Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 216 217 218 219 220 462
MD Serg Ivanov #31.10.2013 18:36  @Kuznets#29.10.2013 22:27
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Испытателей_10>> Разве кто против того, что поляки возьмут на себя снабжение и политическую ответственность над всеми Восточными Кресами, от Львова до Енакиево?
Kuznets> Думаю что да, кое-кто против.
Таки да

Польша отказалась финансировать достройку нефтепровода "Одесса-Броды" : Новости УНИАН

Польская государственная компания PERN Przyjazn отказалась выделить средства на мероприятия, необходимые для достройки украинского трубопровода // www.unian.net
 

"Позиция PERN интересна в том плане, что в дополнительном заявлении к протоколу отмечено, что они поддерживают реализацию проекта, но непонятно каким образом", - резюмировал Скрипка. :)
Как сообщал УНИАН, идея создания на базе украинского трубопровода "Одесса-Броды" Евро-Азиатского нефтетранспортного коридора (ЕАНТК), достроив его до Польши, возникла еще в начале 1990-х годов, но до сих пор не удалось найти необходимого финансирования на его реализацию. Украина самостоятельно достроила "Одесса-Броды" в 2001 году, но с этого времени он практически не использовался, за исключением прокачки небольших объемов в реверсном режиме для поставок российской нефти из Брод в Одессу в 2005-2010 годах и поставок нефти в Беларусь в 2010-2011 годах. Критики проекта ЕАНТК заявляют, что он не имеет шансов на реализацию из-за недостаточного количества каспийской нефти в регионе для поставок по этому маршруту в Европу и ослабевающему спросу на нефть на европейском континенте. Его сторонники считают главной причиной неудачи успешное противодействие российских властей, блокирующих появление конкурентной каспийской нефти на европейском рынке.
Больше читайте тут: Польша отказалась финансировать достройку нефтепровода "Одесса-Броды" : Новости УНИАН
 
 30.0.1599.10130.0.1599.101
MD Serg Ivanov #31.10.2013 18:39  @minchuk#31.10.2013 17:29
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> ...а в Белоруссии у элит...
minchuk> Суть в том, что нет "у нас", как таковых, "элит", даже в пост-советском понимании. ;)
Везёт. :) Нет элит - нет их проблем, есть элиты - есть проблемы..
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Bod> У вас всё ещё (не дай Б-г) впереди.

Ну... Все впереди - понятие "растяжимое".

Ситуация все же несколько отличается от постсоветской в целом после распада СССР. Госсобственность хоть и превалирует - но уже далеко не единственный вариант, есть достаточно "зубастые" предпринимательские союзы (которые не так сильно "светятся в СМИ", но имеют определенные "рычаги влияния" на власть), сформировался, какой ни какой, но "круг предпринимателей" и т.д и т.п.

То есть буквального повторения, конечно, не будет. Но варианты "как будет хуже" безусловно возможны.

Bod> По его словам, как будто попал в где то 83 год...

Нет, далеко не "83-й". Да спокойнее, да благоустроеннее и т.п. Но это не "СССР", это этакая разновидность "госкапитализма". Просто психологически люди ищут "знакомые маркеры" и по ним "лепят ярлыки", как в хорошем, так и в плохом смысле.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 30.0.1599.10130.0.1599.101
BY minchuk #31.10.2013 20:46  @Serg Ivanov#31.10.2013 18:39
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
S.I.> Нет элит - нет их проблем, есть элиты - есть проблемы..

Это то же спорный вопрос... %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Vanguard

втянувшийся

TT> Ресурсов у Украины полным полно

Например?

TT> жаль не додумались повторно их колонизировать :)

Просто британцы поумнели.
 
RU kirill111 #31.10.2013 21:40  @Vanguard#31.10.2013 20:52
+
+2
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
TT>> Ресурсов у Украины полным полно
Vanguard> Например?


Этот билет у меня был в 10 классе по географии в 97.
вугилля, жмруды. напомнить, как первый миллиардер появился - продал старую пустую породу с марганцем.
территориальное положение - контроль за трубами, земля.
Шевелись, Плотва!  10.010.0
RU Испытателей_10 #31.10.2013 22:25  @kirill111#31.10.2013 21:40
+
+2
-
edit
 
kirill111> вугилля, жмруды. напомнить, как первый миллиардер появился - продал старую пустую породу с марганцем.
Город Никополь удостоился отдельной строчки в переписке глав держав:

“№ 178 Получено 18 марта 1944 года. Ф. РУЗВЕЛЬТ И. В. СТАЛИНУ*
Я отправил сегодня самолетом личное письмо Президенту Иненю по вопросу о хроме, так как мне ясно, какое важное значение турецкий хром имеет для Германии. Я послал письмо Послу Штейнгардту в Анкару для передачи. Я уверен, что Вы будете согласны, но, пожалуйста, сообщите мне, если эта акция противоречит каким-либо шагам, которые Вы теперь предпринимаете или намечаете, с тем чтобы я смог задержать передачу письма. Текст моего письма Президенту Иненю в перефразированном виде гласит:
“Почти ежедневно возникает много вопросов, о которых я хотел бы поговорить с Вами, и я очень хотел бы, чтобы Вас и меня не разделяли тысячи миль.
В настоящее время я желаю написать Вам по вопросу о хроме.
Как Вам известно, русские, взяв Никополь, лишили немцев важного источника получения марганца. Для многих целей турецкая хромовая руда может заменить марганец, и лишение немцев никопольского марганца увеличивает, следовательно, важность турецкого хрома для германского военного производства.
Понятно, что продолжающаяся отправка большого количества хромовой руды в Германию из Турции теперь стала вопросом, которым Объединенные Нации серьезно озабочены. Вам лучше решить, каким образом немцы могут быть лишёны дальнейшего доступа к турецкой хромовой руде. Зная о Ваших творческих талантах, я надеюсь, что Вы найдете какой-либо метод для осуществления этого. Я твердо верю, что Вы должным образом оцените эту возможность для Турции внести единственный в своем роде вклад в то, что действительно обеспечивает благополучие всего мира.
Нет нужды сообщать Вам, как я был рад нашим беседам в Каире, и я полагаю, что Вы и я можем беседовать друг с другом, как старые друзья.
Я посылаю Вам мои самые добрые пожелания и рассчитываю на нашу новую встречу в ближайшем будущем”.
Я направляю аналогичную телеграмму г-ну Черчиллю.”

Кто хоть раз проехал на машине от Львова через Киев и Днепропетровск до Донецка, там где страна превращается в одну сплошную промзону, поймет какая киплинговская пропасть лежит между Западной и Восточной Украиной.

Я этот крутой маршрут многократно проходил.
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 02.11.2013 в 19:48
+
+4
-
edit
 

mid!

опытный

- Кому-то наглости не занимать.... :D

Украина решила расторгнуть газовые контракты с Россией :: Экономические Известия - финансовые новости Украины, последние новости

Шевченковский районный суд Киева рассмотрит вопрос признания недействительными газовых контрактов 2009 года, заключенных компанией Нафтогаз и ОАО Газпром. Об этом сообщили в пресс-службе юридической компании Lions Litigate, юристы которой и обратились в суд с иском. // news.eizvestia.com
 
 24.024.0
UA Vanguard #01.11.2013 00:54  @kirill111#31.10.2013 21:40
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vanguard

втянувшийся

kirill111> вугилля,

Смотрим. Экспорт угля из Украины за 2012г.-$609 млн.

Кому нужен украинский уголь

Отечественные потребители регулярно жалуются на низкое качество украинского энергоугля. Что же тогда позволяет продавать его за границу на сумму более чем $609 млн в год? // delo.ua
 

kirill111> жмруды.

Железная руда:
$3,13 млрд

Экспорт руды: Украина установила рекорд, но ничего не выиграла

В прошлом году Украина экспортировала максимальное количество железорудного сырья за всю историю своей независимости. Однако это не привело ни к росту денежных поступлений // cfts.org.ua
 

Сравниваем с экспортом сырой нефти из России-$180,9 млрд.

Для наглядности: ВВП Украины (номинальный)-$176,2 млрд.
Нет, может, конечно, в мире есть гении, которые могут придумать, как толкать уголь и руды по цене нефти и где их в таких количествах добывать, но у нас пока что с такими туго. Поэтому, чтобы достичь уровня доходов России от продажи сырой нефти нам нужно продать примерно 1,8 млрд т угля или 2,2 млрд т руды и при этом не обрушить рынок.

kirill111> территориальное положение - контроль за трубами, земля.

Вот это да, бездарно прохлопали. Хотя, вроде как собрались отменить мораторий на продажу земли.
 
+
+13
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Vanguard> Например?

Железо, алюминий, титан, марганец, уголь. Отличный климат и выход к морю(можно зарабатывать на туризме и морском транзите), черноземы, на которых палку воткни - она расцветет и даст урожай, мощнейшая промышленность оставшаяся от СССР: металлургические и химические кластеры, авиа- и судостроение. Машиностроение приличное было. Труба наконец.

У вас начальные условия не хуже какой-нибудь Польши или Болгарии. Свидомые в своих листовках на заре незалежности так и вообще Украину с Францией сравнивали, мол перестанем кормить москалей - и будем жить как во Франции. А на деле живете хуже не то что поляков и болгар, но и даже белорусов, у которых из бонусов разве что некоторые остатки советской промышленности, но зато никаких природных ресурсов и вместо черноземов леса и болота. Лукашенко бы за такие исходные условия, как у вас, собственные усы бы сбрил. :)
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
RU kirill111 #01.11.2013 03:19  @Vanguard#01.11.2013 00:54
+
+5
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Vanguard> Смотрим. Экспорт угля из Украины за 2012г.-$609 млн.

Надо новые технологии применять по добыче.


Vanguard> Железная руда:
Vanguard> $3,13 млрд

Куда марганец дел?
+
Надо новые технологии применять по добыче.



Vanguard> Сравниваем с экспортом сырой нефти из России-$180,9 млрд.

А с транспортными и отопительными расходами у москалей чего не сравнить? Плечо доставки у них выше.

+ земля в более миролюбивой зоне.
Шевелись, Плотва!  10.010.0
+
+8
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Vanguard> Например?

Вот, собственно, раскопал, какие песни пел народный рух Украины на заре независимости :) . Так что нефиг тут прибедняться, что мол Украине ресурсов не хватает и вообще она беднее России:


Все это власти Украины благополучно просрали.
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
+
+6
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆

А экономическая ситуация как не блистала, так и далее тускнеет:

Standard & Poor's понизило кредитный рейтинг Украины

Международное агентство Standard & Poor's 1 ноября понизило кредитный суверенный рейтинг Украины с «В» до «В-». Прогноз по рейтингу остается негативным. В конце сентября рейтинг страны понизило еще одно международное агентство — Moody's. Показатель был понижен до уровня «Саа1». // lenta.ru
 
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Ne formal

опытный

U235> Все это власти Украины благополучно просрали.

Кучма в своей книге "Украина не Россия" считает, что дело в том, что "получив независимость, Украина с радостью обнаружила, что значительная часть промышленного потенциала бывшего СССР находится на ее территории. Но эта радость была недолгой. Все значительные народнохозяйственные объекты, возведенные по воле Госплана на украинской земле, оказались все до единого оказались энергоемкими, если не сказать энергопоедающими: металлургические комбинаты и заводы, машиностроительные и нефтехимические предприятия, судостроительные верфи, весь военно-промышленный комплекс. Энергоемкими были порты, магистральные трубопроводы, системы поставки воды в Крым. А некоторую часть энергии (особенно после аварии на ЧАЭС) и основную часть энергоносителей, Украина получала из РСФСР. После распада СССР цены на энергоносители сразу пошли вверх и экономика Украины забуксовала. Значительный объем производства в нашей стране за эти годы упал более чем не наполовину. Я в восторге от того, что он не упал еще ниже.....

Кому интересно, книжка правда на украинском:
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  24.024.0
+
+12
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
N.f.> Украина с радостью обнаружила, что значительная часть промышленного потенциала бывшего СССР находится на ее территории. Но эта радость была недолгой. Все значительные народнохозяйственные объекты, возведенные по воле Госплана на украинской земле, оказались все до единого оказались энергоемкими, если не сказать энергопоедающими:

Ну надо же: получив в свои руки оставшуюся Украине в наследство советскую промышленность столпы украинской незалежности с удивлением обнаружили, что в нее, оказывается, надо вкладываться, чтоб она давала прибыль :lol:

Российские алюминиевые короли и хозяева Норникеля бьются в истерике с откровений Кучмы, как хреново владеть энергоемкими предприятиями :D

N.f.> После распада СССР цены на энергоносители сразу пошли вверх и экономика Украины забуксовала. Значительный объем производства в нашей стране за эти годы упал более чем не наполовину. Я в восторге от того, что он не упал еще ниже.....

А я в восторге, как талантливо Кучма оправдывает собственное ничтожество. Цены на энергоносители пошли ввверх для всех. И для конкурентов Украины в Европе больше, чем для Украины., которая сначала получала энергоносители по внутренним российким расценкам, а потом - по сильно сниженным. И этот гандикап умудрились талантливо просрать, и разницу в ценах на энергоносители никак на развитие страны и промышленности не использовав, и сами цены сделав почти равными европейским из-за ссоры с их основным поставщиком.
Демократия – в аду, на небе Царство  24.024.0
+
+8
-
edit
 
U235>> Все это власти Украины благополучно просрали.
N.f.> Все значительные народнохозяйственные объекты, возведенные по воле Госплана на украинской земле, оказались все до единого оказались энергоемкими, если не сказать энергопоедающими: металлургические комбинаты и заводы, машиностроительные и нефтехимические предприятия, судостроительные верфи, весь военно-промышленный комплекс.
Врет как сивый мерин Кучма, потому что уровень энергопотребления производства зависит от технологического уровня всей страны, а поэтому на Украине он был таким, чего мог достичь СССР в то время. Мало того, северные районы СССР еще больше потреб** энергии на единицу выпущенной продукции по сравнению с Украиной, т.к. затраты на содержание ЖКХ (особенно в части обогрева жилья) там были значительно выше, а это тоже надо учитывать честными людям. Но "честным" украинцам об этом как-то не хочется вспоминать...
 11.011.0

Bod

координатор
★★★★☆
U235> Вот, собственно, раскопал, какие песни пел народный рух Украины на заре независимости :) .

Я ещё добавлю.. В 91-м весь физфак этим был обклеен. Да и другие корпуса тоже, наверное.

картинки [показать]
 25.025.0
+
-2 (+3/-5)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
☠☠
U235> И этот гандикап умудрились талантливо просрать, и разницу в ценах на энергоносители никак на развитие страны и промышленности не использовав,
Какой такой "гандикап"?
Все, что давало хоть какую то прибиль, или могло работать хотя бы в ноль в новых условиях, всё это старательно сохраняли и лелеяли новые властители.
Беда в том, что таких производств оказалось очень мало.
Что бы там не кричали, но советская промышленность в большинстве своём оказалась полность не конкурентно спроможной.
Единственное исключение,-добыча сырья + первый передел.
А все " наукоемкие" производства ( электроника, ракеты, самолёты, и пр) могли влачить жалкое существование только и исключительно на госдотациях.
Превратившись за короткий промежуток времени в банальную кормушку для авантюристов всех мастей и рангов.
Ни какой " наукоемкости" и "прогрессивности" там сейчас и близко нет ( одни понты для приезжих).
Их сохранять себе дороже, по определению дорога в тупик.
 
01.11.2013 18:17, Kuznets: +1: тут надо похлопать

ahs

координатор
★★★★
m-dva> Что бы там не кричали, но советская промышленность в большинстве своём оказалась полность не конкурентно спроможной.

Реально неконкурентноспособной в полном объеме оказалась электронная промышленность. Все остальное мягко говоря с нюансами

m-dva> Единственное исключение,-добыча сырья + первый передел.

Нет, даже примеры удачных текстильных производств есть в РФ как в 90-е, так и на данный момент.

m-dva> А все " наукоемкие" производства ( электроника, ракеты, самолёты, и пр) могли влачить жалкое существование только и исключительно на госдотациях.

Роствертол, например, пересидел на ремонте вертолетов/запчастях и удачно сдал фасадную часть территории под ТЦ. А могли бы и порезать на металлолом целиком, несмотря на дотации.

m-dva> Превратившись за короткий промежуток времени в банальную кормушку для авантюристов всех мастей и рангов.

Вопрос только в доле авантюристов и их безнаказанности в итоге.

m-dva> Их сохранять себе дороже, по определению дорога в тупик.

Уже да, как я понимаю.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+3
-
edit
 

Ne formal

опытный

Bod> Я ещё добавлю.. В 91-м весь физфак этим был обклеен. Да и другие корпуса тоже, наверное.

В РСФСР тоже вроде были листовки
Прикреплённые файлы:
1991.jpg (скачать) [197,5 кбайт, 7 загрузок] [attach=358235]
 
 
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  24.024.0
02.11.2013 13:33, Sergofan: +1: А вот такого не знал, спасибо!
UA Ne formal #01.11.2013 14:40  @Ne formal#01.11.2013 14:40
+
+2
-
edit
 

Ne formal

опытный

Bod>> Я ещё добавлю.. В 91-м весь физфак этим был обклеен. Да и другие корпуса тоже, наверное.
N.f.> В РСФСР тоже вроде были листовки
Прикреплённые файлы:
19913.jpg (скачать) [52,77 кбайт, 9 загрузок] [attach=358236]
 
 
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  24.024.0
RU Испытателей_10 #01.11.2013 16:26  @ahs#01.11.2013 14:24
+
+7 (+9/-2)
-
edit
 
ahs> Реально неконкурентноспособной в полном объеме оказалась электронная промышленность. Все остальное мягко говоря с нюансами
А у нас практически не было гражданской электронной промышленности в её западном понимании. Вернее, было некое гражданское приложение к военной электронике, а во всем остальном техническом мире ровно наоборот. Что касается военной электроники, то при всей своей бестолковости концерн Алмаз-Антей (бывший радиопром) сейчас стабильно входит в 20-ку мировых экспортеров вооружения с его многомиллиардными оборотами.

Рассказывать кучмистам как зарабатывает Норникель в Заполярье – бессмысленное занятие, плохим танцорам как известно всё мешает, включая тепловой режим.

Украинское население под руководством опять-таки украинских начальников получило ровно то, чего заслужило, с чем его и поздравляем.
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 01.11.2013 в 19:40
MD Serg Ivanov #01.11.2013 16:36  @Ne formal#01.11.2013 13:11
+
+6
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
N.f.> Украина с радостью обнаружила, что значительная часть промышленного потенциала бывшего СССР находится на ее территории. Но эта радость была недолгой. Все значительные народнохозяйственные объекты, оказались все до единого оказались энергоемкими,
Они что совсем идиоты были и ДО независимости не знали этого? И не могли соответствующую политику строить с РФ, что бы и далее иметь дешёвые энергоресурсы как в Белоруссии? Только Лукашенко видимо это знал за свой калий и прочую промышленность. ;)
Да пришлось бы стать невыездными в ЕС как бацька.. попоболь. Вот и получилась "Украина не Россия", а чёрте что.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
UA Ne formal #01.11.2013 17:12  @Serg Ivanov#01.11.2013 16:36
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Ne formal

опытный

S.I.> Они что совсем идиоты были и ДО независимости не знали этого? И не могли соответствующую политику строить с РФ, что бы и далее иметь дешёвые энергоресурсы как в Белоруссии? Только Лукашенко видимо это знал за свой калий и прочую промышленность. ;)
S.I.> Да пришлось бы стать невыездными в ЕС как бацька.. попоболь. Вот и получилась "Украина не Россия", а чёрте что.

Открываем книжку Кравчука Л.М. "Имеет то, что имеем", стр. 156-157:

"...На самом деле, мы хорошо владели цифрами. Касательно себя лично я могу утверждать с полной уверенностью. Я имел четкое представление, насколько сложно будет развязывание экономических, финансовых и социальных проблем, которые неизбежно возникнут после распада СССР....
Проблема лежала в том, чтобы найти механизм, который бы позволил республикам пережить этот неизбежный процесс с наименьшими экономическими потерями. Процесс разрыва экономических связей, начался еще при советском времени, мы же пытались этот процесс сохранить. Во время переговоров в Беловежской Пуще, три президента договорились про то, что страны СНГ будут консультироваться по экономическим вопросам, будут согласовывать процесс реформ. Например я предложил на определенное время ввести единую денежную единицу для всех - переходный рубль. Я вспомнил только одно предложение, на самом деле их было больше.
Но нашим планам помешала торопливость Ельцина. Судя по всему, окружение Бориса Николаевича быстро уверило его в том, что Россия, с ее ресурсами, может позволить себе роскошь не опираться на других и не бояться разрыва экономических связей....когда накануне 30 декабря 1991 года мы во второй раз собрались в Минске, Ельцин сообщил нам, что он провозгласил курс на быстрые рыночные преобразования в экономике. На вопрос про согласованность реформ, Ельцин ответил: "Вы должны идти за Россией". Это была серьезная ошибка президента". И т.д.
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  24.024.0
EU m-dva #01.11.2013 17:45  @Serg Ivanov#01.11.2013 16:36
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
☠☠
S.I.> И не могли соответствующую политику строить с РФ, что бы и далее иметь дешёвые энергоресурсы как в Белоруссии? Только Лукашенко видимо это знал за свой калий и прочую промышленность. ;)
Тож бо и оно.
Калий, газ, нефть, уголь и далее везде.
А что в реале дают дешевые энергоресурсы?
Ну сидели целых 15 лет, на газе по писят, ну сделали пару "орёликов" себе состояние на марже между ценой газа здесь и там, ну и дальше то что?
По факту ничего!
Они и дальше готовы так сидеть ( нажоперовно).
Любое падение своих доходов тут же стараются компенсировать госдотациями в той или иной форме ( депутатики то на содержании).
Ну будет газ по 500, ну позакрывает Фирташ свою химию,-делов то, было бы за кого переживать.
 
1 216 217 218 219 220 462

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru