Что нас ждет, если "белые" победят

Чего на самом деле добиваются спонсоры оппозиции
Теги:политика
 
1 34 35 36 37 38 51
+
+4
-
edit
 

16-й

опытный
★☆
hcube> Дело в том, что так привыкли воровать, что набрать принципиально новый менеджмент - окажется стократ эффективнее, чем сохранять старый.

Пипец, конечно. Не то пипец, что ты выбираешь этот вариант, а то пипец, что ты как-то не видишь по большому счёту проблем на этом пути. Вы (революционеры-реформаторы) когда на энди пеняете, за то что он вот такое реформаторство оплёвывает, реально не осознаёте, что это чрезвычайно-охрененно-на грани невозможного сложно.

hcube> А чтобы новонабранные не воровали - вывести их из-под защиты закона по Транайскому варианту. Т.е. кто угодно может грохнуть чиновника и занять его место.

Атас!
 
+
-
edit
 

Anika

координатор
★★
VVSFalcon> ...Сидят 2 тёти, и доказывают, при мне, пару лет назад, работавшем в их отделе, что лампочки 127в/100вт светят не так, как 220в/100вт. Обосновывая этим, что им надо, то-ли переделывать, то-лм не переделывать, какую-то схему освещения.
(оффтоп)
Хиханьки хаханьками, но разница-то действительно есть. Низковольтные лампы служат дольше.
Вряд ли тётки об этом знали.
(конец оффтопа)
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  24.024.0
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Anika> Хиханьки хаханьками, но разница-то действительно есть. Низковольтные лампы служат дольше.
Эхх, если бы они про это. Они об уровне освещённости вещали. И, я даже не за то, для чего они это вещали. Я за уровень аргументации :)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  7.07.0

hcube

старожил
★☆
16-й> Пипец, конечно. Не то пипец, что ты выбираешь этот вариант, а то пипец, что ты как-то не видишь по большому счёту проблем на этом пути.

Проблемы есть и там, и там. Но если строить структуру с нуля - то ее можно построить изначально-эффективной. А при перестройке будут унаследованы все глюки старой системы. Учи историю - постреволюционная схема управления как правило МНОГО эффективнее, чем то, что было до. Потом, правда, портится обратно.
Убей в себе зомби!  10.010.0
+
+3
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
hcube> Учи историю - постреволюционная схема управления как правило МНОГО эффективнее, чем то, что было до.
Единственная проблема: ее введение очень затратно.
 
+
+2
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
Полл> Единственная проблема: ее введение очень затратно.

Угу. Поэтом НОРМАЛЬНЫЕ социумы революцию размазывают по десяткам демократических выборов и соответствующей ротации элиты. Та не зажирается, народ себя чувствует при деле, и революции нету. А вот там где элита тупая... мда...
Убей в себе зомби!  10.010.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
hcube> Угу. Поэтом НОРМАЛЬНЫЕ социумы революцию размазывают по десяткам демократических выборов и соответствующей ротации элиты.
Революцию нельзя "размазать". И к ротации элиты она имеет достаточно опосредственное отношение.

hcube> Та не зажирается, народ себя чувствует при деле, и революции нету. А вот там где элита тупая... мда...
Ну ты хоть Маркса перечитай. Революционная ситуация, это когда элиты не способны измениться в соответствии с запросами текущей ситуации, а общество начало меняться.
И дело двадцатой важности, есть при этом выборы, как во Франции и Британии, где народные волнения совсем недавно громили столицы, нет при этом выборов, как в Монако, где все спокойно и все довольны.
Дело только в том, ведет ли элита свое общество в будущее, или остается в прошлом. Как только элита отказывается поступаться своими принципами: правом собственности рабовладельцев, правом собственности землевладельцев, правом собственности правообладателей - ради новых возможностей, так ситуация становится революционной.
И соответственно чем элита честнее и принципиальнее, тем ситуация будет революционней.
 
+
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
Полл> Революцию нельзя "размазать". И к ротации элиты она имеет достаточно опосредственное отношение.

Очень даже можно. Где есть такая ротация - нет революции. Где ротации нету - революций полно. Связь хоть и не прямая, но есть.

А обусловлена она очень просто - если ты принципиально находишься на временном посту - нет смысла ни за него цепляться, ни хапать сверх меры. Соответственно, перекладывания из общественного кармана в частный... ну, скажем - оно сильно ослаблено. Да плюс еще у народа есть иллюзия влияния на политический курс - хотя бы на уровне вправо-влево.
Убей в себе зомби!  10.010.0
RU Алдан-3 #01.10.2013 14:02  @hcube#01.10.2013 13:57
+
0 (+3/-3)
-
edit
 
hcube> если ты принципиально находишься на временном посту

...значит надо с..дить как можно больше. Ты как не в этой стране живёшь.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  24.024.0
RU Bryansk Eagle #01.10.2013 14:08  @Алдан-3#01.10.2013 14:02
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
hcube>> если ты принципиально находишься на временном посту
Алдан-3> ...значит надо с..дить как можно больше. Ты как не в этой стране живёшь.

Т.е. если чиновник знает, что может воровать сколько угодно и его никто не снимет, то он будет более принципиальным? :D
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  29.0.1547.7629.0.1547.76

Vale

Сальсолёт

Полл> Революцию нельзя "размазать". И к ротации элиты она имеет достаточно опосредственное отношение.

Приезжай в Англию, посмотри, как это выглядит.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
RU Алдан-3 #01.10.2013 14:37  @Bryansk Eagle#01.10.2013 14:08
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
B.E.> Т.е. если чиновник знает, что может воровать сколько угодно и его никто не снимет, то он будет более принципиальным?

Он не будет просто нагло п..ть деньги, он будет делать всё что положено но через свои структуры.

Тебе какой город больше нравиться, где канализации нет совсем или тот где её ремонт провела фирма жены брата двоюродного племянника мэра?
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  24.024.0
RU hcube #01.10.2013 14:46  @Алдан-3#01.10.2013 14:02
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
Алдан-3> ...значит надо с..дить как можно больше. Ты как не в этой стране живёшь.

... и тут же попасть под каток конкурента, который сделает свою предвыборную компанию на борьбе с жуликами и ворами, а потом с особым цинизмом посадит?
Убей в себе зомби!  10.010.0
RU Bryansk Eagle #01.10.2013 14:53  @Алдан-3#01.10.2013 14:37
+
+2
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
Алдан-3> Он не будет просто нагло п..ть деньги, он будет делать всё что положено но через свои структуры.
Ага, а "временный чиновник" просто унесет деньги со счетов федерального казначейства в чемоданах? :D

Алдан-3> Тебе какой город больше нравиться, где канализации нет совсем или тот где её ремонт провела фирма жены брата двоюродного племянника мэра?
Тот, где канализацию сделали качественно и за адекватные деньги. И не говори, что к этому не надо стремиться. А вот терпеть воров "лишь бы чего не вышло" - это не вариант.
Если чиновник будет видеть прямую связь между наглым и неприкрытым воровством и отстранением от власти, то он наоборот поумерит аппетиты, будет пытаться чтобы люди были довольны, а он мог сидеть в теплом кресле и дальше.
Если же чиновник видит, что все, что ему нужно, это сохранять лояльность и делиться, то он будет воровать по полной.
Превенция, как не крути.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  29.0.1547.7629.0.1547.76
RU Алдан-3 #01.10.2013 14:53  @hcube#01.10.2013 14:46
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
hcube> ... и тут же попасть под каток конкурента, который сделает свою предвыборную компанию

...и всплывёт ниже по течению недельки через три в нетоварном виде ? Ты точно из другой страны.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  24.024.0
+
+5
-
edit
 

16-й

опытный
★☆
hcube> Проблемы есть и там, и там.

Во-во. В стиле этого твоего предложения зашито "хрена там, глаза бояться, а руки делают, авось да небось..."
Проблемы не просто есть, они офигенные и как их решать, кроме извечного "авось", никто толком не знает.
Из офигенности проблем следует, что будет одна попытка с длительным последующим периодом выхода из управленческого штопора и зализыванием ран. Ну, вот примерно как после Ельцинских реформ.
Попытка, соответственно, должна быть грамотная.

hcube> Учи историю - постреволюционная схема управления как правило МНОГО эффективнее, чем то, что было до.

Давай, приведи пример постреволюционной схемы управления с полной заменой дореволюционной. Ну, скажем, 17-й год пойдет как пример. Еще?
 
RU Алдан-3 #01.10.2013 15:00  @Bryansk Eagle#01.10.2013 14:53
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 
B.E.> Ага, а "временный чиновник" просто унесет деньги со счетов федерального казначейства в чемоданах? :D

За исключением глупых выкриков про "чемоданы" - так и будет.

B.E.> Тот, где канализацию сделали качественно и за адекватные деньги

Хороший город.

B.E.> И не говори, что к этому не надо стремиться.

Надо. Но ты, лично ты, почему-то возражаешь против массовых расстрелов.

B.E.> А вот терпеть воров "лишь бы чего не вышло" - это не вариант.

И снова согласен. Но ты, лично ты, почему-то возражаешь против массовых расстрелов.

B.E.> Если чиновник будет видеть прямую связь между наглым и неприкрытым воровством и отстранением от власти

...то международная общественность поднимет ор про "новый 37й" и "возвращение сталинской тирании".

Потому что единственный способ отстранить чиновника от власти - это посадить его турма.

Сказочки про выборы - это для ушибленных подшивкой "Огонька".
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  24.024.0

hcube

старожил
★☆
16-й> Давай, приведи пример постреволюционной схемы управления с полной заменой дореволюционной. Ну, скажем, 17-й год пойдет как пример. Еще?

Франция конца 18 века. Штаты. Китай.

Алдан-3> ...и всплывёт ниже по течению недельки через три в нетоварном виде ? Ты точно из другой страны.

Предлагаешь перейти к индивидуальному террору против коррупционеров? Ок, я двумя руками за. Кого взрываем первым?
Убей в себе зомби!  10.010.0
RU Bryansk Eagle #01.10.2013 15:31  @Алдан-3#01.10.2013 15:00
+
+1
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
B.E.>> Ага, а "временный чиновник" просто унесет деньги со счетов федерального казначейства в чемоданах? :D
Алдан-3> За исключением глупых выкриков про "чемоданы" - так и будет.
Ну а как можно увести бюджетные деньги без использования "своих" фирм? Вариант с чемоданами не прокатит.

B.E.>> И не говори, что к этому не надо стремиться.
Алдан-3> Надо. Но ты, лично ты, почему-то возражаешь против массовых расстрелов.
Давай хотя бы с массовых посадок начнем. Но что-то того же Сердюкова никто не рискует посадить...

B.E.>> А вот терпеть воров "лишь бы чего не вышло" - это не вариант.
Алдан-3> И снова согласен. Но ты, лично ты, почему-то возражаешь против массовых расстрелов.
Ну так я хотя бы предлагаю их снять с должностей и посадить. А для этого нужно самого главного крышевателя убрать с вершины пирамиды и единственный мирный путь это именно выборы.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  29.0.1547.7629.0.1547.76
+
+2
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
16-й>> Давай, приведи пример постреволюционной схемы управления с полной заменой дореволюционной. Ну, скажем, 17-й год пойдет как пример. Еще?
hcube> Франция конца 18 века. Штаты. Китай.
Т.е. миллионные жертвы тебя не пугают, не ?

Вот про Францию конца 18-го века.
Революция привела к огромным жертвам. По оценкам, с 1789 по 1815 гг. только от революционного террора во Франции погибло до 2 млн гражданских лиц, и ещё в войнах погибло до 2 млн солдат и офицеров[20]. Таким образом, только в революционных битвах и войнах погибло 7,5 % населения Франции (в 1790 г. население составляло 27 282 000), не считая умерших за эти годы от голода и эпидемий. К концу эпохи Наполеона во Франции почти не осталось взрослых мужчин, способных воевать.
 
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
hcube>> Франция конца 18 века. Штаты. Китай.
Luchnik> Т.е. миллионные жертвы тебя не пугают, не ?

А тогда альтернатива будет - или миллионные жертвы, и затем нормальная жизнь, или миллионные жертвы, и отсутствие всякой перспективы нормальной жизни. Для революции стартовые условия именно такие.

И спасибо за их создание надо говорить не революционерам - те всего лишь социальный ответ. А ранее создавшим такую ситуацию властям. В 'сытой и довольной' стране революция невозможна, даже 'бархатная' - попросту незачем и некому ее делать.
Убей в себе зомби!  10.010.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

16-й

опытный
★☆
hcube>> Франция конца 18 века. Штаты. Китай.

Не знаю как там в Китае, но где там во Франции "постреволюционная схема управления как правило МНОГО эффективнее"?
Их там еще полвека плющило.
 
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
hcube> А тогда альтернатива будет - или миллионные жертвы, и затем нормальная жизнь, или миллионные жертвы, и отсутствие всякой перспективы нормальной жизни. Для революции стартовые условия именно такие.

Насколько я знаю, что ты, что Беня себе домики строите, а Vale вообще за границей.
О каких "миллионных жертвах" ты тут радеешшь, раз такой выбор видишь ?
 
RU Артем 80 #01.10.2013 16:00  @16-й#01.10.2013 15:54
+
-
edit
 

Артем 80

опытный

16-й> Их там еще полвека плющило.
А их плющило в том числе и от попыток повернуть страну вспять - реставрации феодально-монархических порядков.
 24.024.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
Luchnik> О каких "миллионных жертвах" ты тут радеешшь, раз такой выбор видишь ?

Так я ж средний класс - пока я буду сохнуть, пролетариат уже дойдет до ручки. И поверь, я сделаю все - чтобы раскулачивать пошли не меня, а Якунина и Вексельберга.

Ты на статистику смотри - экономика проседает. Или на 5-10 лет вперед экстраполировать не? То что я строюсь - это потому, что я четко осознаю, что лучше я деньги сейчас потрачу на недвижку, чем потом их сожрет инфляция. А она сожрет - обвал уже начался.
Убей в себе зомби!  10.010.0
1 34 35 36 37 38 51

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru