Набросы дерьма в историю СССР/России

 
1 2 3 4 5 6 7 18
LT Bredonosec #18.10.2013 03:49
+
+14 (+15/-1)
-
edit
 
тут джоныч выложил http://john5r.livejournal.com/427496.html
Поскольку таких случаев явно масса, пусть будет в одной теме собрано

Для затравки - стартовую историю:


Это достаточно известный снимок, времен вторжения "Кровавого Сталинского режима"
в цивилизованную Европу в 1945 году.
Снимал американский фотограф для журнала «Life».
В России снимок стал широко известен после немецкой выставки
1994 года в Петербурге под названием «"Война Германии против Советского Союза 1941-1945"».
Подпись под снимком: "Советский солдат отнимает велосипед у жительницы Берлина, 1945 г."

Либеральной общественности фото крайне понравилось,и с тех пор оно
регулярно появляется в разных блогах, соцсетях и прочих-разных симпатичных местах
под самыми разными, но близкими по смыслу, к «немецкому» варианту названиями:
«Солдат-освободитель освобождает немецкую женщину от велосипеда»
"Советский солдат отбирает велосипед у жительницы Берлина".
«Русский оккупант-мародёр грабит германскую женщину» и т.п.

Как легко видеть, лица либеральной национальности тут дружно сливаются в братских объятиях
с «немецко-фашистскими» документалистами.

ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, в оригинальной публикации журнала «Life»,
как легко видеть, подпись другая:

"Между русским солдатом и немкой в Берлине произошло недоразумение из-за велосипеда,
который он хотел у нее купить" ( Если в переводе с басурманского).



Подпись, видимо, понятная читателям в 45-м году не совсем ясна в наше время.
Однако, несомненно, что ни о каком грабеже тут речь не идет.
Что, кстати, и из фото достаточно очевидно, если не иметь в мозгах соответствующую психологическую установку, конечно.

В архиве же американской компании Corbis, которая является собственником снимка, содержатся чуть более подробные комментарии автора

«Русский солдат пытается купить велосипед у женщины в Берлине, 1945.
Недоразумение случилось после того, как русский солдат пытался купить велосипед у немецкой женщины в Берлине.
Отдав ей деньги за велосипед, он полагает, что сделка состоялась. Однако женщина считает иначе».



Эту картинку я видел в школе, в 2000 году, в учебнике "история 20 века", на одной странице было две фотографии

1. американские солдаты раздают гуманитарную помощь
2. советский солдат отнимает у немки велосипед
 
 12.012.0
18.10.2013 08:00, Грач: +1: за тему ...
18.10.2013 17:20, J/24: +1: За интересную историю к исторической фотографии. Найдете еще - выкладывайте. Это наша история.
20.10.2013 21:06, MoRa: +1
+
+2
-
edit
 

J/24

опытный

Bredonosec> Для затравки - стартовую историю:

Очень интересно, спасибо! Я эту фотографию много раз видел в западной прессе, БЕЗ комментариев журнала "Life"
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  
RU Грач #18.10.2013 08:05  @Bredonosec#18.10.2013 03:49
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
Bredonosec> Поскольку таких случаев явно масса, пусть будет в одной теме собрано
валили дерьмо конечно с обоих сторон, но тема по нонешним временам актуальная ...
 30.0.1599.6930.0.1599.69
UA Capt(N) #18.10.2013 10:34  @Bredonosec#18.10.2013 03:49
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
> Отдав ей деньги за велосипед, он полагает, что сделка состоялась. Однако женщина считает иначе©
Какая не хорошая и противная немка! Взяла деньги, а велик отдавать не хочет! Или не взяла? Но боец отдал, а значит взяла. А если взяла, то почему считает,что сделка не состоялась? Что-то не понятное, Костя, объясни...
 24.024.0
UA Sheradenin #18.10.2013 10:50  @Capt(N)#18.10.2013 10:34
+
0 (+7/-7)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

>> Отдав ей деньги за велосипед, он полагает, что сделка состоялась. Однако женщина считает иначе©
Capt(N)> Какая не хорошая и противная немка! Взяла деньги, а велик отдавать не хочет! Или не взяла? Но боец отдал, а значит взяла. А если взяла, то почему считает,что сделка не состоялась? Что-то не понятное, Костя, объясни...

Если найти фото на тему "маски-шоу финализируют рейдерский захват предприятия" то наверняка найдутся желающие подписать "Новые хозяева расплатились за акции и полагают что сделка состоялась. Однако предыдущие владельцы считают иначе".

Я так думаю что журнал Лайф в те года относился к СССР очень лояльно и политкорректно по причине совсем недавней боевой дружбы. Потому и подпись такая очень завуалированная и ироничная.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  30.0.1599.10130.0.1599.101
18.10.2013 17:44, Capt(N): +1
UA Capt(N) #18.10.2013 13:50  @Sheradenin#18.10.2013 10:50
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Sheradenin> Если найти фото на тему "маски-шоу финализируют рейдерский захват предприятия" то наверняка найдутся желающие подписать "Новые хозяева расплатились за акции и полагают что сделка состоялась. Однако предыдущие владельцы считают иначе".
Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон...©
 24.024.0
LT Bredonosec #18.10.2013 14:02  @Capt(N)#18.10.2013 10:34
+
+14 (+19/-5)
-
edit
 
Capt(N)> Или не взяла?
Игорь, я конечно понимаю, что сегодня модно рассматривать историю исключительно в формате "миллиардов изнасилованных немок" и "триллиардов заголодоморенных" (нет, это не преувеличение, меня именно в такой цифре один хомячок весьма агрессивно пару лет назад убеждал)), но журнал Лайф нельзя заподозрить в некоей особой симпатии, настолько сильной, чтоб искажать события, сфотографированные их же корреспондентом.
А вот в беспристрастности новомодных "историкоффф", которые "ну мы-то ушлые потомки, больше знаем, глубже бурим, в исторической науке всё иначе запендюрим!" - сомнения достаточно велики, ибо примеров откровенного наброса соответственно "последней политкорректной версии" было более чем достаточно.

Набросы со стороны новообразовавшихся стран с элитами, нередко сформированными по принципу "чтоб ненавидели русских", (а таких легче найти среди потомков сражавшихся на другой стороне) - еще понятно. Стремления оных узаконить у себя дома подобные версии истории (ибо это средство обелить и легализовать собственное образование через огаживание страны, из которой выделились) - тоже понятно и не ново под луной. Даже когда новомодная версия истории насаждается через уголовное преследование или цензуру любого высказывающего не совпадающие с ней. Про уголовное преследование тех, кому не повезло дожить до прихода к власти потомков побежденных - также понятно.
Не говорю, что оправдываемо, но понятно.
А то, что в наших же учебниках теперь пишут вот такую ересь и создают вот такое отношение к своей стране методом именно откровенной лжи - крайне неприятно. И тоже вызывает вопросы к минобраз и прочим соответствующим органам.
 12.012.0
Это сообщение редактировалось 18.10.2013 в 14:16
Capt(N): Ошибочный штраф убран.; по категории «Другое [п.2.1, описание в комментарии]»
18.10.2013 14:08, Iltg: -1: Ублюдок
☠×4

18.10.2013 19:31, Accept: +1: Компенсация за неадекватность протоукра
20.10.2013 20:05, Sergofan: +1: В компенсацию от Ытылгов
01.11.2013 06:20, MegaEvil: +1: молодец
+
-5 (+6/-11)
-
edit
 
Bredonosec> тут джоныч выложил john5r - История одной Фото-Фальсификации.
Bredonosec> Поскольку таких случаев явно масса, пусть будет в одной теме собрано
Bredonosec> Для затравки - стартовую историю:

И в чем же здесь фальсификация? И красноречивый снимок и подпись говорят об одном - боец отнимает у немки велосипед.
Зато комментарий журнала Лайф позволяет сделать два положительных вывода о советских войсках:
1. Командиры объяснили бойцам, что за мародерство будет трибунал.
2. Сообразительный боец нашел решение как обойти это ограничение - дать что-то немке, дабы это была "купля-продажа" а не мародерство.
 24.024.0
UA Capt(N) #18.10.2013 14:09  @Bredonosec#18.10.2013 14:02
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Костя,много букфф,но нет ответа на вполне резонный вопрос. Так все же ответь.
 24.024.0

LT Bredonosec #18.10.2013 14:23  @Capt(N)#18.10.2013 14:09
+
+7 (+9/-2)
-
edit
 
Capt(N)> Костя,много букфф,но нет ответа на вполне резонный вопрос. Так все же ответь.
ответ прост. И ты его слышал.
Журналисту, который снял снимок, лучше известно о событии, нежели политически озабоченным отдельным сегодняшним гражданам.

кстати, можно узнать, какого именно участника форума я оскорбил и где?
Или вот этот вот хомячок А.И. Солженицын. - [19] :: Художественная Литература :: Компьютерный форум Ru.Board
зарегистрирован и у нас тоже? :)
То, что отдельные граждане традиционно нервно относятся к любым усмешкам над своей святой ненавистью, я в курсе.
Кстати твой плюс в репу одному упивающемуся своей ненавистью вызывает вопросы уже у меня. Надо полагать, ты согласен с его мнением?
 12.012.0
RU Android #18.10.2013 14:23  @Bredonosec#18.10.2013 03:49
+
+7
-
edit
 

Android

аксакал
★★☆

Bredonosec> Поскольку таких случаев явно масса, пусть будет в одной теме собрано
Bredonosec> Для затравки - стартовую историю:


В путь-дорогу чайник с кружкой
Да ведерко про запас,
Да перинку, да подушку, -
Немцу в тягость, нам как раз...

- Ни к чему. Куда, родные? -
А ребята - нужды нет -
Волокут часы стенные
И ведут велосипед.

Твардовский "Василий Теркин"
Главное в психиатрии первым надеть халат.  24.0.1312.5224.0.1312.52
18.10.2013 17:19, J/24: +1: за хорошую память, любовь к литературе и истории.
UA Capt(N) #18.10.2013 14:28  @Bredonosec#18.10.2013 14:23
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Capt(N)>> Костя,много букфф,но нет ответа на вполне резонный вопрос. Так все же ответь.
Bredonosec> ответ прост. И ты его слышал.
Нет, к сожалению ты не ответил и упорно уклоняешься от ответа.


Bredonosec> кстати, можно узнать, какого именно участника форума я оскорбил и где?
Извини, это я ошибся. Штраф этот для твоего оппонента, сейчас выставлю как положено и напишу Роману,что бы снял с тебя мой ошибочный штраф. Еще раз приношу свои извинения.
 24.024.0
UA Capt(N) #18.10.2013 14:34  @Bredonosec#18.10.2013 14:23
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Bredonosec> Кстати твой плюс в репу одному упивающемуся своей ненавистью вызывает вопросы уже у меня. Надо полагать, ты согласен с его мнением?
Это обратная сторона штрафа, который я считал , что ему выставил ...
 24.024.0
LT Bredonosec #18.10.2013 14:55  @Capt(N)#18.10.2013 14:34
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 
Capt(N)> Это обратная сторона штрафа, который я считал , что ему выставил ...
не понял.

Capt(N)> Нет, к сожалению ты не ответил и упорно уклоняешься от ответа.
это и был ответ.
Я при событии не присутствовал. Ты тоже. Из общающихся здесь, как понимаю, тоже никто не присутствовал, соответственно, придумывать отсебятину, что именно думали участники события, не считаю рациональным.
А журналист, снявший кадр, - присутствовал. И видел как предшествовавшие, так и последующие события. Соответственно, ему лучше известно, что там было.
Придумывать же по одному кадру всю историю... Можно взять кадр из репортажа, как президент емнис, чехии (или кого там) крадет ручку, и придумать величественную историю о подписании. Можно взять кадр жующего обамы с женой, пририсовать банан, и исходя из этого придумать увлекательную историю из жизни приматов. Можно взять стопкадр из встречи президентов, где кто-то оступился, и придумать увлекательную историю о бухом президенте, которого несут на руках. Можно взять стопкадр политика с полузакрытыми глазами и придумать увлекательную историю про его наркоманство, и т.д. и т.п.
Сегодня такое модно. Вот только к истории это не будет иметь никакого отношения.
Потому мой ответ - журналисту было лучше известно.
Хотел бы он приукрасить - вообще б сей кадр выкинул, а взял бы целиком политкорректный, благо таких было навалом. А именно публикация столь "удачного" кадра, но с комментарием, показывает, что журналист не имел задачи что-то подкрасить, а просто ловил красивые кадры.

Capt(N)> Извини, это я ошибся. Штраф этот для твоего оппонента, сейчас выставлю как положено и напишу Роману,что бы снял с тебя мой ошибочный штраф. Еще раз приношу свои извинения.
ок.
 12.012.0
UA Capt(N) #18.10.2013 15:39  @Bredonosec#18.10.2013 14:55
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Capt(N)>> Это обратная сторона штрафа, который я считал , что ему выставил ...
Bredonosec> не понял.
я согласен с его постингом,но штрафую за оскорбление тебя. Так понятно?

Capt(N)>> Нет, к сожалению ты не ответил и упорно уклоняешься от ответа.
Bredonosec> это и был ответ.
да, к сожалению MD похоже прав насчет блока :( ...

Bredonosec> Я при событии не присутствовал. Ты тоже. Из общающихся здесь, как понимаю, тоже никто не присутствовал, соответственно, придумывать отсебятину, что именно думали участники события, не считаю рациональным.
Ексель-моксель,я задал вопрос ., а ты так боишься ответить на него,что пишешь огромные простыни, о чем угодно кроме сути вопроса. Ты, как и все мы, берешься обсуждать и спорить о событиях свидетелями и участниками которых мы непосредственно не были, но опираясь на свой опыт и знания пытаемся судить и оценивать, отстаивая свою точку зрения на то и Форум.
Я еще раз ПРОШУ тебя посмотреть на фото, прочесть комментарий автора и ответить на вопрос:
Взяла деньги, а велик отдавать не хочет? Или не взяла? Но боец отдал, а значит взяла? А если взяла, то почему считает,что сделка не состоялась?
 
 24.024.0
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
ну точно, тема актуальная :D
 30.0.1599.6930.0.1599.69
+
+9
-
edit
 

J/24

опытный

Android> Твардовский "Василий Теркин"

Браво, Андроид, из песни слово не выкинешь...
А вообще, зря превратили тему в очередной политический срач. Эта фотография - НАША история. Узнали о ней побольше - замечательно, в нашем понимании ВОВ стало одной пустой страничкой меньше. Обсуждать кто, как и зачем "забыл" комментарии к ней при переиздании - это те же набросы дерьма, только в другую сторону. Зачем?
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  30.0.1599.10130.0.1599.101
LT Bredonosec #18.10.2013 17:18  @Capt(N)#18.10.2013 15:39
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 
Capt(N)> я согласен с его постингом,но штрафую за оскорбление тебя. Так понятно?
то есть, всё-таки согласен. Понятно.

Capt(N)> Ексель-моксель,я задал вопрос ., а ты так боишься ответить на него,что пишешь огромные простыни, о чем угодно кроме сути вопроса. Ты, как и все мы, берешься обсуждать и спорить о событиях свидетелями и участниками которых мы непосредственно не были, но опираясь на свой опыт
Игорь, я еще раз повторяю:
Bredonosec>> Я при событии не присутствовал.
Мотивы участвующих лиц знать лучше самих участвующих лиц - это удел только новомодных "гениев от исторической науки".
Пытаться всё равно выдавить из меня некие пальцесосательные версии нет смысла, я всё равно там не был, и придумывать за участников, что они там делали, не буду.
Есть описание очевидца, пусть даже весьма немодное и неполиткорректное с сегодняшней точки зрения, но это описание очевидца. Незаинтересованного и независимого.

Capt(N)> да, к сожалению MD похоже прав насчет блока :( ...
к его сожалению, у меня как раз нету блока, какой хотел бы поставить он. Чего-нить типа самостопа, самоцензуры, чтоб не смел публиковать ничего кроме политкорректного и одобренного.
Так что, его недовольство по сему поводу мне монопенисуально.
 12.012.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 
J/24> Обсуждать кто, как и зачем "забыл" комментарии к ней при переиздании - это те же набросы дерьма, только в другую сторону. Зачем?
ну, на данный момент меня пытаются принудить отойти от всего лишь выложенных фактов к пальцесосанию на тему почему еще так могло бы быть, если взять и не поверить очевидцу. Я отказываюсь.
Каких-то "обратных набросов" в этом не вижу.
А насчет прекратить срач - я только за.
 12.012.0
+
+4
-
edit
 

J/24

опытный

Bredonosec> ну, на данный момент меня пытаются принудить отойти от всего лишь выложенных фактов к пальцесосанию

А ты забей.
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  30.0.1599.10130.0.1599.101
UA Capt(N) #18.10.2013 17:43  @Bredonosec#18.10.2013 17:18
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Bredonosec> Игорь, я еще раз повторяю:
Bredonosec> Bredonosec>> Я при событии не присутствовал.
Bredonosec> Мотивы участвующих лиц знать лучше самих участвующих лиц - это удел только новомодных "гениев от исторической науки".
Да, все понятно. Надеюсь, что подобная "объективность" в обсуждении будет у тебя и в дальнейшем на Авиабазе - не был свидетелем или не участвовал, нехрен рассуждать о вопросе.
 24.024.0
RU kirill111 #18.10.2013 17:52  @Capt(N)#18.10.2013 17:43
+
+6
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆

Capt(N)> не был свидетелем или не участвовал, нехрен рассуждать о вопросе.

Журналист Лайф был....
Шевелись, Плотва!  10.010.0
UA Capt(N) #18.10.2013 17:57  @kirill111#18.10.2013 17:52
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Capt(N)>> не был свидетелем или не участвовал, нехрен рассуждать о вопросе.
kirill111> Журналист Лайф был....
Кирилл, ты внимательно прочел,что я написал Косте в этом постинге? Причем тут журналист?
 24.024.0

UA Sheradenin #18.10.2013 19:06  @Bredonosec#18.10.2013 14:02
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Bredonosec> журнал Лайф нельзя заподозрить в некоей особой симпатии, настолько сильной, чтоб искажать события, сфотографированные их же корреспондентом.

Специально для тех кто умеет читать и думать чисто для справки - США вообще и журнал Лайф в частности относились в своему союзнику с весьма заметной симпатией до того момента как союзнические дорожки разошлись.

Полистаю на досуге

Оригинал взят у gistory в Soviet LIFE Специальный выпуск американского журнала &quot;Лайф&quot;, посвященного СССР, присланный Сталину И.В.; перевод на русский язык с… // m1khal1ch.livejournal.com
 

<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  30.0.1599.10130.0.1599.101
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
LT Bredonosec #18.10.2013 20:55  @Capt(N)#18.10.2013 17:43
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 
Capt(N)> Да, все понятно. Надеюсь, что подобная "объективность" в обсуждении будет у тебя и в дальнейшем на Авиабазе - не был свидетелем или не участвовал, нехрен рассуждать о вопросе.
Я не понял, это в порядке троллинга? Или, учитывая согласие твоё с отдельными ээ выплесками в мою сторону со стороны национально озабоченных, это такая позиция?
Я вроде как русским по серому написал: есть факт: журналист Лайф сделал снимок. В архиве сохранил с комментарием, что это было за событие. Сомневаться в беспристрастности, учитывая характер снимка и характер комментария, не имею оснований. Тебе всё неймется? Всё хочешь перетянуть на позицию пальцесосания моего против пальцесосания озабоченных и победоносно рассказать, что-де моё сосание ничем не лучше их сосания? Тебе не кажется что подобный троллинг слишком дешев для тебя?
 12.012.0
1 2 3 4 5 6 7 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru