Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 217 218 219 220 221 461
MD Serg Ivanov #02.11.2013 00:42  @Salo Ukr#01.11.2013 23:46
+
+6
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
N.f.>> Открываем книжку Кравчука Л.М. "Имеет то, что имеем", стр. 156-157:
S.U.> Он там не написал куда дел ЧМП и ВТА?
А чё? Мне названия нравятся:
Кравчук "Имеет то, что имеем"
Кучма "Украина не Россия"
Ющенко пишет книгу о временах своего президентства.
Как рассказал его сын Андрей Ющенко, книга о том, что президент Ющенко делал, но чего так и не увидели простые украинцы.
 

Интересно, что Янукович напишет?
 30.0.1599.10130.0.1599.101
RU U235 #02.11.2013 07:11  @Испытателей_10#01.11.2013 16:26
+
+11
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Испытателей_10>Что касается военной электроники, то при всей своей бестолковости концерн Алмаз-Антей (бывший радиопром) сейчас стабильно входит в 20-ку мировых экспортеров вооружения с его многомиллиардными оборотами.

Угу. ВПК то как раз электроэнергии много не жрет. Это сборочное производство: сидят тетки рядками и паяют платы, если это производство военной электроники. Да и даже судостроение не Бог весть сколько энергии жрет в сравнении с химпромом или металлургией. Основная засада для ВПК в другом: в весе международной дипломатии, чтоб пробить оружейные контракты. Вот тут, конечно, у украинцев полная задница: с ними всерьез никто в мире не считается. А это дорогого стоит, т.к. редко кто приобретает просто оружие. Обычно покупают оружие + политическую крышу. Впрочем тут украинцы опять же могли бы посмотреть на опыт батьки: он, ничего не представляя сам по себе на мировой арене, прочно скоопперировался с Россией и его ВПК, как тот же МЗКТ, плотно работает в качестве смежников с российским, зарабатывает на этом реальные деньги и неплохо себя чувствует. Плюс заодно белорусы подбирают всякие проекты по модернизации советского старья, до которых у российских колллег руки не доходят. Украинский же ВПК встал на путь торговли российскими и советскими секретами и жесткой конкуренции с россиянами. НУ и плюс в тех совместных проектах, в которых украинцы с нами участвовали, они регулярно срывали сроки и не выполняли условий контрактов. Это не могло не поиметь жестоких для украинского ВПК последствий: их "отключили" от российского ВПК и стали давить на мировой арене. Вот и присели украинский ВПК в итоге на задницу.
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  24.024.0
+
+10 (+11/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Vanguard> Один российский ресурс кроет весь ВВП Украины.

У России и расходы кроют ВВП Украины в несколько раз. Сколько, по-Вашему, стоит содержание инфраструктуры в при- и заполярье? Сколько вообще стоит растянутая от Калининграда до Оймякона инфраструктура? Хотя бы содержание того же Транссиба? Или строительство федеральной трассы "Колыма", которая длиннее чем вся ваша Украина и при этом идет главным образом по вечной мерзлоте? А сколько стоит оборона огромной территории от нефтянников с М-16?

Украина - это мини-Россия. Масштабы ресурсов у нее поменьше, но и масштаб издержек и проблем - тоже. Так что имея достаточно компактную и удобную территорию, целиком находящуюся в зоне мягкого климата удобного для с/х и не требующего больших расходов на отопление, а так же не обделенную ресурсами, плюс еще и имея выход к теплому морю, запросто могли бы жить не хуже хотя бы, чем Белоруссия, да и Россия наверно тоже.

U235>> Отличный климат и выход к морю(можно зарабатывать на туризме и морском транзите)
Vanguard> Зарабатывают.

Хреново зарабатывают, судя по результатам. Сравните хотя бы с турками или египтянами что-ли.

Vanguard> Пережитки совка в виде моратория на землю и отсутствия конкуренци, громоздкого бюрократического аппарата, коррупции.

Дык а кто вам виноват? В России с ними ж как-то борются, с переменным, правда, успехом.

Vanguard> Сказки. Оказалось, что грош цена этой мощнейшей промышленности.

Грош-цена владельцам промышленности, которые умудрились угробить уникальные предприятия вместо того, чтоб с них прибыль получать. В холодной России, почему-то, металлургия, даже прожрливейшая алюминиевая и даже заполярный Норникель, приносят прибыли, а на теплой Украине, которая к тому же еще и ближе к Европе, - одни убытки. Даже ВПК российский, и то достаточно часто неплохие деньги зарабатывает.

Vanguard> Хуже. У некоторых совок до сих пор из голов не выветрился.

Это уже ваши проблему. Тем более что в Болгарии и Польше с пережитками советского строя тоже проблем много было.

Vanguard> Вы тоже живете хуже поляков, а от болгар недалеко ушли, не обольщайтесь.

У нас, как я уже сказал, инфраструктурные расходы - не чета вашим или польским. Мы живем там, где жить человеку, вообще-то, вообще не рекомендуется
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  24.024.0
02.11.2013 16:39, Barbarossa: +1: Про расходы многие забывают.
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
U235> Грош-цена владельцам промышленности, которые умудрились угробить уникальные предприятия вместо того, чтоб с них прибыль получать. В холодной России, почему-то, металлургия, даже прожрливейшая алюминиевая и даже заполярный Норникель, приносят прибыли, а на теплой Украине, которая к тому же еще и ближе к Европе, - одни убытки. Даже ВПК российский, и то достаточно часто неплохие деньги зарабатывает.
Ага!
Уникальные предприятия, - шахты, каръеры, рудники, + оборонка ( что бы всё это охранять).
Слепок царской России,( которую оказывается и не теряли) правда тогда в экспорте фигурировало зерно.
Кстати и по денежным показателям удивительно похожее соотношение.
До Крымской войны экспорт зерна во Францию составлял 18 миллионов английских фунтов, а импорт товаров не превышал 12 миллионов.
На внешней торговле аккумулировались коллосальные денежные ресурсы, вот только толку от них.
А всякая там металлургия и химия и на Украине цветёт и пахнет.
Но к достижениям и успехам эти комбинаты полурабского труда, как то не хочется относить.
P.S. кстати перед Первой Мировой, соотношение ВВП Россия vs Германия удивительным образом похоже на нынешнее ( 7.5 vs 10 миллиардов $), что как бы символизирует,-не хрена в этом мире не меняется, даже на протяжении столетий, не взирая на всякие там революции, войны и перестройки.
 
Это сообщение редактировалось 02.11.2013 в 13:08
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

Salo Ukr

опытный
★☆
m-dva> А всякая там металлургия и химия и на Украине цветёт и пахнет.
m-dva> Но к достижениям и успехам эти комбинаты полурабского труда, как то не хочется относить.
Достижением видимо является свободный труд на барахолках, а успехом отхожие промыслы по замене памперсов у итальянских бабушек?
Были и мы когда-то рысаками!  24.024.0
UA Ne formal #02.11.2013 13:17  @Serg Ivanov#02.11.2013 00:42
+
+2
-
edit
 

Ne formal

опытный

S.I.> Интересно, что Янукович напишет?

Думаю напишет пособие про то, как надо правильно сбивать шапки, ботать по фене, моргалы выкалывать, пасть рвать и в том же духе, думаю будет интересно)
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  25.025.0

U235

старожил
★★★★★
m-dva> Ага!
m-dva> Уникальные предприятия, - шахты, каръеры, рудники, + оборонка ( что бы всё это охранять).

В России почему то те же шахты и карьеры вполне деньги зарабатывают, и неплохие. Ладно дешевый уголь - его действительно уже не особо добывают, хотя на фоне газово-энергетической проблемы вполне могли бы посмотреть на опыт китайцев и попробовать заместить импортный газ отечественным углем хотя бы в электроэнергетике. Но у вас ведь и ценнейший коксующийся уголь добывают, нужный для металлургии. И железорудный бассейн в комплекте имеется. Что до ВПК - то смотри опыт батьки. У его МЗКТ Россия берет продукцию, платит за нее немаленькие деньги и уважительно здороваются за руку, ибо на этой продукции возят страшно сказать что. На Украине выпускалось много чего не менее критически важного для обороноспособности РФ, но украинские хозяева военно-промышленных предприятий заняли такую позицию, что оказалось проще поднапрячься и таки заместить украинский импорт своей продукцией, пусть даже это вело в краткосрочной перспективе к увеличению издержек и проблемам с качеством.

m-dva> А всякая там металлургия и химия и на Украине цветёт и пахнет.

Ну и где это видно в бюджете Украины? Или за столько лет независимости так и не удалось заставить украинских олигархов платить налоги в казну?
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  24.024.0
RU Sergofan #02.11.2013 13:34  @Ne formal#01.11.2013 14:40
+
+6
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆

N.f.> В РСФСР тоже вроде были листовки

Хм, интересно. А откуда такие фото? Я вот не помню. Помню что ЗА СССР голосовало большинство, по крайней мере из тех, кого я помню на тот момент. И как-то против СССР не было особой агитации. А вот оказывается что было.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
m-dva>> А всякая там металлургия и химия и на Украине цветёт и пахнет.
m-dva>> Но к достижениям и успехам эти комбинаты полурабского труда, как то не хочется относить.
S.U.> Достижением видимо является свободный труд на барахолках, а успехом отхожие промыслы по замене памперсов у итальянских бабушек?
 
+
+3
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆

m-dva> А всякая там металлургия и химия и на Украине цветёт и пахнет.

А примеры можно? Про металлургию и ее цвет особенно интересно.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Adamkus

аксакал

странно во времена Хмельницкого украинцы и русские тоже так ненавидили друг друга?
 
UA Ne formal #02.11.2013 15:49  @Sergofan#02.11.2013 13:34
+
+1
-
edit
 

Ne formal

опытный

Sergofan> Хм, интересно. А откуда такие фото? Я вот не помню. Помню что ЗА СССР голосовало большинство, по крайней мере из тех, кого я помню на тот момент. И как-то против СССР не было особой агитации. А вот оказывается что было.

Нашел здесь, в комментах есть еще:

Листовки к референдуму о сохранении СССР 1991 года

Сегодня в шкафу на балконе нашёл несколько старых листовок 1989-1991 гг., посвященных выборам и референдумам, программные заявления различных партий и кандидатов.… // visualhistory.livejournal.com
 
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  25.025.0
+
+2
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
Vanguard>> Вы тоже живете хуже поляков, а от болгар недалеко ушли, не обольщайтесь.
Я думаю мы с поляками сами похоливарим, так что давайте ими не прикрывайтесь и говорите за себя :).
 
MD Serg Ivanov #02.11.2013 18:00  @Serg Ivanov#29.10.2013 22:22
+
+4
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.> Ну если европейцам так хочется Украину привязать к рынку ЕС, то могут и помёрзнуть за Украину зимой. За всё надо платить в т.ч. и за будущий рынок сбыта. Вопрос - настолько ли им этого хочется?
S.I.> Заодно и Южный поток актуальней покажется..
Таки похоже к этому идёт..

Киев может отказать в страховке транзита российского газа

Киев может отказать в страховке транзита российского газа // www.rg.ru
 
В случае же формального подхода Москвы к решению газовых вопросов Украина ответит тем же. По словам украинского вице-премьера, "вся полнота ответственности за транзит газа в Европу будет лежать только на "Газпроме". "Мы уже им плечо свое не подставим", - сказал Бойко.
 

Хм.. это переводится как: Будем тырить? :)
 30.0.1599.10130.0.1599.101
MD Serg Ivanov #02.11.2013 18:22
+
+6
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Миллер раскрыл условия рассрочки по долгу "Нафтогаза": 6% годовых

МОСКВА, 1 ноя - Прайм. Председатель правления "Газпрома" GAZP Алексей Миллер предоставил агентству "Прайм" дополнение к контракту с "Нафтогазом Украины", согласно которому была предоставлена отсрочка оплаты августовских поставок газа до 1 октября: под 6% годовых до дня оплаты. На просьбу "Прайма" показать документ Миллер ответил: "Почему нет, конечно, покажем. Покажем прямо сейчас". Медведев посоветовал Киеву попросить денег на оплату газового долга в Брюсселе >> Как следует из документа, подписанного "Газпромом" и "Нафтогазом" 18 сентября, украинский холдинг должен был "частично оплатить предварительный счет от 2 августа на сумму в 1 миллион долларов не позднее 7 сентября". // Дальше — 1prime.ru
 

Медведев посоветовал Киеву попросить денег на оплату газового долга в Брюсселе

МОСКВА, 01 ноя. - Прайм. Премьер-министр Дмитрий Медведев считает, что Киеву, раз уж он предпочел экономическую интеграцию с ЕС, стоит искать деньги на оплату газового долга в Брюсселе, а не в Москве. Глава российского правительства подтвердил, что, если долг не будут в ближайшее время погашен, Киеву придется закупать газ по предоплате. "Они к нам всё время обращаются, например, за кредитами. В конце концов, если у них такие продвинутые отношения с Евросоюзом, что, наверное, неплохо, – у нас тоже хорошие отношения с Евросоюзом, – пусть и кредитуются в Брюсселе. // Дальше — 1prime.ru
 

Такая вот распальцовка..
МОСКВА, 01 ноя. - Прайм. Премьер-министр Дмитрий Медведев считает, что Киеву, раз уж он предпочел экономическую интеграцию с ЕС, стоит искать деньги на оплату газового долга в Брюсселе, а не в Москве. Глава российского правительства подтвердил, что, если долг не будут в ближайшее время погашен, Киеву придется закупать газ по предоплате.

"Они к нам всё время обращаются, например, за кредитами. В конце концов, если у них такие продвинутые отношения с Евросоюзом, что, наверное, неплохо, – у нас тоже хорошие отношения с Евросоюзом, – пусть и кредитуются в Брюсселе. Мне кажется, это нормально абсолютно, здесь нет никакой ревности", - заявил Медведев в интервью Reuters.

Ранее на этой неделе "Газпром" пригрозил перевести Украину на предоплату, потребовав погашения долга за газ в размере почти $900 млн.
 
 30.0.1599.10130.0.1599.101
Это сообщение редактировалось 02.11.2013 в 18:37
+
-4 (+4/-8)
-
edit
 

Vanguard

втянувшийся

U235> У России и расходы кроют ВВП Украины в несколько раз.

Доходам соответствуют расходы, все правильно. Не было бы такого дохода-не было бы расходов.

U235> Масштабы ресурсов у нее поменьше

Не "поменьше", а в десятки раз меньше.

U235> но и масштаб издержек и проблем - тоже.

При более низкой стоимости экспортируемых ресурсов.

U235> или египтянами

Нет, спасибо, что-то не вдохновляет.

U235> Дык а кто вам виноват?

Я не ищу виновных, я констатирую факт.

U235> В России с ними ж как-то борются, с переменным, правда, успехом.

Тут недавно пользователь из России тревожился за мораторий в Украине. Как борются, как борются...

U235> Грош-цена владельцам промышленности, которые умудрились угробить уникальные предприятия вместо того, чтоб с них прибыль получать.

Бред. То, что приносило прибыль, было либо приватизировано еще в 90-х, либо до сих пор находится под опекой государства. Иначе откуда столько миллиардеров?

U235> В холодной России, почему-то, металлургия, даже прожрливейшая алюминиевая и даже заполярный Норникель, приносят прибыли

... которые почему-то не впечатляют по сравнению с экспортом нефти, нефтепродуктов и газа.
За 2012 год: экспорт-$528005 млн, из которых нефть-$180929, нефтепродукты-$103624 млн, газ-$62253 млн. Совокупная стоимость угля, черных металлов и машин/оборудования меньше, чем одного только газа.
 
MD Serg Ivanov #03.11.2013 00:30
+
+5
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Так на хрена же отделялись раз нефти нет? ;)
 30.0.1599.10130.0.1599.101
UA IGOR_MORE #03.11.2013 03:14  @Serg Ivanov#03.11.2013 00:30
+
+4
-
edit
 

IGOR_MORE

аксакал
★☆
S.I.> Так на хрена же отделялись раз нефти нет? ;)
Её отсутствие не помешало плодить своих долларовых миллионеров на энергоресурсах ;-)
 25.025.0
+
+8 (+9/-1)
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
TT>> Ресурсов у Украины полным полно
Vanguard> Например?
Все-таки хорошо, что этот форум вряд ли читают японцы с южно-корейцами или какими-нибудь тайваньцами. Не думаю, что их бы впечатлил этот плач Ярославны о бедности украинских природных ресурсов :(, было бы еще более стыдно за соплеменников (я сам наполовину украинец, и не могу относиться к украинцам как к чужому народу типа каких-нибудь англичан).

З.Ы. Это не к тому, что россияне лучше, чем украинцы - разговор только об оправданиях проблем независимого государства Украина.
С уважением, Стас.  
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

baroque

опытный

stas27>ыло бы еще более стыдно за соплеменников (я сам наполовину украинец, и не могу относиться к украинцам как к чужому народу типа каких-нибудь англичан).

Смешно то, что Корея и Япония бурно развивались не при демократии или сменяемости власти...На Украине всё это есть(по крайней мере судя по рейтингам всяких Фридомхаусов), в отличие от Кореи Пак Чон Хи и Японии времен бессменного правления ЛДП, однако почему-то не выходит каменный цветок...Может, дело не форме правления и сменяемости?
Самая большая радость для мужчины — это побеждать врагов, гнать их перед собой, отнимать у них имущество, видеть, как плачут их близкие, ездить на их лошадях, сжимать в своих объятиях их дочерей и жен  30.0.1599.10130.0.1599.101
UA Slavutich #03.11.2013 15:55  @Adamkus#02.11.2013 15:04
+
-
edit
 

Slavutich

втянувшийся

Adamkus> странно во времена Хмельницкого украинцы и русские тоже так ненавидили друг друга?

В нынешние времена запорожские казаки написали письмо кремлевскому хану, а крымские татары вот за ассоциацию с Европейским Союзом.

Крымские татары отложили акции протеста до ассоциации с ЕС

Чтобы не помешать подписанию соглашения с ЕС, крымские татары осознанно не делают резких заявлений и не проводят акций протеста // www.pravda.com.ua
 

Накануне подписания соглашения об ассоциации между Украиной и ЕС крымские татары осознанно не делают резких заявлений и не проводят акций протеста, чтобы не помешать ратификации документа.

Об этом заявил новый глава Меджлиса крымскотатарского народа Рефат Чубаров. При этом он выразил надежду, что "ЕС оценит то, что украинское общество и крымские татары как его часть может быть таким же ответственным, как и европейское".

"Если соглашение не будет подписано сейчас, если Украина остановит движение в Европу — мы будем использовать весь арсенал ненасильственных форм борьбы за восстановление своих прав, опираясь, прежде всего, на свой народ и крымскотатарскую диаспору за рубежом", - заявил Чубаров.
кому - в УНСО, кому - в менты!..  6.06.0
UA Slavutich #03.11.2013 16:01
+
+5
-
edit
 

Slavutich

втянувшийся

Борта минобороны уже евроинтегрировались
Прикреплённые файлы:
Kulbakino.jpg (скачать) [1400x945, 390 кБ]
 
An-24B_2013.jpg (скачать) [1600x1090, 389 кБ]
 
 
кому - в УНСО, кому - в менты!..  6.06.0
RU Испытателей_10 #03.11.2013 16:10  @Serg Ivanov#02.11.2013 18:00
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
S.I.> "Мы уже им плечо свое не подставим", - сказал Бойко.
S.I.> Хм.. это переводится как: Будем тырить? :)
А у них что, есть реальные собственные запасы, которыми можно покрывать пиковые нагрузки, а не те что получены на газпромовские кредитные деньги?
Slavutich> Борта минобороны уже евроинтегрировались
Хм, “armed forces” – в приличных военно-воздушных силах западло такую надпись на борту делать. Даже если самого главного сухопутного вояку возят или какого главнокомандующего – всё равно это “ВВС-N”. Ну а то что на иностранном языке – это уже мелочь, своего-то практически нет. На следующем шаге евроинтеграции увидим украинские военные корабли под флагом “armed forces” и с соответствующей поясняющей надписью.
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 03.11.2013 в 16:50
UA Slavutich #03.11.2013 17:38  @Испытателей_10#03.11.2013 16:10
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Slavutich

втянувшийся

Испытателей_10> Хм, “armed forces” – в приличных военно-воздушных силах западло такую надпись на борту делать.

Ну то ж в военно-воздушных силах, а вообще только б нам и западла конечно, что армд или эйр... Просто тенденция показательная - не при горе-националисте Ющенке с его министром, обучавшемся в Вест-Пойнте, а при януковичах такие метаморфозы происходят))) Раньше эта Ту-шка менее воинственно смотрелась:
Прикреплённые файлы:
1460180.jpg (скачать) [1024x695, 250 кБ]
 
 
кому - в УНСО, кому - в менты!..  6.06.0
UA Slavutich #03.11.2013 17:48  @Испытателей_10#03.11.2013 16:10
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Slavutich

втянувшийся

Испытателей_10> всё равно это “ВВС-N”. Ну а то что на иностранном языке – это уже мелочь, своего-то практически нет. На следующем шаге евроинтеграции увидим украинские военные корабли под флагом “armed forces” и с соответствующей поясняющей надписью.

В украинской армии всегда были самолеты и вертолеты "под флагом “armed forces”, Збройні Сили тобто - Аны-30, Ил-22 и т.п. А на украинских военных кораблях, то есть самолетах ВМС - Військово-Морські Сили соответственно. Сейчас на правых бортах минобороновских эту надпись сделали на понятном для союзников языке, а на левом оставили на своей мове.
Прикреплённые файлы:
An-24B_2013_2.jpg (скачать) [1200x812, 584 кБ]
 
 
кому - в УНСО, кому - в менты!..  6.06.0
1 217 218 219 220 221 461

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru