Перестройка в ЮАР

Почему сломались буры?
Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

AlexJuly

втянувшийся
☆★
Почти 20 лет назад прекратил свое существование режим апартеида в ЮАР. Возникнув в 40-е годы, он построил единственную высокоразвитую страну на Африканском континенте, создал атомную бомбу...и исчез. В стране воцарилась дикость и мрак, все кто мог оттуда уехали.
Почему буры без борьбы сдали СВОЮ (они туда пришли раньше негров банту) землю? Ведь даже под санкциями страна жила в 10 раз лучше чем сейчас без санкций. На что же развели белых в ЮАР?
 10.010.0
RU Barbarossa #28.10.2013 15:19
+
+13
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Как сказал мой знакомый - Мандела антипод Сталина. Принял страну с атомной бомбой и оставил с сохой.
 
RU Максимка #28.10.2013 15:45  @AlexJuly#28.10.2013 14:20
+
+2
-
edit
 

Максимка

опытный

Привет!

AlexJuly> Почти 20 лет назад прекратил свое существование режим апартеида в ЮАР. Возникнув в 40-е годы, он построил единственную высокоразвитую страну на Африканском континенте,
Про Родезию забыли.

>создал атомную бомбу...и исчез. В стране воцарилась дикость и мрак, все кто мог >оттуда уехали.
Дикость и мрак - это Родезия. А в ЮАР все пока неплохо.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
BY V.Stepan #28.10.2013 16:17  @Максимка#28.10.2013 15:45
+
+5
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Максимка> А в ЮАР все пока неплохо.

Слабое утешение. Пока не видно никаких предпосылок к тому, что она не встанет в итоге в один ряд с другими африканскими странами. Очень уверенно движется в этом нехорошем направлении.
"Класс – это исключение случайностей"  24.024.0
RU Серокой #28.10.2013 16:17  @Максимка#28.10.2013 15:45
+
+3
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Максимка> А в ЮАР все пока неплохо.

Смотря кому...

Бедные африкандеры в Южно-Африканской Республике (23 фото)

Мы очень часто слышим истории о бедности жителей африканских стран. Фотограф Reuters Финбарр О’Райли (Finbarr O’Reill) рассказал еще одну печальную историю. Он побывал в Южно-Африканской Республике и […] // supercoolpics.com
 
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU AlexJuly #28.10.2013 16:35  @Серокой#28.10.2013 16:17
+
+1
-
edit
 

AlexJuly

втянувшийся
☆★
Максимка>> А в ЮАР все пока неплохо.
Серокой> Смотря кому...
Серокой> Бедные африкандеры в Южно-Африканской Республике (23 фото) — SuperCoolPics

Грустно :( А ведь может многие из них за отмену апартеида голосовали в свое время.
А кстати, как Западная Европа на это смотрит, нет никаких законов о репатриации в те страны, откуда они в свое время приехали?
 10.010.0
RU Massaraksh #28.10.2013 17:32  @Максимка#28.10.2013 15:45
+
+5
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Максимка>А в ЮАР все пока неплохо.

Африка. часть четыре. ЮАР. Йоханнесбург.

Будут вас кусать, Бить и обижать,- Не ходите, дети, В Африку гулять. К. И. Чуковский . Йоханнесбург. 1. Начнем сразу с выводов. Апартеид отменили напрасно. И это вне… // tannen.livejournal.com
 
29.10.2013 22:14, AlexJuly: +1
+
+6
-
edit
 

Floyd

аксакал

AlexJuly> Грустно :(

Я дважды общался с жителями ЮАР, пересекались на региональных (EMEA) курсах.
Первый раз с негритянкой которая рассказывала как они живут в огороженном комплексе на 5 семей, и что все прблемы от ! Негров ! Тех которые ломятся к ним сопредельных территорий. Говорит стрвшные упыри.

А второй с парнем, мне ровестник, бур. Под пиво в компании поляка и казаха завели совсем уж не политкоррекный разговор. В общем он считают отмену аппартеида ошибкой.

Что же до уровня жизни, то примерно как в Москве. На работу он ездит за 20 км. Проблема гопстопов актуальна и действительно можно ездить на красный на перекрестках. Но что интересно он сильно удивлялся зарплатой наших учителей, говорит у них за такие деньги работать бы никто не стал.
 
+
+5
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
Floyd> В общем он считают отмену аппартеида ошибкой.
Это и есть ошибка.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+4
-
edit
 
AlexJuly> Почти 20 лет назад прекратил свое существование режим апартеида в ЮАР. Возникнув в 40-е годы, он построил единственную высокоразвитую страну на Африканском континенте, создал атомную бомбу...и исчез. В стране воцарилась дикость и мрак, все кто мог оттуда уехали.
AlexJuly> На что же развели белых в ЮАР?

Думаю они поняли что либо они отдают власть более-менее мирно, либо через какое-то время им придется ее отдать уже по-другому.

Для сведенья: белых в ЮАР было 21.4% в 1911, в 1960 уже 19.3%, к 1980 их стало 16.2%, к 90 13,8 %. Естественно 9.6% на 2001 уже не являются надежным показателем — со времени отмены апартеида уехало немало белых, да и у оставшихся наверняка уменьшилось желание иметь детей, но все равно падение продолжилось бы.

Даже если Манделу вздернуть и закатать всех до единого политических оппонентов — как это изменит тот простой факт что и без того малая прослойка людей, диктующих свои весьма жесткие условия всем остальным жителям страны, становилась все меньше и меньше со временем? К 20-30 годам этого столетия белых осталось бы уже меньше десяти процентов. К 50ым — дай бог пять. И что бы им надо было делать чтобы держать остальных в подчинении? Поголовно идти в карательные органы и армию, еще сильней закручивать гайки, давить всякое инакомысле? Ну и кончилось бы все как в Сирии. Одна искра — и пол-страны полыхает.

Хотя, конечно, можно было удержать власть с помощью тотального геноцида негров ЮАР. Ну, наверное. Вы такой вариант предлагаете, в качестве альтернативы "перестройке"? Это было бы весьма символично :)


Ну и про "дикость и мрак" вы преувеличиваете:



Напомню что отмена апартеида — 1994 год.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
russo> Ну и про "дикость и мрак" вы преувеличиваете:
А график распределения дохода среди населения - он же индекс Джини - имеется?

Предполагаю картинка буит печальная.

Но с тезисом согласен - без отмены апартеида закончилось бы как в Сирии. Просто решили раньше вскрыть гнойник пока он не разбух - да сразу поплохело, но есть шанс очухаться. Если бы тянули как раньше - позагнивали бы еще пару-тройку десятилетий, но с фатальным исходом и гораздо более печальными последствиями. Иногда лучше раньше :-)

ЗЫ кстати тезис не только ЮАР может касаться и не только межрасовых отношений :-)
 
Это сообщение редактировалось 29.10.2013 в 14:13
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

valture

опытный

russo> Хотя, конечно, можно было удержать власть с помощью тотального геноцида негров ЮАР. Ну, наверное. Вы такой вариант предлагаете, в качестве альтернативы "перестройке"? Это было бы весьма символично :)
russo>

учитывая СПИД ,им нужно было просто подождать лет 50 ....

....По последним оценкам уровень заражения ВИЧ в Лесото достигает 29 %, и по прогнозам ООН он возрастёт за 15 лет до 36 %, что приведёт к резкому сокращению продолжительности жизни. В 2001 продолжительность жизни составляла 48 лет для мужчин и 56 для женщин. По последним статистическим данным ожидаемая продолжительность жизни упала до 37 лет.....

Лесото — Википедия

Координаты: 29°34′00″ ю. ш. 28°17′00″ в. д. / 29.566667° ю. ш. 28.283333° в. д. (G) (O)-29.566667, 28.283333 Лесо́то (сесото и англ. Lesotho), официальное название — Короле́вство Лесо́то (сесото Muso oa Lesotho, англ. Kingdom of Lesotho) — государство в Южной Африке, анклав, полностью окружённый территорией Южно-Африканской Республики. С территорией 30 355 км² является одним из самых маленьких государств Африки. Также Лесото — это единственная в мире страна, вся территория которой находится выше 1400 м над уровнем моря. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
 24.024.0
+
-
edit
 

AlexJuly

втянувшийся
☆★
russo> Думаю они поняли что либо они отдают власть более-менее мирно, либо через какое-то время им придется ее отдать уже по-другому.
С одной стороны так. Но можно же перетерпеть немного. Грубо говоря, схлынула бы волна конца 80-х, прибравшая с исторической сцены многие режимы, а там бы и расклад поменялся. Вон Израиль, коллега ЮАР по враждебному и дикому окружению, перетерпел и живет приемлемо. А мог бы так же слиться кстати.
russo> Хотя, конечно, можно было удержать власть с помощью тотального геноцида негров ЮАР. Ну, наверное. Вы такой вариант предлагаете, в качестве альтернативы "перестройке"? Это было бы весьма символично :)
Нет, геноцид не нужен. Тут белые могли бы выделить себе часть территории ЮАР, (лучшую конечно) и установить жесткую границу, пойдя на раскол страны и депортировав банту за пределы этой территории. Терять нечего, все равно ж расисты и фашисты :D .
В случае установки границы а ля между Северной и Южной Кореями, террористы из АНК просто физически не прошли бы. Учитывая что это не СНГ и коррупции такой нет, стена была бы надежной. Ну а далее жили бы как Израиль. А в случае угрозы вторжения, либо его реализации, могли бы и Бомбой шарахнуть. Тут уже не расизм, а защита своей Родины.
Вот как то так
 10.010.0
+
+3
-
edit
 

J/24

опытный

AlexJuly> они туда пришли раньше негров банту

позже. лет так на тысячу с лишним. а до банту там были другие негры.
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+1
-
edit
 

AlexJuly

втянувшийся
☆★
AlexJuly>> они туда пришли раньше негров банту
J/24> позже. лет так на тысячу с лишним. а до банту там были другие негры.
Так негры они тоже разных национальностей, как и европейцы. А те негры, которые были коренными, вытеснялись неграми пришлыми. То есть, у буров больше прав на землю чем у банту, но меньше чем у готтентотов. Но конфликт у белых был в основном с пришлыми
 10.010.0
+
+5
-
edit
 

sxam

старожил

russo>> Думаю они поняли что либо они отдают власть более-менее мирно, либо через какое-то время им придется ее отдать уже по-другому.
AlexJuly> С одной стороны так. Но можно же перетерпеть немного. Грубо говоря, схлынула бы волна конца 80-х, прибравшая с исторической сцены многие режимы, а там бы и расклад поменялся. Вон Израиль, коллега ЮАР по враждебному и дикому окружению, перетерпел и живет приемлемо. А мог бы так же слиться кстати.
..

Израиль существует только потому что не даёт гражданство арабам Иудеи, Самарии и Газы (которые впрочем и не особо находятся сейчас под израильским контролем). Если бы в Израиле большинство граждан были арабами то Израиль бы закончился. Поэтому ЮАР - да, единственный выход был депортация негров из какой-то части страны и одностороннее отделение. Без этого, с таком меньшинством, дело было только во времени.
 24.024.0
+
+1
-
edit
 

AlexJuly

втянувшийся
☆★
sxam> Если бы в Израиле большинство граждан были арабами то Израиль бы закончился. Поэтому ЮАР - да, единственный выход был депортация негров из какой-то части страны и одностороннее отделение. Без этого, с таком меньшинством, дело было только во времени.
Все так. И чтобы это сделать, нужна воля и политическая мудрость. Ведь отделение части территории - -непростое решение, многие были бы против.
Но инфантильный Де Клерк умыл руки. Тоже небось думал, что если всем дать равные права, то все будет в шоколаде, ага.
 10.010.0
+
+3
-
edit
 

Iva

аксакал


Floyd>> В общем он считают отмену аппартеида ошибкой.
alexx188> Это и есть ошибка.

В Канаде ( в 2000-2004) общался с один юристом, бывшим юаровцем.
Он говорил, что когда португальцы ушли за Анголы, стало понятно - это конец. Их семья собрала манатки и уехала.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  30.0.1599.10130.0.1599.101
RU 140466(ака Нумер) #29.10.2013 22:46  @AlexJuly#29.10.2013 22:10
+
+2
-
edit
 
AlexJuly> Нет, геноцид не нужен. Тут белые могли бы выделить себе часть территории ЮАР, (лучшую конечно) и установить жесткую границу, пойдя на раскол страны и депортировав банту за пределы этой территории. Терять нечего, все равно ж расисты и фашисты :D .

А как они жить будут без толпы ниггеров, которая бы выполняла афроамериканскую чёрную работу?
Весь флот - на иголки!  30.0.1599.10130.0.1599.101
RU AlexJuly #29.10.2013 22:51  @140466(ака Нумер)#29.10.2013 22:46
+
+1
-
edit
 

AlexJuly

втянувшийся
☆★
1.Н.> А как они жить будут без толпы ниггеров, которая бы выполняла афроамериканскую чёрную работу?
Либо сами, либо завоз рабсилы из Юго-Восточной Азии. Эти бы уж точно не претендовали на землю, да и брать можно было вахтовым методом.
Кстати я не в курсе, много ли негров в той реальной ЮАР работали на буров. По моему и на себя то не работали
 10.010.0
RU 140466(ака Нумер) #29.10.2013 22:51
+
+1
-
edit
 
У меня такой вариант. Наверное, он будет считаться сумасшедшим.

1. Никакого гражданства без полного среднего образования.
2. Равное бесплатное образование.
3. За нежелание учиться - за дверь.
4. Пропагандистская накачка. Вы - южноамериканцы. Не цвет кожи, а желание быть гражданином ЮАР определяет отношение к вам. Тем, кто хочет учиться и работать - дорога. Не хотите - езжайте в свою Европу/свой вельт.

Вот только на это никто никогда не пойдёт в силу главенствующей "толерантности" и при этом отношении к неграм, как к упырям.
При чём начинать это надо было, по-хорошему даже не в 1980-е.
Весь флот - на иголки!  30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Iva #29.10.2013 22:52  @140466(ака Нумер)#29.10.2013 22:46
+
+3
-
edit
 

Iva

аксакал


AlexJuly>> Нет, геноцид не нужен. Тут белые могли бы выделить себе часть территории ЮАР, (лучшую конечно) и установить жесткую границу, пойдя на раскол страны и депортировав банту за пределы этой территории. Терять нечего, все равно ж расисты и фашисты :D .
1.Н.> А как они жить будут без толпы ниггеров, которая бы выполняла афроамериканскую чёрную работу?

Так им много не надо.
Идея бантустанов была именно в этом. Выделяются независимые негритянские государства из которых отдельные негры получают право работать в белом государстве, сваливая на ночь к себе на "родину".

Вполей было, когда создали несколько таких бантустанов, у прогрессивной общественности.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  30.0.1599.10130.0.1599.101
RU 140466(ака Нумер) #29.10.2013 22:53  @AlexJuly#29.10.2013 22:51
+
-
edit
 
AlexJuly> Либо сами

"либо сами" по определению дороже.

>, либо завоз рабсилы из Юго-Восточной Азии.

Так на дворе-то не XIX век. Рабсила стремительно дорожает,да ещё и всё больше занята в самой ЮВА.

AlexJuly> Кстати я не в курсе, много ли негров в той реальной ЮАР работали на буров. По моему и на себя то не работали

Ну так не может не работать 80 % населения.
Весь флот - на иголки!  30.0.1599.10130.0.1599.101
RU 140466(ака Нумер) #29.10.2013 22:54  @Iva#29.10.2013 22:52
+
+6
-
edit
 
Iva> Так им много не надо.

Ой ли?

Iva> Идея бантустанов была именно в этом. Выделяются независимые негритянские государства из которых отдельные негры получают право работать в белом государстве, сваливая на ночь к себе на "родину".

Я уже года два говорю, что на самом деле С.Азия - это такой большой Бантустан для РФ. Так сказать, мечта националиста.
Весь флот - на иголки!  30.0.1599.10130.0.1599.101
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+4
-
edit
 

Iva

аксакал


AlexJuly> Все так. И чтобы это сделать, нужна воля и политическая мудрость. Ведь отделение части территории - -непростое решение, многие были бы против.

ЮАР попыталась пойти по этому пути - были созданы 6 или 8 бантустанов - независимых племенных негритянских государств. Вони от мировой прогрессивной общественности было море.
И ни одно из этих государств не получило признания. Были непризнанные типа северного Кипра или Абхазии.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  30.0.1599.10130.0.1599.101
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru