее толковых, а не тех кто лущит семки, чего они хотят в жизни. После царя с дворянством, еще оставшимся в памяти крепосничеством, "парламентаризмом" 10+ лет отроду, 12+ рабочим днем у рабочих и скотскими условиями труда еще можно было такое замутить, сейчас уже фиг, разве что совсем поплохеет, загонять себя в стадо уже никто не позволит.
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru