Штурм Greenpeace платформы «Приразломная»

18.08.2013
 
1 19 20 21 22 23 32
RU Грач #22.10.2013 18:34  @Грач#22.10.2013 16:47
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Грач

аксакал
★☆
B.E.> А ответ на мой вопрос будет? Факт приглашения в твоем утрированном примере таки должен исследоваться?
факт приглашения если я принял приглашение, ну или наоборот это как говорят классики юриспруденции продукт взаимного согласия при полном непротивлении сторон. все, факт на этом исчерпан. и как я уже ответил выше :
Грач> в моей реальности посещение грядок по приглашению не вызывает юридических последствий :)
и в моей реальности сей факт есть событие априорное, а не апостериорное и зачем мне его исследовать? согласно Канту это не есть чисто разумно. :D
извлечь из этого нечто синтетическое, предполагающее участие юристов конечно можно, предположив например что приглашение было приглашением на электрический стул или засадой с целью учинить во мне алкогольный токсикоз ... но зачем?! или в вашей реальности настуаление юридически значимых последствий следует за любым чихом? не хоцца мне жить в такой реальности, уж увольте, я запараллелюсь :D
 30.0.1599.10130.0.1599.101
RU kirill111 #22.10.2013 21:43  @Bredonosec#19.10.2013 22:52
+
+4
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Bredonosec> ну, помрет кто-нить, и ему припишут участие. Где-то видел плакатики с портретом Ж. Алферова и какими-то маразмами навроде высказываемых этими эколухами, якобы он то и говорил.
Bredonosec> Как говорится, мертвые сраму не имут, вылезти с гроба, настучать по кумполу не могут..

Алферов жив!
Шевелись, Плотва!  10.010.0
LT Bredonosec #23.10.2013 02:27  @Bryansk Eagle#22.10.2013 12:31
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

B.E.> Главная проблема в отсутствии цели завладения чужим имуществом, а также применения насилия или угрозы его применения.
А вот как раз насилие имело место.
Шо касаемо завладения - и давние пираты не всё захватывали - некоторых просто резали, топили, жгли. Развлечения и устрашения ради :)

Перестрелка депешами

Нидерланды раскрыли дипломатическую переписку с Россией в связи с ситуацией вокруг ледокола Arctic Sunrise. Документы были представлены в приложениях к иску в Международный трибунал ООН по морскому праву. Дату рассмотрения дела трибунал объявит в ближайшие дни. // news.mail.ru
 
текст [показать]
 12.012.0
LT Bredonosec #23.10.2013 02:35  @Bryansk Eagle#22.10.2013 15:09
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

B.E.>>> Обвинение должно доказать умысел ...
зачем?
B.E.> Юристы, как и многие другие достижения современной цивилизации, делают мир лучше.
В данном случае - лучше только свой мир, в пределах дома :) Грубо говоря. зарабатывают для себя :)

>
Т.е. самосуд это нормально?
Какой самосуд? :)
Всё строго по закону!
ст. 19 Конвенции об открытом море 1958 года, согласно которой любое государство может «захватить пиратское судно или пиратский летательный аппарат», а также «судно, находящееся во власти пиратов» и арестовать находящихся на нем лиц и имущество.
 


>А если человек полез к тебе на огород, потому что ему поплохело и он хотел в скорую позвонить?
на головку поплохело? :) Тогда методами принудительной медицины лечить :)
А в иных случаях от "поплохело" не организуют поездку к черту на рога в арктику на специально взятом ледоколе, ради того, чтоб взять на абордаж судно чужой страны :)

Троллинг не засчитан :)
 12.012.0
+
+6
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Bredonosec> Какой самосуд? :)
Bredonosec> Всё строго по закону!

Я уж не говорю о том, что судно препятствовало нашей экономической деятельности внутри нашей экономической зоны. В такой ситуации мы имеем право отстаивать свои права на эту деятельность и защищать свои суда и предприятия внутри ИЭЗ любыми средствами вплоть до задержания и потопления судна. Это уже вопрос национального суверенитета. В своей экономзоне мы решаем, кто и чем там будет заниматься, а не Гринпис или кто-либо еще.
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
MD Serg Ivanov #23.10.2013 10:27
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Положили с прибором..

РФ не примет участие в международном разбирательстве по судну Гринпис

Нидерланды инициировали международное разбирательство против России из-за задержания судна Greenpeace. Голландцы просят Трибунал принять решение об освобождении судна и экипажа и предписать РФ приостановить все правоприменительные действия в связи с инцидентом в Печорском море. // ria.ru
 
Как указали в МИД РФ, в связи со своим арбитражным иском к России по поводу судна Arctic Sunrise 21 октября Нидерланды обратились в Международный трибунал по морскому праву в Гамбурге с просьбой назначить так называемые временные меры на основании пункта 5 статьи 290 Конвенции ООН по морскому праву 1982 года. Речь идет о мерах по защите интересов стороны в споре, принимаемых до рассмотрения дела по существу в ходе арбитражного разбирательства. Голландцы просят Трибунал принять решение об освобождении судна и экипажа и предписать российской стороне приостановить все правоприменительные действия в связи с данным инцидентом.

"Исходя из этого, российская сторона проинформировала Нидерланды и Международный трибунал по морскому праву о том, что она не принимает процедуру арбитража по делу о судне "Арктик Санрайз", а также не намерена принимать участие в разбирательстве в Трибунале по вопросу о временных мерах. При этом Россия остается открытой для урегулирования возникшей ситуации", — сообщили в департаменте.

РИА Новости РФ не примет участие в международном разбирательстве по судну Гринпис | РИА Новости
 
 30.0.1599.10130.0.1599.101
Это сообщение редактировалось 23.10.2013 в 10:34
MD Serg Ivanov #23.10.2013 10:31
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


собственно прибор)
"При ратификации Конвенции ООН по морскому праву в 1997г. Российская Федерация сделала заявление о том, что она не принимает предусмотренные в Конвенции процедуры урегулирования споров, ведущие к обязательным для сторон решениям, по спорам об осуществлении суверенных прав и юрисдикции. Именно такую юрисдикцию мы осуществляем в ситуации с Arctic Sunrise <...> Исходя из этого, российская сторона проинформировала Нидерланды и Международный трибунал по морскому праву о том, что она не принимает процедуру арбитража по делу о судне Arctic Sunrise, а также не намерена принимать участие в разбирательстве в Трибунале по вопросу о временных мерах", - говорится в официальном заявлении МИДа.

Читать полностью: Россия отказалась отвечать в трибунале по делу Arctic Sunrise :: Политика :: Top.rbc.ru
 

Юриспруденция рулит!
 30.0.1599.10130.0.1599.101

U235

старожил
★★★☆
russo> Увидел заголовок, подумал "интересно, настоящие нобелевские лауреаты там есть?"
russo> Открыл — "не, одни только лауераты премии мира, пусть идут накуй"

То бишь даже не нобелевские лауреаты, а примазавшиеся в нарушение завещания Нобеля жулики.
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
S.I.> собственно прибор)

Нда. Толстый такой прибор. Увесистый.
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
RU Александр Леонов #23.10.2013 11:10  @Bryansk Eagle#22.10.2013 12:31
+
+4
-
edit
 
Максимка>>> Эксперт объяснил невозможность преследования активистов Greenpeace за пиратство — Рамблер-Новости
parohod>> каждый дилетант мнит себя экспертом. Он просто льстит себе
B.E.> Главная проблема в отсутствии цели завладения чужим имуществом, а также применения насилия или угрозы его применения.
B.E.> Поэтому состав пиратства реально не натягивается на глобус...

Натянуть можно любую сову на любой глобус
Начнем с того, что если бы они поднялись на эту платформу то они бы таки завладели бы чужим имуществом без согласия собственика (частью имущества, тем место где бы они находились).
А насчет насилия, то чем является попытка протаранить лодку погланцов ихним катеров?
Зы. кстати о птичках, объектом престпления у пиратства как и у терроризма является общественная безопасность, само собой посягательство должно быть на объект преступления, посредством насильственного завладения судном, или в нашем случае его частью.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  30.0.1599.10130.0.1599.101
RU U235 #23.10.2013 11:15  @Александр Леонов#23.10.2013 11:10
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
А.Л.> Натянуть можно любую сову на любой глобус

А как насчет натягивания на иностранных гринписовцев теракта или диверсии, а на российских участников акции - государственной измены?
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
+
+13
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
А тут все просто - ни экипаж платформы. ни пограничного судна, не могли располагать достоверными данными об отсутствии умысла совершить все вышеперечисленные деяния :) А потому, просто расстрел из пушки все равно был бы правомочным.

Мне вся эта гринписовская братия напоминает попытку проникновения на территорию охраняемую вооруженным караулом, и вместо того, чтобы быть подстреленной, отделавшаяся кутузкой. А толпа вопильщиков, вместо того, чтобы порадоваться, что придурки остались живы, обвиняет караул в жестокости.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Александр Леонов #23.10.2013 11:35  @U235#23.10.2013 11:15
+
+2
-
edit
 
А.Л.>> Натянуть можно любую сову на любой глобус
U235> А как насчет натягивания на иностранных гринписовцев теракта или диверсии, а на российских участников акции - государственной измены?

Нет теракт не прокатит, там объетивная сторона конкретно прописана

 Совершение взрыва, поджога или иных действий, устрашающих население и создающих опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных тяжких последствий, в целях воздействия на принятие решения органами власти или международными организациями, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях

зы. диверсия тоже самое
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Александр Леонов #23.10.2013 11:42  @U235#23.10.2013 11:15
+
+3
-
edit
 
А.Л.>> Натянуть можно любую сову на любой глобус
U235> А как насчет натягивания на иностранных гринписовцев теракта или диверсии, а на российских участников акции - государственной измены?

А вот с изменой не так все просто, сначала надо доказать, что деятельность иностранной организации направлена против безопасности РФ, но пока таких доказательств нет, эту сову на глобус не натянешь)))
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Bryansk Eagle #23.10.2013 11:56  @D.Vinitski#23.10.2013 11:24
+
+2
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
D.Vinitski> А толпа вопильщиков, вместо того, чтобы порадоваться, что придурки остались живы, обвиняет караул в жестокости.

А чему тут радоваться? Думаешь мы бы расстроились, отправься придурки на дно? :) Скандал правда бы был еще хлеще.
Я лично переживаю только о том, чтобы следователи сделали все тщательно и по закону, чтобы комар носа не подточил.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  30.0.1599.10130.0.1599.101
RU D.Vinitski #23.10.2013 12:03  @Bryansk Eagle#23.10.2013 11:56
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Я же предложил порадоваться болельщикам гринпис ;)
 30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Bryansk Eagle #23.10.2013 12:03  @Александр Леонов#23.10.2013 11:10
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
А.Л.> Натянуть можно любую сову на любой глобус

С профессионалом спорить не буду. :)
Значит пиратство таки натянуть можно? Ну и слава богу.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Александр Леонов #23.10.2013 12:52  @Bryansk Eagle#23.10.2013 12:03
+
+5
-
edit
 
А.Л.>> Натянуть можно любую сову на любой глобус
B.E.> С профессионалом спорить не буду. :)
B.E.> Значит пиратство таки натянуть можно? Ну и слава богу.

Тут как то тоже не все однозначно.
Состав то преступления формальный, то бишь оно считается оконченным с момента начала нападения, независимо от наступления каких либо последствий, что дает широкое поле для интерпритациия мотивов нападавших, причем то что захват вышел неудачный этот момент еще усиливает, т.е. если бы они повесили банеры и уплыли, мотив захвата был бы ясен, а так можно и пофантазировать пока суть да дело)))
Таким образом уже сам факт попытки захвата хотя бы части платформы является железным основанием для возбуждения уголовного дела по пиратству (на момент возбуждения необязательно должны быть доказаны все элементы состава). И следователь, имея на руках такой факт, просто обязан возбудить уголовное дело, и имея на руках задержанных определиться с их статусом (в этом случае вина в совершении преступления (субъективная сторона) не важна, а важен сам факт участия в противоправных действиях по своим признакам подпадающих под квалификацию пиратства, и возможность скрыться от следствия заграницей). Поэтому возбужденно дело и избрана мера пресечения. А вот дальнейшая судьба это дела по моему мнению туманна, вполне возможно что его таки смогут прекратить и всех отпустить...
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Bryansk Eagle #23.10.2013 13:04  @Александр Леонов#23.10.2013 12:52
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
А.Л.> Поэтому возбужденно дело и избрана мера пресечения. А вот дальнейшая судьба это дела по моему мнению туманна, вполне возможно что его таки смогут прекратить и всех отпустить...

А, ну так у нас тогда полный консенсус. Я тоже считаю, что повязали их правильно, но до суда дело о пиратстве не факт что стоит доводить.
Хотя Голландия и т.п. своими действиями как раз провоцируют Путина и ко пойти на принцип. Так что думаю будут судить.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Android #23.10.2013 13:12  @Bryansk Eagle#23.10.2013 13:04
+
+7
-
edit
 

Android

аксакал
★★
B.E.> А, ну так у нас тогда полный консенсус. Я тоже считаю, что повязали их правильно, но до суда дело о пиратстве не факт что стоит доводить.

Думаю, что стоит, чтобы в следующий раз и посмотреть в сторону российских объектов боялись. Пусть хулиганят в другом месте.
Главное в психиатрии первым надеть халат.  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


А.Л.>> Натянуть можно любую сову на любой глобус
В данном случае не можно, а нужно. Достаточно вспомнить как Бута за недоказанное намерение натянули на 25 лет. Ярошенко то же.. А капитан этого ледокола как раз удачно американский гражданин оказался.
U235> А как насчет натягивания на иностранных гринписовцев теракта или диверсии, а на российских участников акции - государственной измены?
То же вариант.
Око за око, зуб за зуб. Иначе не понимают.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
MD Serg Ivanov #23.10.2013 16:32  @Александр Леонов#23.10.2013 12:52
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


А.Л.> Состав то преступления формальный, то бишь оно считается оконченным с момента начала нападения, независимо от наступления каких либо последствий, что дает широкое поле для интерпритациия мотивов нападавших, причем то что захват вышел неудачный этот момент еще усиливает, т.е. если бы они повесили банеры и уплыли, мотив захвата был бы ясен, а так можно и пофантазировать пока суть да дело)))
Они не только банеры хотели установить и уплыть:

Активисты Greenpeace собирались установить капсулу на "Приразломной"

Активисты Greenpeace попытались 18 сентября в Печорском море подняться на нефтяную платформу "Приразломная" компании "Газпром нефть шельф" для проведения акции против нефтедобычи в Арктике. // ria.ru
 
По словам Фаворской, активисты собирались в ходе мирной акции подняться на платформу, установить большой баннер на борту, а затем закрепить специально подготовленную капсулу на борту.
"В ней может проживать группа людей. Они бы посидели несколько дней в капсуле, вели бы прямую трансляцию в знак протеста против бурения в Арктике", — заявила Фаворская.
По ее мнению, эту капсулу, размер которой сопоставим с размером комнаты, российские пограничники могли принять за взрывное устройство, которое буксировала одна из лодок природоохранной организации.
"На самом деле это очень смешно, что ее (капсулу) принимали за взрывное устройство. Потому что она размером с небольшую комнату, в ней спокойно могут размещаться три человека, она белая, яркая, на ней написано Greenpeace, нарисованы снежинки", — отметила Фаворская.


РИА Новости Активисты Greenpeace собирались установить капсулу на "Приразломной" | РИА Новости
 

Раз хотели посидеть - пускай посидят. Можно и в Арктике лагерь подыскать, ИМХО.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
US Mishka #23.10.2013 20:19  @Александр Леонов#23.10.2013 11:10
+
+4
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
А.Л.> А насчет насилия, то чем является попытка протаранить лодку погланцов ихним катеров?

А разве поднятие на платформу (особенно, когда препятствуют), когда этого не хотят хозяева и экипаж, не является насилием? По местным законам, если ко мне в дом или в машину попытаются вломится, когда я не хочу, то я могу пристрелить желающих без последствий для меня.
 24.024.0
RU Invar #23.10.2013 20:37  @Bryansk Eagle#23.10.2013 12:03
+
+1
-
edit
 

Invar

опытный

А.Л.>> Натянуть можно любую сову на любой глобус
B.E.> С профессионалом спорить не буду. :)
B.E.> Значит пиратство таки натянуть можно? Ну и слава богу.


Нет, не в той позе наша дева из лупанария Фемида стоит. :p

В 2009 году компания "Севморнефтегаз" - дочерняя компания "Газпрома", собственник платформы "Приразломная", затем преобразованная в "Газпром нефть шельф", через суд добилась возврата НДС от налоговой инспекции. В судебном постановлении Федерального Арбитражного суда по этому вопросу как раз и уточнялся статус платформы.

"Таким образом, МЛСП "Приразломная" является стационарным сооружением и его создание как гидротехнического сооружения осуществляется посредством его строительства", - отмечается в постановлении суда.
 



Воспроизводимость где?
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  
+
+4
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★

Действия экипажа «Арктик Санрайз» переквалифицированы на хулиганство

Следственный комитет РФ переквалифицировал обвинение, предъявленное экипажу судна «Арктик Санрайз», на хулиганство. Об этом заявил официальный представитель ведомства Владимир Маркин. Теперь фигурантам дела грозит не более семи лет лишения свободы, в то время как по статье о пиратстве они могли получить до 15 лет. // lenta.ru
 

Ну наконец-то, молодцы.
1  24.024.0
1 19 20 21 22 23 32

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru