Погромы в Бирюлёво

убийство Егора Щербакова
 
1 10 11 12 13 14 46

Iva

аксакал

russo> А что надо сделать чтобы было можно? Именно в рамках единой страны, без отделения и пулеметов на вышках

Нормальная работа полиции. Кому-то поугрожал ножом или нескольким людям словом - сел. И т.д.
Если полиция сможет обеспечить реальную безопасность людей, живущих в Бирюлево и т.д. - все будет нормально.

Не надо думать, что все случилось из-за того, что убили одного человека. Это последняя соломинка, сломавшая спину верблюду терпения.
Ситуация зрела и зреет каждый день.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  30.0.1599.6930.0.1599.69
+
+1
-
edit
 
U235>> И в нашей новейшей истории успешных геноцидов не было.
Kuznets> Разговор был не об их успешности, а о том, всегда ли это приводит как ты говоришь к "развалу страны". Чеченцы, крымские татары, кто там еще?

Адыги самый известный пример. И вообще:

Одна из девчонок вдруг с вызовом заявила:
— А моя мама говорит, что насилие никогда не может ничего создать.
— Да? — Дюбуа холодно посмотрел на неё. — А я уверен, что отцы известного тебе города Карфагена были бы очень удивлены, узнав об этом. Почему к ним не обратилась твоя мать? Или ты сама?
Они цепляли друг друга уже давно: девчонка не считала нужным лебезить или опасаться Дюбуа, ведь экзаменов по его курсу не было. Она и сейчас не скрывала раздражения:
— Всё пытаетесь посмеяться надо мной! Всем известно, что Карфаген был разрушен!
— Мне казалось, что ты этого не знаешь, — сказал Дюбуа без всякого намёка на улыбку. — Но раз ты в курсе дела, может, тогда ответишь: что иное, как не насилие, навсегда определило их судьбу? И вообще я не собирался смеяться лично над тобой. Я против своей воли начинаю презирать беззастенчиво глупые идеи и принципы — тут уж ничего не могу поделать.
Всякому, кто исповедует исторически не обоснованную и аморальную концепцию насчёт того, что «насилие не в состоянии ничего создать», я посоветовал бы подискутировать с духами Наполеона Бонапарта и герцога Веллингтона.
Насилие, откровенная сила, в истории человечества решило гораздо больше вопросов, чем какой-либо другой фактор, и противоположное мнение не имеет права даже называться концепцией. Глупцы, забывающие эту главную правду в истории человечества, всегда платят или, во всяком случае, платили за это недомыслие своей жизнью и свободой
 

Другое дело что в данном конкретном случае геноцид это лечение головной боли путем отрубания головы.
 30.0.1599.6930.0.1599.69
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Balancer> То, что в Дагестане есть небольшое количество всяких муджахедов — проблема решаемая.

Судя по постоянным терактам - не похоже что решаемая.
 
UA Yevgeniy #14.10.2013 13:35  @Bryansk Eagle#14.10.2013 13:11
+
+1
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★☆
B.E.> Итоги Бирюлево: Госдума оградит Москву ”щитом” и ”жесткой” пропиской :: Политика :: Top.rbc.ru
B.E.> Какую же ересь несут депутаты...
Не, ну есть разумные вещи:
" Энергию неравнодушия людей нужно направлять в созидательное русло", - подытожила депутат.
 
что соответствует старой истине "если начальник не может предотвратить пьянку, он должен ее возглавить" :-)
 
+
+4
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Iva> Потому что, при некотором налаживании работы правоохранительной системы - молдаване и азербайджанцы проблемой не являются.

Азербайджанцы кстати являются.
 
?? Balancer #14.10.2013 13:36  @AlexJuly#14.10.2013 13:30
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
AlexJuly> Мы живем не в лаборатории а в реальном мире

Именно потому и нельзя рассуждать в духе «тут мы сделаем законы работающими, а тут — да фиг с ними, пусть как по-старому». Или законы будут работать, или не будут.


AlexJuly> Если клиент уехал к себе на Кавказ (формально РФ), оттуда его не вытащишь.

Если законы не работают, то с этим ничего не сделаешь. И не важно будет, кавказец тут дебоширит, мигрант или родное быдло. Если законы заработают, то они должны применяться равно против любых нарушителей. И тогда проблема решается сама.

И, кстати, ты не прав. Дофига «беглецов в Дагестан» «выдавалось» в Россию. И сидят тут многие.

AlexJuly> Почитай биологию что ли, про жука Ломехуза.

Ну и при чём тут вопрос «как нам обустроить Россию»?
 24.024.0
RU Kuznets #14.10.2013 13:38  @Bryansk Eagle#14.10.2013 13:11
+
+5
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

B.E.> Итоги Бирюлево: Госдума оградит Москву ”щитом” и ”жесткой” пропиской :: Политика :: Top.rbc.ru
B.E.> Какую же ересь несут депутаты...

Не очень понятно что они имеют в виду. Что за "жесткая прописка" такая? Вопрос же не в жесткости а в том сколько она будет стоить раз и в контроле два. Что от нее толку если она куплена, и контроль куплен и смотрит сквозь пальцы?
 
EU vyacheslav #14.10.2013 13:39  @Balancer#14.10.2013 13:10
+
+7
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный


vyacheslav>> Наверное то, что они в социальных отношениях отделяют себя от остальных по национальному признаку?
Balancer> А почему — нет? Что мешает самоидентифицироваться по национальному признаку?

Потому что тут же возникает конфликт интересов. Такая самоидентификация в общественных, экономических и социальных отношениях автоматом приводит к ущемлению чьих то интересов. Можно идентифицировать себя у себя в квартире, а за порогом извольте вести себя согласно принятому цивилизационному укладу. При том, что русская цивилизация глобально позволяет в себя интегрироваться, см. татарстан, как пример.
 23.023.0
15.10.2013 23:45, MoRa: +1
?? Balancer #14.10.2013 13:39  @Грач#14.10.2013 13:31
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Грач> запрещать свободное перемещение граждан по стране это не вариант, а вот регулировать потоки миграции административными мерами - настоятельная необходимость

И снова возвращаемся к вопросу соблюдения законов. Пока они не соблюдаются, любые такие ужесточения сработают только по законопослушным гражданам, навроде меня. Мне, вон, видимо, вообще в псковскую деревню уезжать придётся. И Авиабазу закрывать, а то в деревне Интернета нет :D

А если законы будут соблюдаться, то ни в каких миграционных ограничениях надобности не будет. Хотя бы потому что скоро все дебоширы (в т.ч. внутренние) будут вкалывать на общественно полезных работах. А более серьёзные нарушители — убирать снег в Сибири.
 24.024.0
?? Balancer #14.10.2013 13:40  @V.Stepan#14.10.2013 13:33
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Balancer>> Понятно. Только непонятно, при чём тут отделение Кавказа.
V.Stepan> Эээээ.... А можно цитату, где я призываю отделить Кавказ?

А я про тебя не говорю. Будь в контексте.

V.Stepan> Какую конкретно нацию вчера призывали наказывать?

Призывали отделять Кавказ.
 24.024.0
russo>> А что надо сделать чтобы было можно? Именно в рамках единой страны, без отделения и пулеметов на вышках
Iva> Нормальная работа полиции. Кому-то поугрожал ножом или нескольким людям словом - сел. И т.д.

И вот тут уже интересный вопрос — а почему отделить северный Кавказ и выгнать "плохих" кавказцев считается более легким решением проблемы, нежели наладить нормальную работу полиции?

Мне вот думается реформа МВД (реальная, а не порнография времен Медведева), плюс изменение закона об оружии и правоприменения законов о самообороне в сторону большей либерализации данную проблему решит куда лучше. Ну, еще снизить уровень дотаций, ибо нефиг.

Iva> Не надо думать, что все случилось из-за того, что убили одного человека

Да это-то понятно; людей каждый день десятками убивают.
 30.0.1599.6930.0.1599.69
+
+3
-
edit
 
V.Stepan> Буреет не от выборности/не выборности, а от безнаказанности. И однозначной зависимости между "выборностью" и "отсутствием безнаказанности" нет.

Еще как есть, главное наказание для власти это то, что в следующий раз ее не выберут, и она будет делать как можно больше для того, что бы это не случилось, и как можно меньше того, что называется безнаказанность. Как все просто, да? А какое главное условие, ага - наличие выборности.

V.Stepan> И откуда я узнаю, что они реально сделали до того, как? Только из их же слов.

Что за бред ты сейчас несешь? Ты что думаешь, до того как например Обама стал президентом он был никто и ничто? Нет, он прошел огромный путь от и до, пройде не одни выборы, в которых постоянно доказывал свою профпригодность. А вот в странах где выборность ни о чем, появляются ниоткуда путины, и потом правят страной десятилетиями.

V.Stepan> Я именно на это и намекал — сейчас мы выбираем не тех, кто лучше, а тех, кто себя лучше преподаст. У кого лучше спичрайтеры, имиджмейкеры и прочая хрень.

Вы?Мы?Беларусь? Россия? Кто лучше преподаст? Хватит пургу нести, а..

V.Stepan> Не "бараны", но в среднем интеллектуальный уровень любого народа не сказать, чтобы зашкаливал.

В среднем немца намного умнее чем например грузины, а грузины думаю в среднем немножко умнее чем какие-то зулусы(не факт кстати, просто ради примера), но есть путь от зулуса до немца, и если не идти к нему, то ты так и останешься зулусо-грузином, а это путь включает в себя и честные выборы. Сегодня народ выберет популиста кричащего что завтра всем поднимет пенсии в три раза и простит кредиты, а завтра народ такому уже не поверит. Я же говорил - выборность вещь совсем не простая.

V.Stepan>Лукашенко на первых выборах победил абсолютно честно, без всяких приписок и с большим отрывом. НСДАП тоже после выборов большинство имела в рейхстаге. В общем, повторюсь, не надо считать большинство ни баранами, ни умницами.

Но ему хватило ума понять, что при наличии качественной выборности его троечника не переизберут. Что он сделал после этого понимания?
 30.0.1599.6930.0.1599.69
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Balancer>> «Свои» гопники и бандиты приносят вреда в разы больше. Но как их выделить в толпе?
hcube> Тотальным вооружением населения.

Да я только «за». И руками и ногами. Точнее, не вооружением, вооружиться и сейчас любой почти может, а упрощением рассмотрения вопросов самозащиты.

Только мы снова утыкаемся в то, что власть не хочет делиться своими полномочиями.

hcube> идет идея о том, что наличие у foa легального оружия и отсутствие всяких барьеров для его применения - это благо.

Для большинства знакомых с историей это итак очевидно.

hcube> Типа, что вменяемые люди всегда спокойно договорятся

И я не раз обращал внимание на ситуацию с этим в Дагестане. Стволы есть почти что у каждого второго, но даже местные «гопники» в подворотнях договариваются не доставая их. Только радикальные ваххи сейчас ситуацию портят.
 24.024.0
RU AlexJuly #14.10.2013 13:46  @Balancer#14.10.2013 13:39
+
-
edit
 

AlexJuly

втянувшийся

Balancer> А если законы будут соблюдаться, то ни в каких миграционных ограничениях надобности не будет.
Осталось только мелочь - создать ситуацию, когда же законы будут работать. Как это сделать - никто не знает. Правда, законы работают тогда, когда есть не только угроза наказания, но и убеждение в их правильности.
Вот в Дагестане, как ты говоришь, много хороших и вменяемых людей.
А хотят эти люди жить в европейском светском государстве, без адатов, шариата и жесткой клановой системы?
 10.010.0
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Balancer>> То, что в Дагестане есть небольшое количество всяких муджахедов — проблема решаемая.
Kuznets> Судя по постоянным терактам - не похоже что решаемая.

А кто сказал, что эту проблему пытались решить? Во время Амирова так эта проблема прямо подогревалась.

Что там с муджахедами и ваххами сейчас в той же Чечне? Каким бы с**иным сыном не был Кадыров, но исламские отморозки оттуда исчезли в весьма короткий срок, рассеявшись по остальной России (не только в Дагестане).
 24.024.0

Iva

аксакал

russo> И вот тут уже интересный вопрос — а почему отделить северный Кавказ считается более легким решением проблемы нежели наладить нормальную в данном отношении работу полиции?

Как то кажется из наших палестин :(

russo> Мне вот думается реформа МВД (нормальная, а не которая была у Медведева), плюс реформирование правоприменения законов о самообороне и закона об оружии в сторону большей либерализации проблему решит куда лучше.

кто-бы спорить стал, что так лучше.
Только есть большие вопросы в реализуемости всего этого.

Т.е. даже в нормализацию иммиграционного режима верится слабо, а нормальная реформа нашего МВД - это ближе к фантастике.

Вспоминается советский анекдот времен Горбачева и начала перестройки
есть два способа решения наших проблем - один фантастический, другой реальный.
Реальный - прилетят инопланетяне и нам помогут
Фантастический - мы сами все поправим

:(
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  30.0.1599.6930.0.1599.69
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
AlexJuly> Почитай биологию что ли, про жука Ломехуза. Поселившись в муравейнике, данный жук использует его правовые механизмы для себя в ущерб муравьям. Муравьи считают его своим, но он то так не считает :)

В третьем поколении твой жук станет муравьем, мои племянники вообще не бумбум на грузинском, а они только второе поколение. И чем здоровей общество, тем быстрее происходит ассимиляция.
 30.0.1599.6930.0.1599.69
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
AlexJuly> А хотят эти люди жить в европейском светском государстве, без адатов, шариата и жесткой клановой системы?

Хотят, если им показать правильные примеры.
 30.0.1599.6930.0.1599.69
BY V.Stepan #14.10.2013 13:52  @Balancer#14.10.2013 13:40
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
Balancer> А я про тебя не говорю. Будь в контексте.

Дык, скорость темы достаточно большая, можно и потерять цепочку.

Balancer> Призывали отделять Кавказ.

Это на митинге или в толпе? Потому что, повторюсь, в тех вью, что я видел, не было такого. Как и не было конкретно к Кавказу претензий.
"Класс – это исключение случайностей"  24.024.0
?? Balancer #14.10.2013 13:53  @Vyacheslav.#14.10.2013 13:39
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
vyacheslav> Потому что тут же возникает конфликт интересов.

У меня среди знакомых дофига знакомых «идентифицирующихся» разными национальностями. И что-то не вижу никакого «конфликта интересов». Куда смотреть надо?

А, вот, вечером на лавочке, наоборот, легко может всплыть «конфликт интересов» с районной гопотой. Я не вижу, чем идентификация мох культурных знакомых по национальному признаку хуже, чем идентификация иного отребья по признаку классовому.

vyacheslav> Можно идентифицировать себя у себя в квартире, а за порогом извольте вести себя согласно принятому цивилизационному укладу.

И ведение по «цивилизованному укладу» как-то конфликтует с национальной идентификацией? Опять тот же пример про гопников. Они-то почему себя ведут «некультурно»? Потому что идентифицируют себя с русскими?
 24.024.0
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

AlexJuly

втянувшийся

KILLO> В третьем поколении твой жук станет муравьем
Не станет, для муравейника это заканчивается печально. С муравьями жук не скрещивается :)
 10.010.0
+
+2
-
edit
 
AlexJuly> Не станет, для муравейника это заканчивается печально. С муравьями жук не скрещивается :)

Ты предлагаешь брать твой пример досконально? Ну тогда он не верен, наши муравьи далеко не так гостеприимны как твои, остальное сам додумаешь.
 30.0.1599.6930.0.1599.69
RU AlexJuly #14.10.2013 13:59  @Balancer#14.10.2013 13:53
+
+4
-
edit
 

AlexJuly

втянувшийся

Balancer> А, вот, вечером на лавочке, наоборот, легко может всплыть «конфликт интересов» с районной гопотой.
Когда последний раз дрался на улице? В Москве я что то драк давно не видел.
Районная гопота у нас тоже почти перевелась (была в 90-е). Ну пьют парни или мужики пиво на лавочках, но даже бутылок не бросают
 10.010.0
?? Balancer #14.10.2013 13:59  @AlexJuly#14.10.2013 13:46
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
AlexJuly> Осталось только мелочь - создать ситуацию, когда же законы будут работать.

Увы, отделением Кавказа тут делу не помочь.

AlexJuly> А хотят эти люди жить в европейском светском государстве, без адатов, шариата и жесткой клановой системы?

Они так и жили вплоть до последних лет. Пока туда, с молчаливого согласия верхушки, ставленной Кремлём, кстати, не начали вползать из-за пределов региона мусульманские радикалы. Ещё лет пять назад на пляже было полно девушек в бикини, а женщин с покрытой головой ходили лишь единицы. Вообще, я же много фото кидал на форумы. Сегодня уже появились районы, куда с непокрытой головой женщине зайти нельзя. И забегаловок, где можно посидеть и выпить пивка всё меньше (хотя всё ещё есть).

Была бы возможность нормально браться за оружие у тех самых «нормальных людей», они бы с этой напастью справились ещё в её зародыше. Но там, как и в остальное России — честные и нормальные люди ограничены законопослушностью. А законы же, как и тут, сами не работают. Никто наверху не заинтересован в их вменяемости и выполнимости.
 24.024.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
AlexJuly> Когда последний раз дрался на улице? В Москве я что то драк давно не видел.
AlexJuly> Районная гопота у нас тоже почти перевелась (была в 90-е). Ну пьют парни или мужики пиво на лавочках, но даже бутылок не бросают

Иногда кажется, что в России несколько разных столиц под одним и тем же названием - Москва.
 30.0.1599.6930.0.1599.69
1 10 11 12 13 14 46

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru