Нужны ли России мигранты?

 
1 23 24 25 26 27 31
US Mishka #12.11.2013 17:16  @D.Vinitski#09.11.2013 22:29
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
D.Vinitski> Уголовный кодекс РФ Глава 24 Статья 213
D.Vinitski> Статья 213. Хулиганство
D.Vinitski> 1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу
Мимо. Неуважение здесь должно быть определено в рамках УК. Если нет, то это бесполезно, т.к. зависит от трактовки судьи.
 17.017.0
+
-
edit
 

16-й

опытный
★☆
D.Vinitski> Т.е. куча народу огорчена национальностью убийцы? Надо полагать, окажись убийца русским, они были бы все рады?

Куча народа огорчена фактом убийства. Если убийца Вася Пупкин, куча народа огорчена меньше. Если убийца Магомед Какеготамоев, куча народа огорчена больше. Окажись убийца русским, они были бы меньше огорчены.
Тебя что смущает-то в этой нехитрой констатации?
 
RU D.Vinitski #12.11.2013 17:18  @Mishka#12.11.2013 17:14
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
D.Vinitski>> Ещё как можно, вы не заметили этого?
Mishka> Нельзя. Про это давно уже говорили.

Ещё раз:

Статья 213. Хулиганство

[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 213]
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

...
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
 


Очень помогает соблюдать принятые в обществе нормы.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
16-й> Тебя что смущает-то в этой нехитрой констатации?

Что жизнь гражданина ценится в зависимости от отношения одних граждан к другим.

Конституция Российской Федерации (РФ)



Статья 19. Все равны перед законом и судом.

Глава 2
1. Все равны перед законом и судом.
 
 30.0.1599.10130.0.1599.101
US Mishka #12.11.2013 17:22  @D.Vinitski#12.11.2013 17:18
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
D.Vinitski> Ещё раз:
Халва-халва.

D.Vinitski> Очень помогает соблюдать принятые в обществе нормы.
Нет, не помогает, т.к. не оперирует такими понятиями. А оперирует вполне понятиями из УК.
 17.017.0
+
-
edit
 

16-й

опытный
★☆
D.Vinitski> Что жизнь гражданина ценится в зависимости от отношения одних граждан к другим.

Жизнь гражданина тут каким боком? Его и так, и эдак шлёпнули. В обоих частях неравенства эта составляющая равна и можно её вообще не рассматривать в контексте данного разговора.
Речь о национальной принадлежности убивца вроде как.
То же самое и к цитированию нормативных документов относится. Суд пусть судит как ему в теории положено, одно другому не мешает.
 
RU D.Vinitski #12.11.2013 17:30  @Mishka#12.11.2013 17:22
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Mishka> Нет, не помогает, т.к. не оперирует такими понятиями. А оперирует вполне понятиями из УК.

"Общественный порядок" в УК не рассматривается по конкретным деяниям. Но, почему-то, беготня с голыми гениталиями неизбежно вызывает административное наказание.

Статья 20.1. Мелкое хулиганство

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 161-ФЗ)

1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -
 


нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу - достаточное определение для пресечения действий, не одобряемых моралью и поведенческими нормами общества. Без расшифровки по списку проступков.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
16-й> Жизнь гражданина тут каким боком? Его и так, и эдак шлёпнули.

Но почему-то, кто-то огорчен больше, если его убили неместный? А если белгородца убивает хабаровчанин? :D
 30.0.1599.10130.0.1599.101
US Mishka #12.11.2013 17:36  @D.Vinitski#12.11.2013 17:30
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
D.Vinitski> "Общественный порядок" в УК не рассматривается по конкретным деяниям. Но, почему-то, беготня с голыми гениталиями неизбежно вызывает административное наказание.
Ты не понимаешь, что УК и АК разные вещи?

Есть причины, по которым не пытаются всю мораль и нравственность всунуть в законы. Одна из самых больших — неподъёмные документы будут.

Вот попробуй всунь такую норму, что старикам надо уступать место. А таких норм у общества куча по каждому нюансу. И в разных местах проживания они отличаются.

D.Vinitski> нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу - достаточное определение для пресечения действий, не одобряемых моралью и поведенческими нормами общества. Без расшифровки по списку проступков.
Нет, УК достаточно чётко определяет свою сферу. И понятия. Вот осквернение памятников есть неуважение к обществу и таки будет преследоватся. А вот резание барана во дворе под окнами — уже не будет таковым. И в этом проблема при таком подходе.
 17.017.0
+
-
edit
 

16-й

опытный
★☆
D.Vinitski> Но почему-то, кто-то огорчен больше, если его убили неместный?

Не пойму откуда тут у тебя берется "но".
Огорчение состоит из двух компонентов: огорчение от того, что убили человека, и огорчение от того, кто именно убил.
В двух случаях гипотетически убитый человек один и тот же. И огорчение от того, что его убили, одинаковое.
В сравнительном плане остаётся только местный или неместный. И если неместный, то какой именно неместный.

D.Vinitski> А если белгородца убивает хабаровчанин? :D

Ну, я тебе основы этой нехитрой арифметики изложил, давай дальше сам.
 
RU D.Vinitski #12.11.2013 17:44  @Mishka#12.11.2013 17:36
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Mishka> Ты не понимаешь, что УК и АК разные вещи?

только в мерах наказания.

Mishka> Есть причины, по которым не пытаются всю мораль и нравственность всунуть в законы. Одна из самых больших — неподъёмные документы будут.

А это и не требуется. Достаточно общей нормы, отвечающей моральным стероетипам.

Mishka> Вот попробуй всунь такую норму, что старикам надо уступать место. А таких норм у общества куча по каждому нюансу. И в разных местах проживания они отличаются.

Это не влечет за собой угрозы наказания.


Mishka> Нет, УК достаточно чётко определяет свою сферу.

Хочешь проверить - побегай с голой жопой перед полицейским участком. А потом, ссылайся на отсутствие такового запрета в законах штата! :D


Mishka> А вот резание барана во дворе под окнами — уже не будет таковым. И в этом проблема при таком подходе.

Еще как будет:

Статья 245. Жестокое обращение с животными

1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.
2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до двух лет.
 
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
16-й> Ну! прямо вот фиолетово?
Абсолютно.
16-й> Скажем, число таких магазинов напрямую коррелирует с количеством местных жителей нетрадиционной национальности, а оно уже в свою очередь с громкостью и частотой условной лезгинки, танцуемой ночью под окнами.
Лезгинки у меня под окнами не бывает. И вообще у нас в городе я такого не припомню. А магазинчиков таких хватает наверное. Что мы в Перми делаем не так?
А вот пьяные идиоты титульной национальности под окнами периодическо орут. И за стенкой - тоже. И им даже время от времени приходится вызывать участкового или бить морду (это чаще). А в предыдущем доме этажом выше был наркопритон. И хозяин - тоже сцуко инвалид титульной национальности... Вот это - мне не фиолетово. А какой магазин - чей, мне откровенно плевать...
 30.0.1599.9230.0.1599.92
US Mishka #12.11.2013 18:03  @D.Vinitski#12.11.2013 17:44
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
D.Vinitski> только в мерах наказания.

Нет. Меры наказания только следствие того, что это разные документы и у них разные цели. А эта разность проистекает зи понимания того факта, насколько что долно рассматриватсья по разному. И они опять-таки действуют в рамках разных понятий, разных процедур.

D.Vinitski> А это и не требуется. Достаточно общей нормы, отвечающей моральным стероетипам.

Что в УК, что в АК принцип для них одинаков. Они не включают очень широких определений. Чтобы можно было применять. Иначе было достаточно одного параграфа-статьи.

D.Vinitski> Это не влечет за собой угрозы наказания.

Тем не менее, это нарушение нормы.

D.Vinitski> Хочешь проверить - побегай с голой жопой перед полицейским участком. А потом, ссылайся на отсутствие такового запрета в законах штата! :D

Понятно, сказать нечего, решил соскочить. Скатерью дорога.

D.Vinitski> Еще как будет:
Нет, не будет. Как и забой свиньи в дворе. Иначе бы многих крестьян давно бы уже пересадили.
 17.017.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

16-й

опытный
★☆
alex_ii> Лезгинки у меня под окнами не бывает. И вообще у нас в городе я такого не припомню. А магазинчиков таких хватает наверное. Что мы в Перми делаем не так?

Мало ждёте и далеко от основных анклавов живете. У нас тут тоже ребята с Кавказа не мгновенно подтянулись. Они ж живые люди, им тоже обжиться надо, подтянуть контингент.

alex_ii> А вот пьяные идиоты титульной национальности под окнами периодическо орут.

"А вот" тут никоим боком не контраргумент. Пока только идиоты титульной национальности под окнами орут, а могут еще и горные орлы про своё поорать. Разницу уловить несложно при желании.

alex_ii> А какой магазин - чей, мне откровенно плевать...

Ну, тоже вариант. Мы с тобой уже люди не молодые, а ты еще и поселился удачно, глядишь, на твоем веку и в твоем краю еще и не грянет.
 
RU D.Vinitski #12.11.2013 18:17  @Mishka#12.11.2013 18:03
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
D.Vinitski>> только в мерах наказания.
Mishka> Нет. Меры наказания только следствие того, что это разные документы и у них разные цели. А эта разность проистекает зи понимания того факта, насколько что долно рассматриватсья по разному. И они опять-таки действуют в рамках разных понятий, разных процедур.

А на самом деле, только из-за того, что административное правонарушение не может быть общественно опасным. и всё.


Mishka> Тем не менее, это нарушение нормы.

И что? Всех местных не втавших при входе старушки это приравнивает к понаехавшим?

D.Vinitski>> Хочешь проверить - побегай с голой жопой перед полицейским участком. А потом, ссылайся на отсутствие такового запрета в законах штата! :D
Mishka> Понятно, сказать нечего, решил соскочить. Скатерью дорога.

Это ты неумело съехал.
D.Vinitski>> Еще как будет:


Mishka> Нет, не будет. Как и забой свиньи в дворе. Иначе бы многих крестьян давно бы уже пересадили.

Во дворе забой не нарушает норм, если соблюдены специальные условия типа ветеринарных и пр.

А в общественном месте:

читаем комментарий к статье 245 [показать]
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
alex_ii>> Лезгинки у меня под окнами не бывает. И вообще у нас в городе я такого не припомню. А магазинчиков таких хватает наверное. Что мы в Перми делаем не так?
16-й> Мало ждёте и далеко от основных анклавов живете.
Не больше вашего "ждём"... И не меньше. Да и чего ждать-то? Кавказцев? Так они уже у нас - а лезгинки всё нету... Уживаемся как-то. Тоже всякое случается, но что-то ни лезгинки на улицах, ни курбан-байрама...

alex_ii>> А вот пьяные идиоты титульной национальности под окнами периодическо орут.
16-й> "А вот" тут никоим боком не контраргумент. Пока только идиоты титульной национальности под окнами орут, а могут еще и горные орлы про своё поорать. Разницу уловить несложно при желании.
Да нету мне разницы, кому морду бить... И моей монтировке тоже по барабану... Она интернационалистка ещё советской выделки - лет 40 в квартире у двери стоит на всякий случай...

16-й> Ну, тоже вариант. Мы с тобой уже люди не молодые, а ты еще и поселился удачно, глядишь, на твоем веку и в твоем краю еще и не грянет.

Если всё время ждать, что "грянет" - и соответственно готовиться, знать где чей магазин и т.п. - грянет обязательно. А вот если периодически осаживать всякую шваль без разбора формы черепа и пятой графы ( просто по морде, независимо от национальной и религиозной принадлежности) - глядишь и не грянет... Рассосется...
 
RU D.Vinitski #12.11.2013 18:48  @alex_ii#12.11.2013 18:40
+
+1
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Да я лично и не против лезгинки, но не на проезжей части и не поперек пешеходного бульвара.
По мне, кому не нравится - могут камаринскую сбацать, я тоже с удовольствием посмотрю :D
 30.0.1599.10130.0.1599.101
RU alex_ii #12.11.2013 19:07  @D.Vinitski#12.11.2013 18:48
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
D.Vinitski> Да я лично и не против лезгинки, но не на проезжей части и не поперек пешеходного бульвара.
Угу, я тоже ничего не имею против, если не в час ночи...
D.Vinitski> По мне, кому не нравится - могут камаринскую сбацать, я тоже с удовольствием посмотрю :D
Да им в большинстве слабо... Хотя на день города ребятки из университетского клуба исторического фехтования на улице бугурт устраивали... Было весело...
 
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

16-й

опытный
★☆
alex_ii> Не больше вашего "ждём"... И не меньше.

Закос такой кондовый, что аж странно.
Где ты их не меньше нашего ждешь? В Перми? Чем, скажем, в Ростове? Ну, ну.

alex_ii> Да и чего ждать-то? Кавказцев? Так они уже у нас - а лезгинки всё нету...

Ждать кавказцев в должном количестве. Они уже у вас, но еще не в должном количестве. Как будет должное количество, сравнимое с тем, что, например, в Краснодарском крае или, мать его, в Ставропольском, так сразу и порадуют тебя лезгинкой.
Или ты это, типа, о том, что, де, в Ставрополе с Краснодаром народ живёт все больше хлипкий, а в Перми сущие богатыри, одним видом своим всю шваль осаживающие? Сам-то веришь?
 
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
16-й> Тебя что смущает-то в этой нехитрой констатации?

Смущает опыт Нимёллера.

Сегодня Россию раскачивают, прививая ненависть к кавказцам и азиатам. Завтра, если эта карта сработает, будут раскачивать ещё через что-нибудь. Всегда есть те, кому бардак выгоден. Но это не повод им потакать.
 3030
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
16-й> Ждать кавказцев в должном количестве.

Откуда им взяться-то? Ты не переоцениваешь ли численность населения Кавказа и желание оттуда свалить?

Кавказ. Религия. Христиане - 17 миллионов чел. (57 % ). Мусульмане - 13 миллионов чел (43 % ).
 
 3030
US Mishka #14.11.2013 02:33  @D.Vinitski#12.11.2013 18:17
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
D.Vinitski> А на самом деле, только из-за того, что административное правонарушение не может быть общественно опасным. и всё.

Да ну? А превышение скорости на машине на 40 км/ч не может быть общественно опасным?

D.Vinitski> И что? Всех местных не втавших при входе старушки это приравнивает к понаехавшим?

Зачем пытаться спрыгивать таким заметным способом? Какая разница местные или нет? Норма нарушена? Нарушена. Ответственности нет ни по УК, ни по АК. ЧТД.

D.Vinitski> Это ты неумело съехал.

Это ты съехал, заявис, что УК можно регулировать нормы. Я тебе дал контрпример (одного достаточно) и показал ложность твоего утверждения. А ты начал чего-то там предлагать, а не доказывать.

D.Vinitski> Во дворе забой не нарушает норм, если соблюдены специальные условия типа ветеринарных и пр.

Да ну? Т.е. у крестьянина во дворе наличие пенька и топора — это соблюденные условия? Для свиньи чуть больше делают, но вовсе не как на заводе по забивке.

D.Vinitski> А в общественном месте:
А зачем ты мне опять подсовываешь статью, которая не применима?
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+2
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
16-й> Где ты их не меньше нашего ждешь? В Перми? Чем, скажем, в Ростове? Ну, ну.

Хм, тогда у Ромы ещё хуже. :F У него прямо в семье уже есть! И она уже его оштрафовала! Свои порядки устанавливает, не иначе. :F Штрафы пользователя Balancer
 30.0.1599.10130.0.1599.101

alex_ii

аксакал
★☆
16-й> Ждать кавказцев в должном количестве. Они уже у вас, но еще не в должном количестве. Как будет должное количество, сравнимое с тем, что, например, в Краснодарском крае или, мать его, в Ставропольском, так сразу и порадуют тебя лезгинкой.
Рома уже ответил. Не напасешься на всю страну в таком количестве... Просто не хватит. Так что лезгинку можно не ждать, как я понял...
16-й> Или ты это, типа, о том, что, де, в Ставрополе с Краснодаром народ живёт все больше хлипкий, а в Перми сущие богатыри, одним видом своим всю шваль осаживающие? Сам-то веришь?
Скажем так - более склонный потрындеть о том, как страшно жить. Ну и потрындеть вообще - желательно вместо работы... Наши к этому менее склонны. А богатыри? Не, богатыри - не мы...
Люди как люди...
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+3
-
edit
 

16-й

опытный
★☆
Balancer> Сегодня Россию раскачивают, прививая ненависть к кавказцам и азиатам. Завтра, если эта карта сработает, будут раскачивать ещё через что-нибудь. Всегда есть те, кому бардак выгоден. Но это не повод им потакать.

Это всё само собой разумеется. Однако никоим образом не отменяет факт наличия первопричин.
Вот тебе навскидку:
Факт 1. Из, примерно, двух десятков моих знакомых/сокурсников/контрагентов по работе, изначально проживающих в Ставропольском крае, десяток уже уволились и либо уехали оттуда, либо находятся в процессе. Остальные и рады бы, да не могут в силу обстоятельств. На вопрос почему, отвечают однообразно - житья не стало. Как по бытовой, так и по профессиональной линии.
Факт 2. Коллега родом из Белореченска, Краснодарского края. Недавно был на малой родине, посещал родную школу на предмет ностальгии. Его слова: "Белоречке УЖЕ пи...ц, одни "хачики". И в Курганинске тоже самое." (В Курганинске у него родня.)
Факт 3. Недавно по делам заезжал в Ростовскую "Северо-Кавказскую академию государственной службы". Прозвенел звонок, студенты вывалили "покурить". Не увидел НИ ОДНОЙ русской рожи. Причем понятие русской рожи у меня, урожденца ростовской области, весьма широкое для трактовки (скажем мою личную рожу московские ППСники русской считают с большой натяжкой).
Факт 4. В Таганроге начальником налоговой недавно назначили карачаевца, а его замом чеченца. Бывшего зама с десятилетним опытом работы в должности зама на этом месте выпихнули в свободное пространство.
Факт 5. Родственник по жениной линии недавно был на переквалификации по линии своего угро. Сказал, что состав переквалифицирующихся из года в год все тенденциознее - сплошной кавказ.
Ну, и так далее.

По-моему, так закрывать глаза на очевидное и очевидные же прогнозы из очевидного, несмотря на всё нежелание потокать, ну никак не стоит.
 
1 23 24 25 26 27 31

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru