Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 216 217 218 219 220 461
RU kirill111 #01.11.2013 03:19  @Vanguard#01.11.2013 00:54
+
+5
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Vanguard> Смотрим. Экспорт угля из Украины за 2012г.-$609 млн.

Надо новые технологии применять по добыче.


Vanguard> Железная руда:
Vanguard> $3,13 млрд

Куда марганец дел?
+
Надо новые технологии применять по добыче.



Vanguard> Сравниваем с экспортом сырой нефти из России-$180,9 млрд.

А с транспортными и отопительными расходами у москалей чего не сравнить? Плечо доставки у них выше.

+ земля в более миролюбивой зоне.
Шевелись, Плотва!  10.010.0
+
+8
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Vanguard> Например?

Вот, собственно, раскопал, какие песни пел народный рух Украины на заре независимости :) . Так что нефиг тут прибедняться, что мол Украине ресурсов не хватает и вообще она беднее России:


Все это власти Украины благополучно просрали.
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  7.07.0
+
+6
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆
А экономическая ситуация как не блистала, так и далее тускнеет:

Standard & Poor's понизило кредитный рейтинг Украины

Международное агентство Standard & Poor's 1 ноября понизило кредитный суверенный рейтинг Украины с «В» до «В-». Прогноз по рейтингу остается негативным. В конце сентября рейтинг страны понизило еще одно международное агентство — Moody's. Показатель был понижен до уровня «Саа1». // lenta.ru
 
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Ne formal

опытный

U235> Все это власти Украины благополучно просрали.

Кучма в своей книге "Украина не Россия" считает, что дело в том, что "получив независимость, Украина с радостью обнаружила, что значительная часть промышленного потенциала бывшего СССР находится на ее территории. Но эта радость была недолгой. Все значительные народнохозяйственные объекты, возведенные по воле Госплана на украинской земле, оказались все до единого оказались энергоемкими, если не сказать энергопоедающими: металлургические комбинаты и заводы, машиностроительные и нефтехимические предприятия, судостроительные верфи, весь военно-промышленный комплекс. Энергоемкими были порты, магистральные трубопроводы, системы поставки воды в Крым. А некоторую часть энергии (особенно после аварии на ЧАЭС) и основную часть энергоносителей, Украина получала из РСФСР. После распада СССР цены на энергоносители сразу пошли вверх и экономика Украины забуксовала. Значительный объем производства в нашей стране за эти годы упал более чем не наполовину. Я в восторге от того, что он не упал еще ниже.....

Кому интересно, книжка правда на украинском:
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  24.024.0
+
+12
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
N.f.> Украина с радостью обнаружила, что значительная часть промышленного потенциала бывшего СССР находится на ее территории. Но эта радость была недолгой. Все значительные народнохозяйственные объекты, возведенные по воле Госплана на украинской земле, оказались все до единого оказались энергоемкими, если не сказать энергопоедающими:

Ну надо же: получив в свои руки оставшуюся Украине в наследство советскую промышленность столпы украинской незалежности с удивлением обнаружили, что в нее, оказывается, надо вкладываться, чтоб она давала прибыль :lol:

Российские алюминиевые короли и хозяева Норникеля бьются в истерике с откровений Кучмы, как хреново владеть энергоемкими предприятиями :D

N.f.> После распада СССР цены на энергоносители сразу пошли вверх и экономика Украины забуксовала. Значительный объем производства в нашей стране за эти годы упал более чем не наполовину. Я в восторге от того, что он не упал еще ниже.....

А я в восторге, как талантливо Кучма оправдывает собственное ничтожество. Цены на энергоносители пошли ввверх для всех. И для конкурентов Украины в Европе больше, чем для Украины., которая сначала получала энергоносители по внутренним российким расценкам, а потом - по сильно сниженным. И этот гандикап умудрились талантливо просрать, и разницу в ценах на энергоносители никак на развитие страны и промышленности не использовав, и сами цены сделав почти равными европейским из-за ссоры с их основным поставщиком.
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  24.024.0
+
+8
-
edit
 
U235>> Все это власти Украины благополучно просрали.
N.f.> Все значительные народнохозяйственные объекты, возведенные по воле Госплана на украинской земле, оказались все до единого оказались энергоемкими, если не сказать энергопоедающими: металлургические комбинаты и заводы, машиностроительные и нефтехимические предприятия, судостроительные верфи, весь военно-промышленный комплекс.
Врет как сивый мерин Кучма, потому что уровень энергопотребления производства зависит от технологического уровня всей страны, а поэтому на Украине он был таким, чего мог достичь СССР в то время. Мало того, северные районы СССР еще больше потреб** энергии на единицу выпущенной продукции по сравнению с Украиной, т.к. затраты на содержание ЖКХ (особенно в части обогрева жилья) там были значительно выше, а это тоже надо учитывать честными людям. Но "честным" украинцам об этом как-то не хочется вспоминать...
 11.011.0

Bod

координатор
★★★★☆
U235> Вот, собственно, раскопал, какие песни пел народный рух Украины на заре независимости :) .

Я ещё добавлю.. В 91-м весь физфак этим был обклеен. Да и другие корпуса тоже, наверное.

картинки&nbsp[показать]
 25.025.0
+
-2 (+3/-5)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
U235> И этот гандикап умудрились талантливо просрать, и разницу в ценах на энергоносители никак на развитие страны и промышленности не использовав,
Какой такой "гандикап"?
Все, что давало хоть какую то прибиль, или могло работать хотя бы в ноль в новых условиях, всё это старательно сохраняли и лелеяли новые властители.
Беда в том, что таких производств оказалось очень мало.
Что бы там не кричали, но советская промышленность в большинстве своём оказалась полность не конкурентно спроможной.
Единственное исключение,-добыча сырья + первый передел.
А все " наукоемкие" производства ( электроника, ракеты, самолёты, и пр) могли влачить жалкое существование только и исключительно на госдотациях.
Превратившись за короткий промежуток времени в банальную кормушку для авантюристов всех мастей и рангов.
Ни какой " наукоемкости" и "прогрессивности" там сейчас и близко нет ( одни понты для приезжих).
Их сохранять себе дороже, по определению дорога в тупик.
 
01.11.2013 18:17, Kuznets: +1: тут надо похлопать

ahs

старожил
★★★★
m-dva> Что бы там не кричали, но советская промышленность в большинстве своём оказалась полность не конкурентно спроможной.

Реально неконкурентноспособной в полном объеме оказалась электронная промышленность. Все остальное мягко говоря с нюансами

m-dva> Единственное исключение,-добыча сырья + первый передел.

Нет, даже примеры удачных текстильных производств есть в РФ как в 90-е, так и на данный момент.

m-dva> А все " наукоемкие" производства ( электроника, ракеты, самолёты, и пр) могли влачить жалкое существование только и исключительно на госдотациях.

Роствертол, например, пересидел на ремонте вертолетов/запчастях и удачно сдал фасадную часть территории под ТЦ. А могли бы и порезать на металлолом целиком, несмотря на дотации.

m-dva> Превратившись за короткий промежуток времени в банальную кормушку для авантюристов всех мастей и рангов.

Вопрос только в доле авантюристов и их безнаказанности в итоге.

m-dva> Их сохранять себе дороже, по определению дорога в тупик.

Уже да, как я понимаю.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+3
-
edit
 

Ne formal

опытный

Bod> Я ещё добавлю.. В 91-м весь физфак этим был обклеен. Да и другие корпуса тоже, наверное.

В РСФСР тоже вроде были листовки
Прикреплённые файлы:
1991.jpg (скачать) [800x513, 197 кБ, 10 загрузок]
 
 
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  24.024.0
02.11.2013 13:33, Sergofan: +1: А вот такого не знал, спасибо!
UA Ne formal #01.11.2013 14:40  @Ne formal#01.11.2013 14:40
+
+2
-
edit
 

Ne formal

опытный

Bod>> Я ещё добавлю.. В 91-м весь физфак этим был обклеен. Да и другие корпуса тоже, наверное.
N.f.> В РСФСР тоже вроде были листовки
Прикреплённые файлы:
19913.jpg (скачать) [492x700, 53 кБ, 11 загрузок]
 
 
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  24.024.0
RU Испытателей_10 #01.11.2013 16:26  @ahs#01.11.2013 14:24
+
+7 (+9/-2)
-
edit
 
ahs> Реально неконкурентноспособной в полном объеме оказалась электронная промышленность. Все остальное мягко говоря с нюансами
А у нас практически не было гражданской электронной промышленности в её западном понимании. Вернее, было некое гражданское приложение к военной электронике, а во всем остальном техническом мире ровно наоборот. Что касается военной электроники, то при всей своей бестолковости концерн Алмаз-Антей (бывший радиопром) сейчас стабильно входит в 20-ку мировых экспортеров вооружения с его многомиллиардными оборотами.

Рассказывать кучмистам как зарабатывает Норникель в Заполярье – бессмысленное занятие, плохим танцорам как известно всё мешает, включая тепловой режим.

Украинское население под руководством опять-таки украинских начальников получило ровно то, чего заслужило, с чем его и поздравляем.
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 01.11.2013 в 19:40
MD Serg Ivanov #01.11.2013 16:36  @Ne formal#01.11.2013 13:11
+
+6
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
N.f.> Украина с радостью обнаружила, что значительная часть промышленного потенциала бывшего СССР находится на ее территории. Но эта радость была недолгой. Все значительные народнохозяйственные объекты, оказались все до единого оказались энергоемкими,
Они что совсем идиоты были и ДО независимости не знали этого? И не могли соответствующую политику строить с РФ, что бы и далее иметь дешёвые энергоресурсы как в Белоруссии? Только Лукашенко видимо это знал за свой калий и прочую промышленность. ;)
Да пришлось бы стать невыездными в ЕС как бацька.. попоболь. Вот и получилась "Украина не Россия", а чёрте что.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
UA Ne formal #01.11.2013 17:12  @Serg Ivanov#01.11.2013 16:36
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Ne formal

опытный

S.I.> Они что совсем идиоты были и ДО независимости не знали этого? И не могли соответствующую политику строить с РФ, что бы и далее иметь дешёвые энергоресурсы как в Белоруссии? Только Лукашенко видимо это знал за свой калий и прочую промышленность. ;)
S.I.> Да пришлось бы стать невыездными в ЕС как бацька.. попоболь. Вот и получилась "Украина не Россия", а чёрте что.

Открываем книжку Кравчука Л.М. "Имеет то, что имеем", стр. 156-157:

"...На самом деле, мы хорошо владели цифрами. Касательно себя лично я могу утверждать с полной уверенностью. Я имел четкое представление, насколько сложно будет развязывание экономических, финансовых и социальных проблем, которые неизбежно возникнут после распада СССР....
Проблема лежала в том, чтобы найти механизм, который бы позволил республикам пережить этот неизбежный процесс с наименьшими экономическими потерями. Процесс разрыва экономических связей, начался еще при советском времени, мы же пытались этот процесс сохранить. Во время переговоров в Беловежской Пуще, три президента договорились про то, что страны СНГ будут консультироваться по экономическим вопросам, будут согласовывать процесс реформ. Например я предложил на определенное время ввести единую денежную единицу для всех - переходный рубль. Я вспомнил только одно предложение, на самом деле их было больше.
Но нашим планам помешала торопливость Ельцина. Судя по всему, окружение Бориса Николаевича быстро уверило его в том, что Россия, с ее ресурсами, может позволить себе роскошь не опираться на других и не бояться разрыва экономических связей....когда накануне 30 декабря 1991 года мы во второй раз собрались в Минске, Ельцин сообщил нам, что он провозгласил курс на быстрые рыночные преобразования в экономике. На вопрос про согласованность реформ, Ельцин ответил: "Вы должны идти за Россией". Это была серьезная ошибка президента". И т.д.
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  24.024.0
EU m-dva #01.11.2013 17:45  @Serg Ivanov#01.11.2013 16:36
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
S.I.> И не могли соответствующую политику строить с РФ, что бы и далее иметь дешёвые энергоресурсы как в Белоруссии? Только Лукашенко видимо это знал за свой калий и прочую промышленность. ;)
Тож бо и оно.
Калий, газ, нефть, уголь и далее везде.
А что в реале дают дешевые энергоресурсы?
Ну сидели целых 15 лет, на газе по писят, ну сделали пару "орёликов" себе состояние на марже между ценой газа здесь и там, ну и дальше то что?
По факту ничего!
Они и дальше готовы так сидеть ( нажоперовно).
Любое падение своих доходов тут же стараются компенсировать госдотациями в той или иной форме ( депутатики то на содержании).
Ну будет газ по 500, ну позакрывает Фирташ свою химию,-делов то, было бы за кого переживать.
 
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

Vanguard

втянувшийся

U235> Железо, алюминий, титан, марганец, уголь.

Все понятно. Читать не пробовали? Занимательное занятие.
Экспорт угля из Украины за 2012г.-$609 млн.
Железная руда:
$3,13 млрд
Сравниваем с экспортом сырой нефти из России-$180,9 млрд.
 

Один российский ресурс кроет весь ВВП Украины. Или вы тот самый гений, который придумал, как это все добывать в астрономических количествах и продавать по астрономическим ценам?

U235> Отличный климат и выход к морю(можно зарабатывать на туризме и морском транзите)

Зарабатывают.

U235> черноземы, на которых палку воткни - она расцветет и даст урожай

Пережитки совка в виде моратория на землю и отсутствия конкуренци, громоздкого бюрократического аппарата, коррупции.

U235> мощнейшая промышленность оставшаяся от СССР

Сказки. Оказалось, что грош цена этой мощнейшей промышленности.

U235> У вас начальные условия не хуже какой-нибудь Польши или Болгарии.

Хуже. У некоторых совок до сих пор из голов не выветрился.

U235> Свидомые в своих листовках на заре незалежности так и вообще Украину с Францией сравнивали, мол перестанем кормить москалей - и будем жить как во Франции.

Мне не о чем говорить с человеком, воспринимающих шароварников всерьез.

U235> А на деле живете хуже не то что поляков и болгар, но и даже белорусов

Вы тоже живете хуже поляков, а от болгар недалеко ушли, не обольщайтесь.
http://www.balancer.ru/_cg/_st/org/w/wikipedia/aHR0cDovL3J1Lndpa2lwZWRpYS5vcmcvd2lraS_QodC_0LjRgdC-0Lpf0YHRgtGA0LDQvV_Qv9C-X9CY0KDQp9Cf-400x300.png [can't get icon's size]

Список стран по ИРЧП — Википедия

Спи́сок стран по и́ндексу разви́тия челове́ческого потенциа́ла, включён в Отчёт о развитии человеческого потенциала 2012 из Программы развития ООН, составленный на основе оценочных данных 2012 года и опубликованный 14 марта 2013 г. Список охватывает 185 стран-членов ООН из 193, а также Гонконг (Китай) и Палестинские территории. 8 стран — членов ООН не включены из-за недостатка данных. Индекс развития человеческого потенциала (ИРЧП) является комплексным сравнительным показателем ожидаемой продолжительности жизни, грамотности, образования и уровня жизни для стран во всём мире. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
 
+
+2
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Vanguard> Вы тоже живете хуже поляков, а от болгар недалеко ушли, не обольщайтесь.
Vanguard> Список стран по ИРЧП — Википедия

В контексте вашего разговора (думается, что имелись ввиду доходы) ИРЧП измеряет лишнее.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
UA Vanguard #01.11.2013 19:26  @kirill111#01.11.2013 03:19
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

Vanguard

втянувшийся

kirill111> Надо новые технологии применять по добыче.

Например? Я ни одной не знаю, которая могла бы увеличить добычу в три тысячи раз.

kirill111> Куда марганец дел?

В ВВП зачислил.

kirill111> А с транспортными и отопительными расходами у москалей чего не сравнить?

Потому что не с чем сравнивать. Не экспортирует Украина нефть.
 
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

Vanguard

втянувшийся

Leks_K> В контексте вашего разговора (думается, что имелись ввиду доходы) ИРЧП измеряет лишнее.

По-моему, все правильно. Был затронут уровень жизни, а это больше к ИРЧП.
 
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Vanguard> По-моему, все правильно. Был затронут уровень жизни, а это больше к ИРЧП.

Да, только под этим словосочетанием постоянно разное понимают. На последних страницах больше куботоннами чугуния измеряли, а об уровне смертности и продолжительности обучения пока не вспоминали.
Относительно скоро (через пару лет) эти рейтинги могут значительно измениться.
 30.0.1599.10130.0.1599.101

TT

паникёр


Степень мракобесия :)

В Украине появился город, который полностью отказался от мобильной связи

Город Яремче, который находится в Карпатах, на территории Ивано-Франковской области, полностью отказался от мобильной связи. // news.mail.ru
 
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+3
-
edit
 

Ne formal

опытный

TT> Степень мракобесия :)

У гуцулов в карпатах трембиты есть, так что им эта мобильная связь до одного места)
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  25.025.0
+
+3
-
edit
 

TT

паникёр


N.f.> У гуцулов в карпатах трембиты есть, так что им эта мобильная связь до одного места)

Додудят ли до Киева?
 30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Испытателей_10 #01.11.2013 23:03  @TT#01.11.2013 22:02
+
+1
-
edit
 
TT> Степень мракобесия :)
TT> В Украине появился город, который полностью отказался от мобильной связи - Новости Общества - Новости Mail.Ru

Почему-то вспомнилась строчка из некоего школьного сочинения по теме х/ф “Трембита”: “Савелий Крамаров – типичный гуцул”.
 8.08.0
UA Salo Ukr #01.11.2013 23:46  @Ne formal#01.11.2013 17:12
+
+5
-
edit
 

Salo Ukr

опытный
★☆
N.f.> Открываем книжку Кравчука Л.М. "Имеет то, что имеем", стр. 156-157:
Он там не написал куда дел ЧМП и ВТА?
Были и мы когда-то рысаками!  24.024.0
1 216 217 218 219 220 461

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru