Письмо из прошлого, комсомольское. Год 1967.

 
1 8 9 10 11 12 21
+
+4
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Iva> Сознательный выпуск брака ради плана и, соответсвенно, премий - это как?
Iva> Завышение реального выпуска продукции с теми же целями - это как?
Iva> Это делалось практически везде и по крайней мере ежемесячно.

Хочешь сказать, что сейчас халтурку клиентам не впаривают и не разводят лохов на бабло ?
 
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
Iva>> Сознательный выпуск брака ради плана и, соответсвенно, премий - это как?
Iva>> Завышение реального выпуска продукции с теми же целями - это как?
Iva>> Это делалось практически везде и по крайней мере ежемесячно.
Luchnik> Хочешь сказать, что сейчас халтурку клиентам не впаривают и не разводят лохов на бабло ?

Т.е. имеется в виду, что Советское Государство было лохом, которого разводил свой же народ, так что ли? Или как нужно трактовать проведённую аналогию? :F
С уважением, Стас.  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+4
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠
Iva> Тут сложно сказать. Зависит что и как считать?
Хосподи а какой идиотизм был в деле помощи братьям -попуасам?А в деле создания резервов?В 90 е годы 2 отдел Сибсельмаша продал 1700 тонн станков выпуска 50-60- 70 годов в лом по смешной цене .Ящики вросли в грунт на 20 -30см ,между ними росли березы.. В общем -кошмар.
 8.08.0
UA Sheradenin #31.10.2013 09:41  @stas27#31.10.2013 09:22
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Luchnik>> Хочешь сказать, что сейчас халтурку клиентам не впаривают и не разводят лохов на бабло ?
stas27> Т.е. имеется в виду, что Советское Государство было лохом, которого разводил свой же народ, так что ли? Или как нужно трактовать проведённую аналогию? :F

Наверное человек пытается поддержать тезис что "Раньше у людей была Совесть. Сейчас нет." И когда оказывается что ситуация примерно равная между тогда и сейчас, то начинает сливать тему по накатанному "а у вас негров линчуют".
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Luchnik #31.10.2013 09:43  @Sheradenin#31.10.2013 09:41
+
+4
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Sheradenin> Наверное человек пытается поддержать тезис что "Раньше у людей была Совесть. Сейчас нет." И когда оказывается что ситуация примерно равная между тогда и сейчас, то начинает сливать тему по накатанному "а у вас негров линчуют".
Скорее тезис, что "сейчас с совестью всё гораздо хуже..." :)
 
UA Sheradenin #31.10.2013 09:48  @Luchnik#31.10.2013 09:43
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> Наверное человек пытается поддержать тезис что "Раньше у людей была Совесть. Сейчас нет."
Luchnik> Скорее тезис, что "сейчас с совестью всё гораздо хуже..." :)
А это точно другой тезис? Или тавтология тут что-то меняет?

Да, а вы как совесть у вора меряете? Тоже как Роман - в зависимости от размеров украденного?
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠
Luchnik> Скорее тезис, что "сейчас с совестью всё гораздо хуже..." :)
Из чисто житейских соображений .Сейчас должно быть наооборот- лучше .Нет сильного идеологического пресса уродущего людей ,отношения между ними .Появился какой -никакой достаток ,потихоньку люди становятся добрее и внимательнее.Опять же социальная активность растет что очень хорошо показывает форум .Это же хороший знак.
 8.08.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал

Luchnik> Хочешь сказать, что сейчас халтурку клиентам не впаривают и не разводят лохов на бабло ?

А почему должно быть по другому сейчас? Сейчас про высокую мораль никто не вопит.
Более того, окружающая обстановка не побуждает людей к вранью и подлогу. Если кто-то делает такой выбор по своей гнилостности, жадности или глупости - это уже его личное дело.

Про тогда есть очень много народу, которые утверждают, что "тогда была мораль на высоте". А реальность, как всегда в СССР была совсем другая.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Iva> Сознательный выпуск брака ради плана и, соответсвенно, премий - это как?

Как и сейчас.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

Balancer> Как и сейчас.

И что?

Я логики не понимаю.
Мне указывают, что тогда люди были сильно моральнее, чем тогда. жили правильно, не воровали и т.д
Я привожу контрпримеры - что люди тогда были как люди. Возможностей потырить в крупных размерах у них было существенно меньше, поэтому воровали не так явно, как сейчас.

Почему сейчас люди должны быть существенно лучше, чем тогда? Тем более, что руководство, в основном тогда выросло и тогда было воспитано ( люди 1950-1968 годов рождения).
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Iva> Я логики не понимаю.

Она выше в теме озвучивалась. Раза два. Если понимания не возникло — то уже и не появится. Это набор ценностей разный. Кто-то и в карибской пиратской вольнице счастлив будет.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
RU энди #31.10.2013 12:00  @Balancer#31.10.2013 11:48
+
+5
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠
Iva>> Сознательный выпуск брака ради плана и, соответсвенно, премий - это как?
Balancer> Как и сейчас.
На ПЭКе один штудент получил 5ку автоматом на вопрос лектора "что такое собственность?" -"это то что можно сломать" Этт раз. Собственник рискует своими деньгами и может делать как угодно в пределах своей фантазии .Ну и мы опять переходим к вопросу хуже -лучше .Тогда интернета не было а то можно было наверное ТАКИЕ картинки показать как жд дорога уходила в вечную мерзлоту в зоне БАМа на тех участках где ради выполнения соц.обязательств не обеспечивали теплоизоляцию.Или у нас принимали цех Теплоприбора когда только остов бетонный стоял.
 8.08.0
?? Balancer #31.10.2013 12:05  @энди#31.10.2013 12:00
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
энди> Собственник рискует своими деньгами и может делать как угодно в пределах своей фантазии

Чем государственная собственность, оплачиваемая из наших налогов в РФ отличается от государственной собственности, оплачиваемой из налогов жителей в СССР?
 30.0.1599.10130.0.1599.101
RU энди #31.10.2013 12:09  @Balancer#31.10.2013 12:05
+
+2
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠
Balancer> Чем государственная собственность, оплачиваемая из наших налогов в РФ отличается от государственной собственности, оплачиваемой из налогов жителей в СССР?
Ну тогда ролик про ТНК совсем не к месту.Тогда она была вполне частной компанией.Ролику этому сто лет в обед.Стоит тогда предъявить претензии Фридману и английским акционерам за хреновый проект.Это сейчас она принадлежит Роснефти.
 8.08.0
+
+2
-
edit
 

Iva

аксакал

Balancer> Чем государственная собственность, оплачиваемая из наших налогов в РФ отличается от государственной собственности, оплачиваемой из налогов жителей в СССР?

Естественно никак. Поэтому ожидать бережного к ней отношения, что сейчас, что тогда не приходится.

"Закон об оскудении общественных пастбищ" книга одного англичанина конец?середина? 18 века.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  30.0.1599.10130.0.1599.101
?? Balancer #31.10.2013 12:14  @энди#31.10.2013 12:09
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
энди> Ну тогда ролик про ТНК совсем не к месту.

Просто яркая иллюстрация. Вопрос-то шёл не о заказчике, а о том, что воровать меньше не стали. И не нужно мне про то, что для государства делают иначе. Как правило, наоборот, ещё хуже.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
RU энди #31.10.2013 12:17  @Balancer#31.10.2013 12:14
+
+1
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠
Balancer> нужно мне про то, что для государства делают иначе. Как правило, наоборот, ещё хуже.
Как правило -да .Это вопрос опять к этике и качеству приемки , 2 е рулит.Как будто бракоделы с Марса прилетели ,оне всегда тут были.
 8.08.0
?? Balancer #31.10.2013 12:18  @энди#31.10.2013 12:17
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
энди> Как будто бракоделы с Марса прилетели ,оне всегда тут были.

И мы снова возвращаемся к «теории разбитых окон».
 30.0.1599.10130.0.1599.101

MD

координатор
★★★☆
TEvg-2>
>>Все базовые сферы жизни гос-ва оставляют желать лучшего.
TEvg-2> Железка тоже в минусе, но пока ещё как-то работает.


Бобёр, выдыхай!
РЖД - мой самый уважаемый клиент... ОК, один из двух самых важных. Я с начальником их основного департамента выпивал, собственно, не далее как четыре дня назад, в Хъюстоне. И вообще с РЖДшным руководством общаюсь уже скоро три года как. Так вот: РЖД сегодня в значительно лучшей форме, чем была в СССР. Практически по всем показателям - состояние и развитие пути, вагонный парк, тяга, информационно-управляющие системы(особенно эти - наравне с американскими Class A перевозчиками, где-то чуть отстают, а местами и опережают). Почти везде на магистральных направлениях бетонные шпалы. Сейчас уже на важных станциях с большой нагрузкой на бетон переходят. Переходят на более тяжелый рельс. Применяют модификаторы поверхности, о которых в МПС СССР вообще мало кто слышал...
В общем, РЖД - весьма достойная компания, в числе мировых лидеров если что. С американцами и канадцами вполне на равных разговаривают, и не из-за дешевых понтов("У савейских собственная гордость"), а объективно видя свой технологический и организационный уровень.
 
+
+2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

MegaEvil> Я и не утверждал что Стругацкие для меня это Библия. Но там содержится идеал-общество будущего.

при попытках описать этот "идеал" там происходили регулярные флешбеки к действительности. все эти "мировые советы", вот это всё...

пс для Платона идеалом было общество прошлого. а все остальное - его деградация.
 25.025.0
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

энди> Ну тогда ролик про ТНК совсем не к месту.Тогда она была вполне частной компанией.

мне кажется, как и все "собственники" НК периода 90-х, о полноценной "частной компании" надо говорить с осторожностью. все они понимали, как и почему стали "владельцами". и отношение было соответствующее. опыта управления большой частной компанией особо не было, опыта контроля тем более, сами скорее всего наверху тоже пилили и пиз..ли, тут уж не до буровых установок мелких распилов на стройках.
срок деятельности "частной" ТНК - 1997-2012 - тоже не особо впечатляет в плане того, насколько собственнику был дорог этот бизнес :)
 25.025.0
UA Sheradenin #31.10.2013 14:23  @Balancer#31.10.2013 12:14
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

энди>> Ну тогда ролик про ТНК совсем не к месту.
Balancer> Просто яркая иллюстрация. Вопрос-то шёл не о заказчике, а о том, что воровать меньше не стали. И не нужно мне про то, что для государства делают иначе. Как правило, наоборот, ещё хуже.

Рома, почитай внимательно - речь о том что раньше воровали примерно так же как и сейчас, разница лишь в объемах но не в количестве воров. А количество воров напрямую коррелирует с тезисом "раньше у людей была Совесть".

А ты споришь с самим собой, каждый раз яростно доказывая что "сейчас воруют много и именьше не стало". Дык никто же тебе не говорит что сейчас меньше воровать стали. Открой глаза, а то смешно уже.

Разницу ты понимаешь?
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  30.0.1599.10130.0.1599.101
UA Sheradenin #31.10.2013 14:25  @Balancer#31.10.2013 12:18
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

энди>> Как будто бракоделы с Марса прилетели ,оне всегда тут были.
Balancer> И мы снова возвращаемся к «теории разбитых окон».
Именно так - когда люди массово годами смотрят на "кладбище гниющих станков с березками" и совесть у них молчит то это как раз очень хороший пример для твоей любимой теории. Окна разбиты были очень давно.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  30.0.1599.10130.0.1599.101
?? Balancer #31.10.2013 14:25  @Sheradenin#31.10.2013 14:23
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Sheradenin> Разницу ты понимаешь?

Я-то разницу понимаю. Проблема в то, что ты о другом споришь. А то, о чём тебе пытаются сказать — не понимаешь.

Впрочем, это не ты один и далеко не впервые на этом форуме. Есть люди, у которых некоторые индикаторы не сформировались. Это сродни моральному дальтонизму. Говоришь про отличие красного от синего, а они — про оттенки голубого в ответ.
 30.0.1599.10130.0.1599.101

TEvg-2

мракобес

MD> РЖД - мой самый уважаемый клиент... ОК, один из двух самых важных.

РЖД твой клиент, а я - клиент РЖД. А именно её паксовозного сегмента. И с ним все непросто. Хотя нельзя сказать что всё пропало. Однако сколько паксокилометров было в СССР и сколько щас? Спад, однозначный спад. И было отмененно много дальних и ближних поездов. Ввели и новые. Но - меньше.
 20.020.0
1 8 9 10 11 12 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru