Экономика СССР

 
1 2 3 4 5 6 7 15
?? Balancer #11.11.2013 12:36  @Alex 129#11.11.2013 12:30
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
A.1.> ну и главное :) - на них был установлен Prince of Persia :D

Дык, «Принц Госплана» как раз к 1991-му был написан. И отражает устаканившееся к тому времени явление :D
 3030
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Balancer>> Дык, в самих США компьютеризация такого уровня только в 1980-х и началась.
Iva> Да? А какая нибудь Скала, разработки где-то 60-х, 70-х - это как?

Какая разница, что когда разрабатывалось. Я к тому, что если в США всякое цеховое производство в 1980-х только начинало компьютеризироваться, глупо говорить о нашем отставании на примере того, что у нас было примерно также :)

Iva> Да даже можно вспомнить первое уголовное дело за компьютерную диверсию в СССР - программист ВАЗа остановил конвейер. А это закупка конца 60-х.

Не нужно путать ЧПУ на производстве с персоналками в цеховом проектировании. Это совершенно разные области и пример был из второй.
 3030
+
+3
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> а что мешало покупать их (и не только их, а много чего еще, тогда еще не китайского) в 80-е же?
Balancer> И в 1980-е в Китае была конкурентоспособная электроника? :eek:

читаем внимательнее.
еще внимательнее ;)
 25.025.0
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

A.1.> Дык и покупали - к концу Союза предприятиям ведущим внешнеэкономическую деятельность разрешили часть зарабатываемой ими валюты тратить на собственные нужды - поэтому у нас на заводе тут же накупили шмотья и бытовой электроники для трудящихся

о да это была тема. магнитофоны, трусы тоже )) но это уже пару лет в конце было. а все 80-е ртом ворон считали...
 25.025.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

Balancer> Какая разница, что когда разрабатывалось. Я к тому, что если в США всякое цеховое производство в 1980-х только начинало компьютеризироваться, глупо говорить о нашем отставании на примере того, что у нас было примерно также :)

Конвейер на ВАЗе - управление подачей необходимых для сборки комплектующих - это что?

Это даже не цеховое производство :), а в масштабе предприятия. И проект 60-х годов.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Kuznets> читаем внимательнее.
Kuznets> еще внимательнее ;)

Ок, разверну мысль:

Покупать в 1980-е на Западе мы не могли прямо как по идеологическим причинам, так и по прямым запретам того же Запада (я в начале 1990-х и то ещё сталкивался с ограничениями КоКом — контора, где я работал не могла купить 80386 в промышленном исполнении).

Восточный блок итак поставлял то, что у нас было, Правецы, станки и прочие Globus'ы.

В Индии джинсы покупали уже тогда, а электроники нет и сейчас.

В Китае электроника уже начинала развиваться, но до уровня советской в те годы итак не дотягивала.
 3030
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Iva> Конвейер на ВАЗе - управление подачей необходимых для сборки комплектующих - это что?

Дочитай последний абзац в сообщении, на которое отвечаешь: Экономика СССР [Balancer#11.11.13 12:40]
 3030
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

Iva>> Конвейер на ВАЗе - управление подачей необходимых для сборки комплектующих - это что?
Balancer> Дочитай последний абзац в сообщении, на которое отвечаешь: Экономика СССР [Balancer#11.11.13 12:40]

И что? Для Вас вся автоматизация производства - это только ЧПУ?

Или то, что у ИБМ уже были решения типа управление фабрикой под ключ - это ничего не значит? Это неправильная автоматизация?
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Iva> И что? Для Вас вся автоматизация производства - это только ЧПУ?

Для меня автоматизация производства — это не уровень персоналок.

Iva> Это неправильная автоматизация?

Это другая отрасль.

И, таки да, не смотря на достижения IBM, и в области автоматизации производства в 1980-х в США было, мягко говоря, далекоо не полное покрытие :)
 3030
+
+2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Balancer> Покупать в 1980-е на Западе мы не могли прямо как по идеологическим причинам,

эти же причины уже не мешали покупать в 90-91. на западе ничего не изменилось, значит причины былит внутренние.

> так и по прямым запретам того же Запада (я в начале 1990-х и то ещё сталкивался с ограничениями КоКом — контора, где я работал не могла купить 80386 в промышленном исполнении).

это очень ограниченный круг изделий, бытовухи он вообще практически не касался.

Balancer> Восточный блок итак поставлял то, что у нас было, Правецы, станки и прочие Globus'ы.

кому поставлял? в свободную продажу? :)

Balancer> В Индии джинсы покупали уже тогда, а электроники нет и сейчас.

не "покупали" а делали бартер. как и сейчас кстати. джинсы, таблетки, зубная паста, вот это всё...

Balancer> В Китае электроника уже начинала развиваться, но до уровня советской в те годы итак не дотягивала.

они пошли другим путем.
 25.025.0
+
+3
-
edit
 

Iva

аксакал

Balancer> Для меня автоматизация производства — это не уровень персоналок.

Конечно, но и на не уровне персоналок у нас было плохо.
Персоналки пошли как дополнение к системам на менфреймах.

Balancer> И, таки да, не смотря на достижения IBM, и в области автоматизации производства в 1980-х в США было, мягко говоря, далекоо не полное покрытие :)

так у нас АСУ и АСУТП было пятым колесом в телеге управления :(
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+3
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Iva>> И что? Для Вас вся автоматизация производства - это только ЧПУ?
Balancer> Для меня автоматизация производства — это не уровень персоналок.

"прааально, дядя федер" ©, бухгалтерию надо на калькуляторах считать, а потом в перфокарты, в перфокарты ее, оно так надежнее будет )))
 25.025.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

Balancer> И, таки да, не смотря на достижения IBM, и в области автоматизации производства в 1980-х в США было, мягко говоря, далекоо не полное покрытие :)

Ну решения были не дешевые. Поэтому крупное производство их использовало, а мелкое не могло.
Крупнейшими продавцами софта в 1995?4? были ИБМ с Фуджитсу, а не всякие Микрософты и иже с ним.

Так что для крупных, характерных как раз для СССР, производств с автоматизацией было лучше, чем в среднем по США :)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+1
-
edit
 

Leks_K

эксперт

A.1.> Хехе, на самом деле по жизни было еще интереснее - нашему цеховому БТПП компутер выделили еще в середине 80-х.

Вопрос, почему с компьютерами должно было бы быть как-то иначе, нежели в других сферах?
Ну да, было бы свое, числом поменьше, качеством похуже, посконно-домотканое. А кому-то бы и импорт перепал. :)

Под выполнение продовольственной программы в 1983г. повысили закупочные цены на сельхозпродукцию, так чтобы концы с концами свести, только в пределах РСФСР субсидии пищевой промышленности вылетели за 40 млрд. еще тех рублей, для сравнения — аналог ВВП был около 430 млрд. рублей.
А тут какие-то китайские компьютеры с советскими микросхемами выведут страну к изобилию, да еще и сами не будут распределяться жребием в профкоме...
 30.0.1599.10130.0.1599.101
Это сообщение редактировалось 11.11.2013 в 13:53
RU Barbarossa #11.11.2013 13:52  @Balancer#11.11.2013 10:01
+
+2
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Balancer> Есть у меня подозрение, что будь у СССР нефть по $100 за баррель, то могли б тоже самое за границей покупать

Покупали бы заводы.
 
RU Серокой #11.11.2013 13:57  @Kuznets#11.11.2013 13:10
+
+3
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Kuznets> в перфокарты, в перфокарты ее, оно так надежнее будет )))

Нам в МИФИ распечатку стипендий выдавали с ромашкового принтера. Ну а что, работает, зачем трогать?
Расписание занятий тоже выдавалось таким же.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Fakir #11.11.2013 14:02  @Серокой#11.11.2013 13:57
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Ну и на вокзалах билетных кассах системы еще советские стояли чуть не середины 2000-х.
 3.0.153.0.15
RU DarkDragon #11.11.2013 19:04  @Kuznets#11.11.2013 12:09
+
+1
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Kuznets> а что мешало покупать их (и не только их, а много чего еще, тогда еще не китайского) в 80-е же? что-то же мешало ;)
Цены. Те же ПК в "докитайские" времена стоили от килобакса и выше.
 
RU DarkDragon #11.11.2013 19:06  @Alex 129#11.11.2013 12:30
+
+1
-
edit
 

DarkDragon

опытный

A.1.> Собственно использовали их только как печатные машинки - ну и главное :) - на них был установлен Prince of Persia :D
Да и сейчас по большому счету назначение то же самое. Ну разве что вместо "принца" - "одноклассники" :)
 
RU Kuznets #11.11.2013 19:07  @DarkDragon#11.11.2013 19:04
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> а что мешало покупать их (и не только их, а много чего еще, тогда еще не китайского) в 80-е же? что-то же мешало ;)
DarkDragon> Цены. Те же ПК в "докитайские" времена стоили от килобакса и выше.

странно, а в Березке импортная быттехника вполне нормально продавалась.
 25.025.0
+
+1
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Iva> Или то, что у ИБМ уже были решения типа управление фабрикой под ключ - это ничего не значит?
А что оно может в принципе значить? Надо смотреть, что за фабрика, какие процессы автоматизированы, и самое главное - насколько все это работает :)
 
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Kuznets> странно, а в Березке импортная быттехника вполне нормально продавалась.

В 1990-м в Москве 80286 с EGA (кажется, 12МГц) стоила 12 тыс. руб, а 80386 с VGA (частоту не помню) — 60 тыс. руб. Это в розницу, в простом магазине. Меня тогда удивляло, кто такое может купить. Ну, если 12 тыс., ещё понятно, всего лишь цена кооперативной квартиры или самой дорогой Волги, то 60 тыс. было чем-то нереальным :D
 3030
RU DarkDragon #11.11.2013 19:17  @Kuznets#11.11.2013 13:10
+
+2
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Kuznets> это очень ограниченный круг изделий, бытовухи он вообще практически не касался.
ЕМНИС, была запрещена к поставкам в т.ч. мотороловская серия процессоров. А они в т.ч. широко использовались и в бытовухе.


Kuznets> "прааально, дядя федер" ©, бухгалтерию надо на калькуляторах считать, а потом в перфокарты, в перфокарты ее, оно так надежнее будет )))
Самое смешное - с переходом от калькуляторов к ПК бухгалтерии промпредприятий значительно расширились (в разы). И это без учета ИТ-персонала, в основном окучивавшего ту самую бухгалтерию :)

Kuznets> странно, а в Березке импортная быттехника вполне нормально продавалась.
А чего странного?
 
+
+2
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Balancer> Дык, в самих США компьютеризация такого уровня только в 1980-х и началась. А повсеместно компьютеры стали в 1990-х практиковаться.

Раньше. Большие машины типа IBM 370 серии на многих задачах в производстве (те же банки) появились в 60-х. Всякие PDP-11 и HP (которые в СССР были СМ-1 и СМ-2) тоже в 70-х вовсю внедрялись. Всякие Фуджици с Хитачами и Дженерал Электрик свои машины клепали. Те же ж.д. США вполне себе компы использовали, как и авиалинии.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> странно, а в Березке импортная быттехника вполне нормально продавалась.
Balancer> В 1990-м в Москве 80286 с EGA (кажется, 12МГц) стоила 12 тыс. руб,

это та которая "там" максимум полторашку стоила? хотя нет, в 90, 286, это максимум штука имхо. ну, можешь сделать выводы о реальном курсе рубля тогда :)
 25.025.0
1 2 3 4 5 6 7 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru