Погромы в Бирюлёво

убийство Егора Щербакова
 
1 8 9 10 11 12 46
+
+15
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный


Iva> Реально только два выхода
Iva> 1. нормально работает правохранительная система, сажает тех, кого надо.

Меня удивляет следующее в подобных тезисах, ответственность возлагается на ментов, чиновников, нетолерантных русских фашистов и т.д. А первопричина-то, на самом деле в том, что приезжие ведут себя как свиньи (не все, но это носит тенденциозный характер). Может это им стоит начать с себя? И это диаспорам надо заниматься не крышеванием и выгораживанием своих, а ставить целью интеграцию в обществе.

Ладно, я вот сам по большому счету являюсь мигрантом, да еще и в мононациональной стране. НУ вот ни разу не сталкивался я с тем, что бы меня ущемляли по национальному признаку. Наверное потому что я приехал в чужую страну и пытаюсь жить по местным законам, формальным и неформальным. Мало того, у меня есть ряд преимуществ перед коренными жителями, что я считаю неправильным.

И при отсутствии бытовой коррупции полиции в Австрии и Германии, проблемы абсолютно те же самые, просто не в таком масштабе:
- этническая преступность (это в странах с мощной соц. системой, т.е. вопрос выживания не стоит)
- нежелание интегрироваться в обществе при наличии социальных лифтов для всех типа бесплатного образования, механизмов для интеграции (язык, житье по своим понятиям, кучкование в стаях/диаспорах, поведение и воспитание детей вопреки местным традициям)
- создание географических анклавов (дома/районы/города)
- рост ксенофобских настроений в традиционном обществе (ультра-правые популисты в Австрии победно маршируют)

Я считаю, что мигрант ОБЯЗАН жертвовать своей собственной культурной и социальной идентичностью, хотя бы частично, для успешной интеграции. Это касается и внутренней миграции, кстати. И необходимо создать институциональные механизмы, для случаев, когда мигранты отказываются это делать. Т.е. не хочешь принимать уклад жизни, принятый в данной местности - будешь человеком второго сорта. В стратегическом плане, такие механизмы выгодны самим же мигрантам, кстати.
 23.023.0
+
+2
-
edit
 

Iva

аксакал

Iva>> Зачем? эти народы не живут по средневековым племенным законам.
Balancer> Следи за новостями.

И что?
Татары вполне нормальные люди. Жить с ними можно.
То, что у них есть небольшое количество всяких муджахедов - проблема решаемая.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  30.0.1599.6930.0.1599.69
+
-1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
>Стена+Дроны+химическое оружие+ ТакЯО и нет никакой базы.
>Это будет не войнушка а ксеноцид.
>В Средневековье были отработанные методы: все живут по своим кварталам. у каждого квартала своя полиция… Или сожжем весь квартал или мягкий "кавказский" вариант - имеем право убить любого вашего.
>Возможно вам это не нравится лично, но это перенимание нормальных средневековых племенных законов.
>Армянин переехал из Ростова в Москву - он переехал из армянского района Ростова в армянский в Москве. Так жили в Азии веками.

Песец. Если подобные затеи начнут реализовываться, придётся всерьёз задуматься об алюминиевой революции. И только массовый отстрел идиотов с подобным мнением сможет помочь хоть как-то…
 24.024.0
?? Balancer #14.10.2013 12:58  @V.Stepan#14.10.2013 09:44
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
V.Stepan> Что вчера жители во вью говорили? "Они нас достали уже своим поведением"

Вопрос — кто они? Молдаване, таджики, азербайджанцы, чеченцы, дагестанцы? Это всё очень разные люди с разной историей?

А знаешь, что у них общего? Не менталитет, увы. А внешность. Которую легко идентифицировать. «Свои» гопники и бандиты приносят вреда в разы больше. Но как их выделить в толпе?

Стадная психология.
 24.024.0
+
+3
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
KILLO> Ну тогда не надо лепить ваши ненужные и очень вредные для России примеры.

Где я писал, что надо поступать только так, именно так и никак иначе? Пример был к тому, что даже у нас возникли проблемы с приезжими, хотя, повторюсь, в основном белорусы мягче и терпимее по характеру, чем россияне.
"Класс – это исключение случайностей"  24.024.0
+
-
edit
 

Iva

аксакал

vyacheslav> Меня удивляет следующее в подобных тезисах, ответственность возлагается на ментов, чиновников, нетолерантных русских фашистов и т.д. А первопричина-то, на самом деле в том, что приезжие ведут себя как свиньи (не все, но это носит тенденциозный характер). Может это им стоит начать с себя? И это диаспорам надо заниматься не крышеванием и выгораживанием своих, а ставить целью интеграцию в обществе.

они (диапоры) этого делать не будут.
посмотрите на историю США - были крупные потоки ирландских иммигрантов - была ирландская мафия,
стали большими потоки итальянцев и евреев - стали итальянские и еврейские мафии.

поэтому дело полиции - сажать таких любителей. Постепенно основная масса будет вписываться в общество.

Альтернатива - массовый и одновременный геноцид, с возможным повторением. Процентов 30 закопать - остальные будут вести тихо (правильно), будут стремиться интегрироваться.
Тогда и диаспора будет ориентирована на интеграцию.

vyacheslav> Наверное потому что я приехал в чужую страну и пытаюсь жить по местным законам, формальным и неформальным.

Но вы не относитесь, скорее всего, к малым, гордым народам. Вы приехали гостем и не претендуете быть хозяином.

vyacheslav> Я считаю, что мигрант ОБЯЗАН жертвовать своей собственной культурной и социальной идентичностью, хотя бы частично, для успешной интеграции.

Это вы считаете. Это поможет вам интегрироваться в страну.
А им это по фиг не надо.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  30.0.1599.6930.0.1599.69
?? Balancer #14.10.2013 13:03  @Максимка#14.10.2013 11:19
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Максимка> У нас без националистов отделения Кавказа желает более половины населения.

И снова отмечу забавный факт. Убивают, скажем, те же азербайджанцы или молдаване, а отделять хотят — Кавказ. При чём сразу скопом.
 24.024.0
EU vyacheslav #14.10.2013 13:03  @Balancer#14.10.2013 12:58
+
+3
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный


Balancer> А знаешь, что у них общего?

Наверное то, что они в социальных отношениях (и экономических, что немаловажно) отделяют себя от остальных по национальному признаку? Как это делают те же евреи ортодоксальные в тех же Австрии и Германии и потом жалуются на ксенофобию (школы и синагоги за колючей проволокой, и т.п.)
 23.023.0
Это сообщение редактировалось 14.10.2013 в 13:20
?? Balancer #14.10.2013 13:06  @Vyacheslav.#14.10.2013 12:54
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
vyacheslav> Меня удивляет следующее в подобных тезисах, ответственность возлагается на ментов, чиновников, нетолерантных русских фашистов и т.д. А первопричина-то, на самом деле в том, что приезжие ведут себя как свиньи

А кто в этом виноват, как не та же милиция? Которая, по хорошему, должна сажать любого, ведущего как свинья. Вне зависимости от национальности и статуса. Вот только у нас на это наплевать. И выйдя на улицы вечером вероятность получить по морде от «родного» гопника ничуть не ниже (а на самом деле и выше), чем от иностранца или выходца с Кавказа.
 24.024.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

Balancer> Песец. Если подобные затеи начнут реализовываться, придётся всерьёз задуматься об алюминиевой революции. И только массовый отстрел идиотов с подобным мнением сможет помочь хоть как-то…

Если ничего не делать, то эти идеи будут реализовываться. Сами собой. Будут Гарлемы, в который нормальные люди не будут ходить даже днем и т.д.

Этот произойдет вполне нормальным путем - здесь приличные люди не живут, жилье не покупают, не снимают. И не ходят. А "местные" сидят здесь и друг друга режут.

Проблема Москвы и России. в том, что такие зоны еще только создаются. И это порождает гораздо больше конфликтов, чем уже устоявшееся существование таких зон.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  30.0.1599.6930.0.1599.69

Balancer

администратор
★★★★☆
Iva> Татары вполне нормальные люди. Жить с ними можно.

И жители Дагестана вполне нормальные люди. Жить с ними можно.

Iva> То, что у них есть небольшое количество всяких муджахедов - проблема решаемая.

То, что в Дагестане есть небольшое количество всяких муджахедов — проблема решаемая.
 24.024.0
+
+6
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный


vyacheslav>> Наверное потому что я приехал в чужую страну и пытаюсь жить по местным законам, формальным и неформальным.
Iva> Но вы не относитесь, скорее всего, к малым, гордым народам. Вы приехали гостем и не претендуете быть хозяином.
vyacheslav>> Я считаю, что мигрант ОБЯЗАН жертвовать своей собственной культурной и социальной идентичностью, хотя бы частично, для успешной интеграции.
Iva> Это вы считаете. Это поможет вам интегрироваться в страну.
Iva> А им это по фиг не надо.

Так вот именно в этом и заложен конфликт. А вовсе не в продажных ментах (этот факт сильно способствует ухудшению ситуации, само собой). Кстати, правильная реакция у жителей в Бирюлево: в отставку чиновников по факту ситуации, я поддерживаю такой подход.

Ну и дискриминационные меры по отношению к нежелающим интегрироваться обязательны к введению.
Коррупция не спасет в данном случае, т.к. снизит экономическую конкурентоспособность в долгосрочном плане.
 23.023.0
+
+4
-
edit
 

Iva

аксакал

Balancer> И снова отмечу забавный факт. Убивают, скажем, те же азербайджанцы или молдаване, а отделять хотят — Кавказ. При чём сразу скопом.

Потому что, при некотором налаживании работы правоохранительной системы - молдаване и азербайджанцы проблемой не являются.
Поступило на тебя заявление о нападении, ограблении и т.д. или посадили или выслали тебя из страны (если несколько раз по мелочи - угрожал кому-то, подрался). Навсегда, пальчики в базу, за нелегальное возвращение 5 лет сразу.

А что делать с нашими кавказцами - даже непонятно.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  30.0.1599.6930.0.1599.69
?? Balancer #14.10.2013 13:10  @Vyacheslav.#14.10.2013 13:03
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
vyacheslav> Наверное то, что они в социальных отношениях отделяют себя от остальных по национальному признаку?

А почему — нет? Что мешает самоидентифицироваться по национальному признаку?

Кроме того, это отнюдь не массовое явление и, повторюсь, очень разное по кавказу в целом. Вон, взять семью моей жены — она вышла замуж за русского, одна сестра — за даргинца, другая — за лакца. По какому признаку самоидентифицироваться этим семьям?

vyacheslav> Как это делают те же евреи ортодоксальные

О какой ортодоксальности может идти речь, если сегодня в том же Дагестане подавляющее большинство жителей не знает национальных языков? Да и какие из них учить в смешанных семьях? Там давно и плотно на русском все общаются.
 24.024.0
RU Bryansk Eagle #14.10.2013 13:11
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆

Итоги Бирюлево: Госдума оградит Москву ”щитом” и ”жесткой” пропиской

Итоги Бирюлево: Госдума оградит Москву щитом и жесткой пропиской. Массовые беспорядки в московском районе Западное Бирюлево не остались без внимания депутатов Госдумы. Парламентарии гадают, что же ... // top.rbc.ru
 
Тем временем "Единая Россия" готовится к принятию новых жестких законов. Так, глава думской фракции "ЕР" Владимир Васильев заявил, что парламентарии разрабатывают "дорожную карту" по борьбе с нелегальной миграцией.
"У нас у целого ряда комитетов есть в работе законопроекты, которые непосредственно касаются этой темы, в том числе незаконной миграции", - заявил он. При этом он не уточнил, что конкретно предлагают депутаты.
 


Председатель ЛДПР потребовал ввести в Москве институт "жесткой" прописки, а не регистрации.
 


"Ситуация в Бирюлево показывает, что граждане могут, хотят и должны оказывать помощь полиции, им не все равно. Участие в народных дружинах позволит во взаимодействии с органами правопорядка на основании закона и алгоритма правового обеспечения решать вопросы общественной безопасности и упреждать преступления, защищать жизнь и здоровье людей. Энергию неравнодушия людей нужно направлять в созидательное русло", - подытожила депутат.
 


Какую же ересь несут депутаты...
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  30.0.1599.6930.0.1599.69

Balancer

администратор
★★★★☆
Iva> Если ничего не делать, то эти идеи будут реализовываться. Сами собой. Будут Гарлемы, в который нормальные люди не будут ходить даже днем и т.д.

«Я тут палец порезал, если ничего не делать, то рука сгниёт. Наверное, отрубить надо».

Ну да, о чём ещё думать, если в голове средневековые методы только умещаются.
 24.024.0
+
+2
-
edit
 

Iva

аксакал

Balancer> И жители Дагестана вполне нормальные люди. Жить с ними можно.

Возможно, но там большая группа чеченцев - с ними жить нельзя. и через них всегда будет фильтрация чеченов из Чечни. Т.е. получается, что бы оставить Дагестан в РФ надо дагестанских чеченов зачистить - выселить в Чечню.

Balancer> То, что в Дагестане есть небольшое количество всяких муджахедов — проблема решаемая.

Не уверен. Дагестан кипит. Разборки на самых верхних уровнях с применением оружия.
Такая РФ в миниатюре, но с еще более сложными проблемами.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  30.0.1599.6930.0.1599.69
+
+4
-
edit
 
Leks_K> Вероятно, русские в 2002г. — это во многом военнослужащие.

Кстати, да

в эти 48 тысяч, по-видимому, вошли призванные на службу солдаты российской армии, которые, согласно инструкции, должны были проходить перепись по месту дислокации частей. Их оценку можно получить сравнением численности поколений русских мужчин и женщин в Чечне по переписи 2002 года. В допризывном возрасте 15-17 лет насчитывалось мужчин 237, а женщин 265. В возрасте 18-19 лет было 9354 мужчин и 157 женщин. Среди 20-24-летних соответствующие цифры равны 11812 и 745, а среди 25-29-летних - 2671 и 772, у 30-34-летних 1682 и 761, у 35-39-летних - 1321 и 718, у 40-44-летних - 950 и 911, у 45-49-летних 538 и 753. Превышение числа мужчин, над числом женщин в возрастах 18-39 года составляет 23687 человек и единственным объяснением этого факта является участие в переписи военных. Кроме того, 962 человека дает аналогичный расчет для Ингушетии. Следовательно, половину русскоговорящего населения (24,6 тысячи человек) составляли в Чечне и Ингушетии российские солдаты. Согласно переписи, большинство из них не состояло в браке и имело среднее специальное или общее образование.
 

Тогда результаты Чечни не выглядят столь удручающими, и, с учетом того что в 2010 там все еще было немало военных, возможно не отличаются сильно от результатов соседних северокавказских нац. республик, с их убылью русского населения в районе 14 процентов.

Leks_K> рост доли переписанных людей без сведений о национальности. Отсюда же и якобы уменьшение численности русских почти на 5 млн. человек.

Я специально для того и включил сведенья о кол-ве русских в РФ. Стало быть, даже если принять гипотезу что кол-во русских в северокавказских республиках вообще не уменьшилось, то тогда живущие там и назвавшиеся в 2002 русскими люди, отказывались снова так сделать в переписи 2010 в три раза чаще, чем по России в целом. Дурной признак, нет?
 30.0.1599.6930.0.1599.69
EU vyacheslav #14.10.2013 13:15  @Balancer#14.10.2013 13:06
+
+5
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный


Balancer> А кто в этом виноват, как не та же милиция?
Отсуствие полиции - есть обязательный повод вести себя как скотам? :rolleyes: Это еще к вопросу об общем: другая ступень цивилизационного развития. Проблема носит исторический характер, в старые добрые времена всякое отребье, неподобающе себя ведущее, массово выпиливалось обычно, цивилизация так развивалась. История же государства российского носила все же немного другой характер.
Вот теперь хрен знает, что делать.
 23.023.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
V.Stepan> Где я писал, что надо поступать только так, именно так и никак иначе?

А зачем тогда привел в пример РБ? И что ты вообще предлагаешь сделать с этой проблемой в России?
 30.0.1599.6930.0.1599.69

Balancer

администратор
★★★★☆
Iva> Потому что, при некотором налаживании работы правоохранительной системы - молдаване и азербайджанцы проблемой не являются.

При некотором налаживании правоохранительной системы и Кавказ проблемой не является.

Iva> А что делать с нашими кавказцами - даже непонятно.

А что, за нападение или ограбление их посадить нельзя? Странная у тебя однобокость в представлениях.
 24.024.0
?? Balancer #14.10.2013 13:16  @Bryansk Eagle#14.10.2013 13:11
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
B.E.> Какую же ересь несут депутаты...

Писец. Похоже, нашу семью из Москвы, таки, турнут.
 24.024.0
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал

Balancer> «Я тут палец порезал, если ничего не делать, то рука сгниёт. Наверное, отрубить надо».

А у вас есть понимание, кто и как будет лечить?

Balancer> Ну да, о чём ещё думать, если в голове средневековые методы только умещаются.

Я за то, что бы не использовать средневековые методы, но я не вижу ни малейшего желания ни у власти, ни у "разумных" людей применять или использовать другие.

Пока будет идти - ну режут вас русских ну и ладно - это уже гангрена.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  30.0.1599.6930.0.1599.69
+
+6
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный


Iva> они (диапоры) этого делать не будут.
Тут я повторю свой тезис. Подобные организации должны быть признаны преступными и приравнены к террористическим по тяжести преступления. Вместо помощи в интеграции мигрантов, они занимаются ровно обратным.
 23.023.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал

Balancer> При некотором налаживании правоохранительной системы и Кавказ проблемой не является.

При некоторой - нет. При очень кардинальной - да, но такое налаживание ближе к фантастике, чем даже к мечтам :(

Iva>> А что делать с нашими кавказцами - даже непонятно.
Balancer> А что, за нападение или ограбление их посадить нельзя? Странная у тебя однобокость в представлениях.

Реально - нельзя. В этом корень проблем. Это окружающая реальность, которую многие не хотят видеть.
Поэтому идут взрывы - Кондопога, Пугачев, Бирюлево, далее везде.

Поэтому, возможно, наша система сможет высылать, если не может сажать. Задача проще, поэтому вероятность, что она справится - много выше.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  30.0.1599.6930.0.1599.69
Это сообщение редактировалось 14.10.2013 в 13:24
1 8 9 10 11 12 46

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru