Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 228 229 230 231 232 461
+
+1
-
edit
 

Vanguard

втянувшийся

m-dva> Судя по последним событиям, если ВФЯ просрет СА, то второй срок ему не светит при любых раскладах.

Почему это? Если удастся устранить главного конкурента, то с остальными проблем быть не должно.
А если он просрет СА и ничего не сделает для победы на выборах, то вполне может получить третий срок.
 

TT

паникёр

☠☠
Госпди :) Щас по ящику первый анал показывают :) Это хуже чем шустер лив. Если украинские пропагандоны откровенно передергивают, то по российскому каналу какая-то собачья взаимооскорбительная омерзительная свалка. Позорище. Млядь, да найдите вы наконец нормального пропагандиста с полномочиями, отсуствие министрества пропаганды далее терпеть невозможно. То что я слышал это абсолютный непроффесионализм организаторов, это антипропаганда российских ценностей. Когда же млядь эти скототвари с российских телеканалов сядут на филосовский параход и будут затоплены где нибудь в Атлантике?
 30.0.1599.10130.0.1599.101
Это сообщение редактировалось 14.11.2013 в 03:21
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

MegaEvil

опытный

У Эль-Мюрида понравилось.

(no title)

Выбор Украиной Европы в качестве того пространства, куда ей предстоит интегрироваться, в общем, логичен. Украина не может быть независимой и нейтральной… // el-murid.livejournal.com
 
Выбор Украиной Европы в качестве того пространства, куда ей предстоит интегрироваться, в общем, логичен. Украина не может быть независимой и нейтральной внеблоковой страной. Несмотря на то, что основной посыл украинских сепаратистов в конце 80-начале 90 заключался в том, что Центр грабит Украину, она вполне самодостаточна, этот посыл оказался ложным. Вся история постсоветской Украины отвергла его и продемонстрировала несостоятельность этого тезиса.
Поэтому перед ней стал выбор интеграции своей экономической, а значит, и политической системы в один из альтернативных проектов - российский или европейский. Нельзя сказать, что российский путь не рассматривался украинцами - но полная неадекватность российской власти и первого ельцинского поколения, и второго путинского плюс выбранный курс на деиндустриализацию России в пользу мифической энергетической супердержавы, под которым скрывался банальный поставщик углеводородов, сделал этот выбор иллюзорным. России, в сущности, было нечего предложить, но хамское во многом отношение российской власти к Украине подрывало позиции любых вменяемых сторонников российского выбора.

Естественно, что украинская власть и олигархия были, есть и остаются калькой с наших - такие же продажные компрадоры, живущие одним днем и разворовывающие остатки советского наследства. Поэтому государственников там как не было, так и нет - есть просто шкурные интересы. Всё в совокупности это предопределило "европейский путь" для Украины - Европа предлагает украинской элите статус колониальной администрации, Россия не может предложить даже этого - хотя бы потому, что ее элита сама активно работает над реализацией плана "Ост" покойного Альфреда Розенберга в современной редакции.

Тем не менее, евровыбор не сулит Украине ничего хорошего. Элите - возможно, но народу и стране - однозначно нет. Объяснение этому, если отбросить частности, выглядит вполне понятным. Евросоюз - проект Германии и Франции, которые работали над созданием рынка сбыта для своей промышленности. Очередная реинкарнация первых трёх рейхов - Священной Римской, Германской империи1871-1918 гг и гитлеровского Третьего. Начав с "Союза угля и стали", был создан "Общий рынок", который затем трансформировался в Евросоюз - но суть всех этих образований была одной и той же - создание максимально благоприятных условий для развития экономик Германии и Франции - и никого более.

Если для "старой Европы" это было еще не столь очевидно, то после расширения ЕС на восток скрывать суть стратегии стало уже невозможно. Новые пространства должны быть зачищены от промышленного потенциала, не захваченного европейскими корпорациями. Однако эта промышленность должна производить только продукцию по европейским технологиям - и в этом заложен великий смысл.

Идущая полным ходом Третья промышленная революция исходит из непреложного факта - стоимость тиражирования продукции стала пренебрежимо малой по сравнению со стоимостью технологий производства и стоимостью разработки продукции, которую выпускают эти предприятия. Продукция "Эппл" - прекрасный пример Третьей промышленной. Себестоимость производства айфона, если не ошибаюсь, около 30 долларов. Которые и остаются в Китае. Всё остальное стоят технологии "Эппл", которая не имеет ни одного собственного завода по производству своих гаджетов. И это "всё остальное" становится собственностью корпорации "Эппл". Производство айфонов в таком случае становится сопоставимым по доходности с наркобизнесом.

Полным ходом идут разработки безлюдных производств - и в течение ближайших одного-двух десятилетий мы столкнемся с тем, что Третья промышленная придет к своему логическому завершению - тотальной роботизации производства.

Именно поэтому задача Запада - уничтожение науки везде, где она не контролируется Западом. Уничтожение любых производств, где наука может внедрять свои разработки, которые не контролируются Западом. Идет война за технологии и патенты - это и есть поле боя будущего.

Украина входит в ЕС, будучи уже деиндустриализованной страной. Путем сложных и многоступенчатых механизмов собственность украинских олигархов по сути у них уже отсутствует - они на самом деле высокооплачиваемые управляющие (как, собственно, и российские олигархи).

Украинская экономика (которая будет оставлена в живых) окончательно перейдет на западные - и в первую очередь европейские - технологии и превратится в один огромный "Фокскон", штампующий айфоны. 30 долларов будут оставаться ему, 233 доллара с каждого айфона уходят корпорации "Эппл". А после того, как производство будет роботизировано - Украине будет оставаться даже не 33, а 3 доллара. На которые она и будет жить.

Китай уже понял всю опасность этого пути - и создает высокотехнологичные производства, способные отстаивать хотя бы свой внутренний рынок от засилья иностранных высокотехнологичных товаров. Оставляя при этом всю их стоимость у себя. Украине этого сделать не позволят - да она и не намерена этим заниматься.

Ее будущее - это производство евротоваров по себестоимости, добыча сланцевого газа (уничтожающая экологию двух огромных сланцевых бассейнов страны) и продажа своей рабочей силы за рубеж. Вся прибыль, естественно, будет уходить в Европу, Украине останутся лишь издержки. Судьба колонии незавидна - но у нее нет выбора, пока она сама готова ею быть.

Нам нет смысла сожалеть о выборе Украины - российская власть сделала все, чтобы выбора у неё не осталось. Нам нужно понимать, глядя на Украину, что ее будущее - это и наше будущее. Под разговоры о державности нас волокут в том же направлении. Деиндустриализация и истребление под корень науки и образования неизбежно превращают нас в огромную Украину - просто гнить мы будем дольше. Размеры все-таки другие. Все остальное - ровно то же самое. Наша проблема в том, что нас целиком никто никуда принимать не станет - только частями. И это тоже наше будущее при нынешнем курсе и руководстве. Такова суровая действительность, как бы ее не разрисовывал в радужную гей-палитру сайт "Сделаноунас".
 

У него конечно сильны нотки всепропальщины, но суть я думаю передает верно.
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  22.0.1229.9422.0.1229.94

alex_ii

аксакал
★★
TT> Госпди :) Щас по ящику первый анал показывают :) Это хуже чем шустер лив.
А ты думал, мы его просто из противоречия власти не любим?
TT> Если украинские пропагандоны откровенно передергивают, то по российскому каналу какая-то собачья взаимооскорбительная омерзительная свалка. Позорище. Млядь, да найдите вы наконец нормального пропагандиста с полномочиями, отсуствие министрества пропаганды далее терпеть невозможно.
Нахрен министерство пропаганды и пропагандистов с полномочиями (нормальных среди них не бывает).
TT> То что я слышал это абсолютный непроффесионализм организаторов, это антипропаганда российских ценностей. Когда же млядь эти скототвари с российских телеканалов сядут на филосовский параход и будут затоплены где нибудь в Атлантике?
Эх, мечты... С "первых кнопок" вменяемые (не говоря уж об умных) журналюги сбежали давно... Так что других пропагандистов у нас нет. Ни для вас, ни для нас...
 30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Испытателей_10 #14.11.2013 08:45  @TT#14.11.2013 03:08
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
TT> да найдите вы наконец нормального пропагандиста с полномочиями, отсуствие министрества пропаганды далее терпеть невозможно.
Нормальные люди давно постсоветский телевизор не смотрят, если кому-то что-то и интересно из политических новостей, то он ковыряет свои источники во всяких интернетах.

Телевидение – это зеркало (точное отображение) телезрителя. И в советское время было зеркалом. Вариантов было мало, интернетов не было, спутникового ТВ не было, французский фильм в кино не каждый день, вражьи голоса вещали недостаточно. Поэтому и приличная публика смотрела телевизор, потому власть и вынуждена была вытаскивать на экран профессора Зорина из института США и Канады.

Кстати, посмотрите даже на примере этой рубрики, какая низкопробная публика даёт ссылки на телепередачи.
 7.07.0
UA Ne formal #14.11.2013 10:29  @Vanguard#14.11.2013 01:41
+
+2
-
edit
 

Ne formal

опытный

Vanguard> Почему это? Если удастся устранить главного конкурента, то с остальными проблем быть не должно.
Vanguard> А если он просрет СА и ничего не сделает для победы на выборах, то вполне может получить третий срок.

Сценарий уже вполне прорисовывается, овощ сливает СА, Юля сидит, Кличко не допускают, с 2013 года начинаются антифашистские митинги и главным конкурентом на выборах 2015 года для ВФЯ становится фашист-нацист-бандеровец-кавалер всех возможных железных крестов-оппортунист-русофоб и т.д. Тягнибок, вот и все, до примитивности глупо, но пипл востока и юга скушает
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  25.025.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
N.f.> Сценарий уже вполне прорисовывается, овощ сливает СА, Юля сидит, Кличко не допускают.
Делов то!
Кличко сковырнуть с выборов им будет не просто. Все таки ЕС будет полностью на его стороне.
Но даже если это им выгорит, непременно возникнет третья сила с гаслом,-кто угодно, только не ВФЯ.
99%, что эта сила будет следствием раздрая в самой ПР.
И раздрай им остановить будет очень сложно.
В тупую, как с Кушнарёвым уже не выйдет.
 
+
+2
-
edit
 

Ne formal

опытный

m-dva> Кличко сковырнуть с выборов им будет не просто. Все таки ЕС будет полностью на его стороне.

После провала СА, ВФЯ просто положит болт на ЕС, он же теперь будет липшим другом РФ, а раз так, то можно творить все, что угодно
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  25.025.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

энди>> И вообще имхо ,ценность Украины и ее рынка очень сильно преувеличена.Это игра с отрицательной суммой для всех .Стратегически интересны людские ресурсы.Но и это тоже большой вопрос.ЕС со своими рекрутами из СЭВа не знает что делать . А тут еще 40 млн хитропопых(ну по крайней мере которые так считают).
TT> Для западных стран безусловно, после того как затея с одновременным членством в ТС и ЗСТ провалилась интерес потерян. А вот для слабых восточно-европейских экономик интерес огромен, для них украинский рынок сбыта и трудовые ресурсы интересны.

Но тем не менее:

Миссию Кокса-Квасневского продлили до Вильнюсского саммита - президент ЕП : Новости УНИАН

Европейский парламент продлил миссию Пэта Кокса и Александра Квасневского в Украине до Вильнюсского саммита Восточного партнерства // www.unian.net
 
"Конференция президентов Европарламента единогласно продлил миссию до последней минуты - Вильнюсского саммита ...", - сказал Шульц и добавил: "Решение все еще возможно найти". В свою очередь Кокс отметил, что "на следующей неделе должна делаться не политика, а история" .
Больше читайте тут: Миссию Кокса-Квасневского продлили до Вильнюсского саммита - президент ЕП : Новости УНИАН
 
 30.0.1599.10130.0.1599.101
MD Serg Ivanov #14.11.2013 11:56  @m-dva#13.11.2013 23:38
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

m-dva> Судя по последним событиям, если ВФЯ просрет СА, то второй срок ему не светит при любых раскладах.

Проблема в том, что если не просрёт, то не досидит и до конца первого. Юг и Восток его снесут - это не Запад который может поехать полякам задницы мыть. Им после
всеобъемлющей структурной реформе для улучшения бизнес-климата - МВФ: гибкий курс гривны Украине больше подходит | Экономическая правда
 
;) деваться некуда.
пс.
Как внезапно выяснилось экономическое давление РФ - не просто шантаж, а вполне серьёзный удушающий приём. 9-дан по тхэквондо :) , однако, оказался круче хулиганского опыта. :)
ИМХО, глупо было рассчитывать, что ВВП не сдав Западу Сирию, вдруг сдаст за здорово живёшь Украину.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
Это сообщение редактировалось 14.11.2013 в 12:16
MD Serg Ivanov #14.11.2013 12:05  @Ne formal#14.11.2013 11:10
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

N.f.> После провала СА, ВФЯ просто положит болт на ЕС, он же теперь будет липшим другом РФ, а раз так, то можно творить все, что угодно
Яа-яа.. Другого выхода у него просто нет. Ну будет невыездным как Бацька - зато на воле, а не на месте Тимошенко. Не совсем же он идиот, что бы не понимать, что ЕС при первом же удобном случае его поменяет на Юлю..
 30.0.1599.10130.0.1599.101
MD Serg Ivanov #14.11.2013 12:23  @Испытателей_10#14.11.2013 08:45
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Испытателей_10> Нормальные люди давно постсоветский телевизор не смотрят, если кому-то что-то и интересно из политических новостей, то он ковыряет свои источники во всяких интернетах.
Да он может ковырять источники хоть у чёрта в заднице - мнение большинства всё равно формирует телевидение.
Испытателей_10> Телевидение – это зеркало (точное отображение) телезрителя.
Совершенно верно. Остается только добавить - и избирателя. И, соответственно, результатов выборов.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
RU энди #14.11.2013 12:39  @Serg Ivanov#14.11.2013 12:05
+
+2
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
S.I.> Яа-Не совсем же он идиот, что бы не понимать,
Я думаю мы сильно его недооцениваем.
 8.08.0
UA Ne formal #14.11.2013 12:55  @Serg Ivanov#14.11.2013 11:56
+
-3 (+3/-6)
-
edit
 

Ne formal

опытный

S.I.> Проблема в том, что если не просрёт, то не досидит и до конца первого. Юг и Восток его снесут - это не Запад который может поехать полякам задницы мыть. Им после ;) деваться некуда.

Честно, ты этой темой про мытье жоп уже изрядно поднадоел, если надо на что-то жить и кормить семью, то ничего постыдного в том, чтобы поехать на заработки нет, во всяком случае это благороднее, чем сидеть и ныть, бухать и говорить, что живем в говне, во всем виновато правительство, нет работы и т.д.

S.I.> Яа-яа.. Другого выхода у него просто нет. Ну будет невыездным как Бацька - зато на воле, а не на месте Тимошенко. Не совсем же он идиот, что бы не понимать, что ЕС при первом же удобном случае его поменяет на Юлю..

ВФЯ лучше иметь гарантии от Европы, вдруг что можно будет по-тихому уехать, а с ВВП не так, у него 9-й дан по тхэквандо и он самый влиятельный человек в мире, полетишь к такому на встречу в Смоленск или куда-нибудь на военную базу на встречу, а там туман.....
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  25.025.0
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆

Если Лента.ру опять не напутала, что с ними бывает, то новость неоднозначная:

Украина подала заявку на проведение Олимпиады-2022

Украина подала заявку на проведение во Львове зимних Олимпийских игр 2022 года. Ранее заявки на проведение зимних Игр подали Алма-Ата, Стокгольм, Осло, китайские Пекин и Чжанцзякоу (совместно), польский Краков и словацкая Ясна (совместно). Место проведения Олимпиады-2022 станет известно 31 июля 2015 года. // lenta.ru
 
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Barbarossa #14.11.2013 14:54  @Sergofan#14.11.2013 14:44
+
+3
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
Sergofan> Если Лента.ру опять не напутала, что с ними бывает, то новость неоднозначная:
Sergofan> Lenta.ru: Спорт: Другие зимние: Украина подала заявку на проведение Олимпиады-2022

А почему скаже не в Ужгороде?
 
MD Serg Ivanov #14.11.2013 15:04  @Ne formal#14.11.2013 10:29
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

N.f.> Сценарий уже вполне прорисовывается, овощ сливает СА, Юля сидит, Кличко не допускают, с 2013 года начинаются антифашистские митинги и главным конкурентом на выборах 2015 года для ВФЯ становится фашист-нацист-бандеровец-кавалер всех возможных железных крестов-оппортунист-русофоб и т.д. Тягнибок, вот и все, до примитивности глупо, но пипл востока и юга скушает
Ну да, бандеровцев придётся придушить. Но, собственно говоря, оно всегда так было. Были бы умные - давно разделились бы как чехи и словаки, а не за Крым цеплялись..
 30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Испытателей_10 #14.11.2013 15:32  @Serg Ivanov#14.11.2013 15:04
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
S.I.> Были бы умные - давно разделились бы как чехи и словаки, а не за Крым цеплялись..
Причем сделать это элементарно, гораздо проще чем образовать некое Косово:
осудить Пакт Молотова-Риббентропа и с чистой совестью сдать западные области обратно в Польшу на опыты по процветанию.
 7.07.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

TT

паникёр

☠☠
S.I.> Но тем не менее:
S.I.> Миссию Кокса-Квасневского продлили до Вильнюсского саммита - президент ЕП : Новости УНИАН

Так восточноевропейцы и стараются больше всех. Западная Европа сильно переживать по поводу Украины не станет, это голодранцы с востока при политической поддержке Брюсселя и США рвуться в бой. Им ограбить Украину, как их когда-то ограбил запад очень хочется :)
 30.0.1599.10130.0.1599.101
LV TT #14.11.2013 15:55  @Испытателей_10#14.11.2013 08:45
+
+4
-
edit
 

TT

паникёр

☠☠
Испытателей_10> Нормальные люди давно постсоветский телевизор не смотрят

Так я и не смотрю, случайно наткнулся, в фоновом режиме минут 15 послушал чо они там базарят и главное как... Собачья стая, одно гавканье помноженное на стандарты российских телешоу в худшем их виде.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
Это сообщение редактировалось 14.11.2013 в 16:04
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

TT

паникёр

☠☠
N.f.> Сценарий уже вполне прорисовывается, овощ сливает СА, Юля сидит, Кличко не допускают, с 2013 года начинаются антифашистские митинги и главным конкурентом на выборах 2015 года для ВФЯ становится фашист-нацист-бандеровец-кавалер всех возможных железных крестов-оппортунист-русофоб и т.д. Тягнибок, вот и все, до примитивности глупо, но пипл востока и юга скушает


Это если Россия молчать будет. А вот Если Путин скажет с**а ты Витя и все такое прочее и чо тогда? Вот натурально обратится к жителям Украины, как недавно к американцам минуя ихнего презикаи задвинет тему, вот чо тогда Витя делать будет? Не сметут ли его на волне "антифашистских" митингов голодные и злые украинцы?
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Aurum

опытный

N.f.> ... на выборах 2015 года ...
На выборах 2015 года в 1м туре будут ТРИ кандидата от оппозиции 100%, которые к 2му туру выставят одного как на праймериз.
Не выставлять Кличко Яныку как раз крайне не выгодно, т.к. именно кличковская команда наиболее разношерстная и наименее сплочённая. Вероятно Кличко сможет пойти на компромиссы с ПР, для создания устойчивой конфигурации власти.
Все остальные варианты для Яныка хуже. От зайцев можно ожидать только оппозиционный визг "банду геть". Ещё можно тушет там понакупать, но пользы от них не много!
Ну а с Тягныбыком (как и заяц, персонаж довольно качественного полит.мультика "Сказочная Русь" (это для наших оппонентов, кто не знает) Яныку будет совсем грустно, если он во 2м туре окажется.

N.f.> до примитивности глупо, но пипл востока и юга скушает
Зря Вы так о своих соотечественниках с юга и востока. На западенщине люди ни чуть не более продвинутые и лопают помаранчевую лабуду с не меньшим аппетитом.
 25.025.0
Это сообщение редактировалось 14.11.2013 в 16:25
EU m-dva #14.11.2013 16:16  @Испытателей_10#14.11.2013 15:32
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
Испытателей_10> осудить Пакт Молотова-Риббентропа и с чистой совестью сдать западные области обратно в Польшу

Передела границ захотелось?
А может пора уже с броневика то слезть?
Помни о Кенингсберге, Выборге, Приморском крае, Курилах и Полусахалине.
Этот ящик ( со скелетами) нельзя открывать, и прежде всего самой России.
Да и поляки с западэнцами врядли сживутся, уж очень они "люб** друг друга.
Как раз таки сценарий о каких то передачах земель Польше, по за гранью безумия.
 
UA Aurum #14.11.2013 16:19  @Serg Ivanov#14.11.2013 15:04
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Aurum

опытный

S.I.> Были бы умные - давно разделились бы как чехи и словаки,
был у нас один такой умный Кушнарёв... Застрелен на охоте...
S.I.> а не за Крым цеплялись..
Дык за Крым не Украина а Россия цепляется, никак отцепится от своей славы не может.
Крым, реально, автономная многонациональная республика в составе Украины.
Шо нэ ясно?
 25.025.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Aurum

опытный

m-dva> Как раз таки сценарий о каких то передачах земель Польше, по за гранью безумия.
Так молдаванам это невдомёк :D
Они думают что когда страну шматуют и по-соседям раздают, це нормально. ;) Вот и Украине того же желают :(
 25.025.0
1 228 229 230 231 232 461

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru