Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 236 237 238 239 240 461
+
+3
-
edit
 

Aurum

опытный

Передача от 21 ноября. Советую посмотреть. Я не большой поклонник Затулина но в данном случае ещё раз очень конкретно озвучена позиция РФ на вопрос евроинтеграции Украины и связанные с ним "моменты"

Отказ освободить Тимошенко. Путь в ЕС закрыт?

Владимир Кара-Мурза: Верховная Рада Украины так и не поддержала ни один из шести законопроектов, которые позволили бы осужденной экс-премьеру Юлии Тимошенко выехать на лечение за границу... // www.svoboda.org
 

Также представлена позиция проукраинских сил. На мой взгляд довольно таки расплывчатая и мало аргументированная.

Вообще хочу поинтересоваться у участвующих в этой дискуссии "друзей" Украины из, Латвии, Румынии, ну и из самой России конечно.

Чтобы вы нам (украинцам) посоветовали?
1) Продолжать евроинтеграцию несмотря на серьёзные экономические потери со стороны РФ или тормозить?

2) Вступать в ТС, особенно учитывая те бонусы о которых говорится постоянно и которые ещё раз повторены Затулиным - +8 млрд. $ - за счёт снижения цены на газ до внутреннего уровня (вровень с Арменией и Беларусью) и + 4 млрд. $ за счет снатия таможенных пошлин на нефть и нефтепродукты (итого + 12 МЛРД. $), или всё-таки НЕ вступать в ТС?

Вот очень хотелось бы узнать ваше мнение с чёткими и лаконичными формулировками :)
 25.025.0
+
-1
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
Aurum> особенно учитывая те бонусы - +8 млрд. $ - за счёт снижения цены на газ до внутреннего уровня и + 4 млрд. $ за счет снатия таможенных пошлин на нефть и нефтепродукты (итого + 12 МЛРД. $),
Извиняюсь, что спрашиваю.
А какой интерес до этих бонусов?
Ну снизят до "пописят", ну заработают карманычи, чуть поболее, ну и???
Или вы в топ-менеджерах на Ровенском Азоте, и есть именно личная доля?
Выше озвученые бонусы, это именно прибутки владельцев крупного бизнеса, посыл о снижении цен направлен именно им.
И ни кому более на "свою частку" не стоит расчитывать, и роток разевать.
И уж тем более испытывать наслаждение от "знижок" тем, кто в них меньше всего нуждается.
 
RU Barbarossa #22.11.2013 21:29
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
Кстати лично я против вступления Украины в ТС. Пусть лучше она подпишет договор об ассоциации с ЕС.
 
+
+3
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆

Barbarossa> Кстати лично я против вступления Украины в ТС. Пусть лучше она подпишет договор об ассоциации с ЕС.

А поцелов.. обосновать? :)
На самом деле, просто интересно, какие плюсы для Украины (ну, или для России.. или для обеих) ты видишь в этом, так сказать, со стороны?
 
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
Bod> На самом деле, просто интересно, какие плюсы для Украины (ну, или для России.. или для обеих) ты видишь в этом, так сказать, со стороны?
Ну скажем от вступления в ТС хорошо будут жить украинские ОЛИГАРХи а не простой народ, и после это прсотйо народ будет винить русских в том что мы не дали им вступить в европу. Слишком много негатива -вредно для кармы.

Насильно мил не будешь.
 
RU Barbarossa #22.11.2013 22:18
+
+14 (+15/-1)
-
edit
 
RU Испытателей_10 #22.11.2013 22:20  @Aurum#22.11.2013 20:11
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 
Aurum> Чтобы вы нам (украинцам) посоветовали?
Aurum> 1) Продолжать евроинтеграцию несмотря на серьёзные экономические потери со стороны РФ или тормозить?
Aurum> 2) Вступать в ТС, особенно учитывая те бонусы о которых говорится постоянно и которые ещё раз повторены Затулиным - +8 млрд. $ - за счёт снижения цены на газ до внутреннего уровня (вровень с Арменией и Беларусью) и + 4 млрд. $ за счет снатия таможенных пошлин на нефть и нефтепродукты (итого + 12 МЛРД. $), или всё-таки НЕ вступать в ТС?
Aurum> Вот очень хотелось бы узнать ваше мнение с чёткими и лаконичными формулировками :)
В идеале было бы засунуть их “в ассоциацию” и установить таможенный, ну и визой режим заодно. Последующая деиндустриализация и экологизация территории (засевание территории бывших промзон травкой) проводилась бы уже под руководством Брюсселя. Но это, к большому сожалению, в обозримом будущем не состоится.
ОАО Украина – завтрашний экономический банкрот. Спасение подобных фирм в реструктуризации. Пример мирного развода Чехословакии – это европейский идеал, явно ими недостижимый.
Есть более близкий азиатский пример Индии и Пакистана. Когда киплинговские англичане плюнули на Британскую Индию, местным авторитетам было предложено записываться либо в будущую буддистскую Индию, либо в будущий мусульманский Пакистан. Начальник исламского Кашмира записался в буддистскую Индию. Воюют до сих пор.
Так вот, если нынешней Украине провести управляемый распад по реальным линиям разлома, то всё пройдёт достаточно безболезненно. С Западной Украиной вообще всё ясно: под знаменем Перацкого-Бандеры вперёд-назад в Польскую Родину! Остатки Восточной Промышленности интегрируются с РФ чисто по ведомственной принадлежности. Ну а Эмират Крым должен оказаться просто под золотым дождем братьев-мусульман.
Будут еще всякие интересные международные курьёзы типа трёх секторов Западного Киева – оплота демократии на Востоке, но это не испортит общей картины.
 8.08.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

paddlealex

втянувшийся

Barbarossa>> Кстати лично я против вступления Украины в ТС. Пусть лучше она подпишет договор об ассоциации с ЕС.
Bod> А поцелов.. обосновать? :)
Bod> На самом деле, просто интересно, какие плюсы для Украины (ну, или для России.. или для обеих) ты видишь в этом, так сказать, со стороны?

Я думаю имеется ввиду, что если таки Украина подпишет соглашения с ЕС, то она тем самым ускорит свою кончину.
 10.010.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Gattaca

втянувшийся

Aurum> Вот очень хотелось бы узнать ваше мнение с чёткими и лаконичными формулировками :)

Провести референдум. Перестать играть в садо-мазо и пряники с ЕС и Россией. Попытки "многовекторности" вас до дефолта доведут.
Про Европу и деиндустриализацию остатков украинской промышленности в случае ассоциации с ЕС все верно. Вместо европейского уровня жизни получите структурный рост безработицы (европейские компании вас сожрут безо всяких намеков на кооперацию) и увеличение потока трудовых мигрантов из Украины.
 31.0.1650.5731.0.1650.57
+
+2
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆

Barbarossa> Ну скажем от вступления в ТС хорошо будут жить украинские ОЛИГАРХи а не простой народ,

Ровно та же фигня будет от получения ассоциации с ЕС. А ИМХО, даже гораздо сильнее выраженная. И куда податься бедному еврею украинцу? ;)

Barbarossa> и после это прсотйо народ будет винить русских в том что мы не дали им вступить в европу. Слишком много негатива -вредно для кармы.

Это будет в любом случае. "Во всём виновата невестка" (с)
 
+
+4
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
Barbarossa>> и после это прсотйо народ будет винить русских в том что мы не дали им вступить в европу. Слишком много негатива -вредно для кармы.
Bod> Это будет в любом случае. "Во всём виновата невестка" (с)

Не, тогда будет виновата Европа. А мы белые и пушистые.
 
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Gattaca

втянувшийся

Давайте жить дружно, строить ракеты, космические корабли на новых физических принципах, майнить астероиды и луны, подключимся к плазменному тору между Юпитером и Ио и тп...

Страны без ресурсов ждет большая засада. Все развитые страны печатают деньги (включая Германию - LTRO от ЕЦБ - фактически вариант QE). Бывшие республики имеют "опыт выживания огородами", так что жить будете. То, что нам хорошо - немцам и прочим ЕСовцам сами знаете что.

Реальных рецептов для выживания никто дать не может. Скорее всего так и будете клянчить деньги/ресурсы то у одних, то у других. Эта ситуация плоха тем, что теперь к Украине кнут будет пожестче, а пряники будут поменьше.
 31.0.1650.5731.0.1650.57
+
+3
-
edit
 

Erelion

втянувшийся

Киевская администрация митинговать разрешила, но с условием не ставить палатки. Днём произошёл небольшой конфликт с сотрудниками по благоустройству - на Майдане монтируют "йолку" (С)ВФЯ, ага второй год подряд в аккурат на годовщину Майдана, и коммунальщики попытались выгрузить из машин какие-то железяки, которые митингующие приняли за элементы ограждения. Подоспела милиция в экипировке и какой-то милицейский чин. После недолгих препирательств организаторы акции призвали людей не лезть на ментов и дать коммунальщакам установить деревянные домики для новогодней ярмарки. Довольно комично смотрелся отряд "космонавтов", ставший по периметру шести избушек
Вечером после работы народу заметно прибавилось, по крайней мере было больше, чем вчера. Погода конечно, мрак - уже второй день подряд идут сильные дожди. На той части площади, где Стелла Независимоти, во многих местах просела плитка, дренажку наверно никто не чистил уже давно, потому местами стоят огромные лужи, некоторые по щиколотку глубиной. Тем кто в нормальнй обуви или резиновых сапогах нормально, а вот остальным хреново - мои туфли выдержали только минут 15 %).

Самое хреновое то, что оппозиция чётко ничего не говорит что делать и чего они вообще хотят добиться. То ли вынудить власть снова развернуться к Европе передом, то ли вообще убрать эту власть. Вчера представители парламентской оппозиции даже слегка журили общественных активситов, мол, мы на 24-е акцию анонсировали, а вы чего фальстарт сделали ? Если Яценюк вчера расхрабрился и произнёс страшное слово "импичмент", то сегодня он уже занялся привычным делом - гашением радикально-протестных настроений. Снова инициировал сбор подписей за отставку Кабмина и Януковича - а ведь ему как юристу должно быть ведомо, что этими подписями Янукович и Ко будут потом долго подтираться, экономя на туалетной бумаге. Ну и в довершение сегодня он сказал, что оппозиция обязательно выиграет выборы в 2015 и вот тогда уже подпишем ассоциацию. Ха. Ха. Ха. Властям не нужно напрягать "Беркут" - если протестами будет рулить Яценюк, всё бытсро заглохнет, как уже было неоднократно.

В общем, мой прогноз, пока не закончится саммит в Вильнюсе разгонять никого не будут. А то как-то двусмысленно получится, ВФЯ вроде как сказал, что не собирается сворачивать с курса евроинтеграции и тут же будет паковать сторонников этой интеграции %). На Западе такого уж точно не поймут. 24-го будет кульминация - или весь протест стараниями Кролика Сени уйдёт в свисток и все уедут по домам или же будет что-то долгоиграющее...

Ах, да ещё одна хохма. Донецкие собираются привезти в Киев свою биомассу. Тоже будет у них митинг 24-го... за евроинтеграцию %)

Кстати, кому интересно, можете смотреть трансляцию с Майдана вживую от "Радио Свобода": Майдан мітингує (пряма трансляція)
 
Это сообщение редактировалось 23.11.2013 в 00:09
EU m-dva #22.11.2013 23:50  @Испытателей_10#22.11.2013 22:20
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
Испытателей_10> С Западной Украиной вообще всё ясно: под знаменем Перацкого-Бандеры вперёд-назад в Польскую Родину!
Забавно!
Под знаменем Бандеры на Польскую родину?
Это же на сколько надо быть (...) что бы такое даже предположить.
Бандера собственно то занимался реальным, вооруженным террором против Польши вообще и её чиновников в часности.
 
RU Gattaca #22.11.2013 23:52  @Barbarossa#22.11.2013 22:18
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Gattaca

втянувшийся

Barbarossa> Ну скажем от вступления в ТС хорошо будут жить украинские ОЛИГАРХи а не простой народ, и после это прсотйо народ будет винить русских в том что мы не дали им вступить в европу. Слишком много негатива -вредно для кармы.
Barbarossa> Насильно мил не будешь.

Людей жалко. Вроде бы с одной стороны и "пускай делают что хотят, это их выбор". А с другой стороны - ведь угробите еще сильнее промышленность, гидроразорвете пласты, отдадите пахотные земли китайцам, в общем уши отморозите назло москалям.

А может станете "второй Францией", выиграете в рулетку, заживете по-европейски? :eek:
 31.0.1650.5731.0.1650.57
RU Barbarossa #23.11.2013 00:22  @Испытателей_10#22.11.2013 22:20
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
Испытателей_10>
Испытателей_10> Так вот, если нынешней Украине провести управляемый распад по реальным линиям разлома, то всё пройдёт достаточно безболезненно. С Западной Украиной вообще всё ясно: под знаменем Перацкого-Бандеры вперёд-назад в Польскую Родину!

Мне вот интерсно, откуда такие легенды, что на западе Украины любят Польшу?
 
+
+2
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
Gattaca> Людей жалко - ведь гидроразорвете пласты, назло москалям.
Шикарно и феерично!
Реально и несказанно доставляет.
 
+
+1
-
edit
 

Erelion

втянувшийся

Первое столкновение с "Беркутом".

По словам журналистов, кто-то из активистов начал устанавливать палатку. Сразу же появились судебные исполнители с "Беркутом" и после небольшой толкотни палатку отобрали. "Беркут" отошёл под здание Консерватории, где они ведут наблюдение за площадью. Через некоторое время появилась группа провокаторов, которые приенсли верёвку и какую-то ткань, имитируя установку палатки, чтобы снова вызвать атаку спецподразделения, однако демонстранты сами вытолкали провокаторов в шею. "Беркут" несколько раз надвигался на митингующих, очевидно, чтобы спровоцировать на драку, во время одного из таких "приступов" мент упал, якобы его сбили с ног, но люди быстро разобрались в ситуации и в этом месте расступились, разоблачив симулянта. "Беркут" снова отошёл на исходные. Сейчас на Майдане около полутора-двух тысяч людей.
 
Это сообщение редактировалось 23.11.2013 в 01:19
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Aurum

опытный

Aurum>> особенно учитывая те бонусы - +8 млрд. $ - за счёт снижения цены на газ до внутреннего уровня и + 4 млрд. $ за счет снатия таможенных пошлин на нефть и нефтепродукты (итого + 12 МЛРД. $),
m-dva> Извиняюсь, что спрашиваю. А какой интерес до этих бонусов?
Я конечно понимаю, что не все должны быть экономистами также как юристами. Но предлагаю подумать... У Вас есть родственники- получающие пенсию? Вы же наверное знаете что в пенсионном фонде дыра эдак на 30-50%? Похожая ситуация и в России, но они пока латают дыру газом. А у нас - например МВФ требует поднять оплату газа на 40-50% для нормализации баланса Нафтогаза!

Думаю, Вы сразу смекнёте, что если за газ нужно будет платить в 2-2,5 раза меньше чем сейчас, то бюджет Нафтагаза сбалансировать будет НА МНОГО ЛЕГЧЕ и может быть НЕ придётся ПОДНИМАТЬ цену на газ для населения!

Что Вы по этому поводу думаете?

Второе.
Почему, если такие выгодные предложения со стороны России направлены В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ (по вашему мнению) украинскому олигархату, они до сих пор почти-что молчат в трубочку?

Barbarossa> Кстати лично я против вступления Украины в ТС. Пусть лучше она подпишет договор об ассоциации с ЕС.
Открытая честная позиция. :)

Barbarossa> Ну скажем от вступления в ТС хорошо будут жить украинские ОЛИГАРХи а не простой народ, и после это прсотйо народ будет винить русских в том что мы не дали им вступить в европу.
Два вопроса:
1) А зачем Россия предлагает бонусы (и очень НЕ МАЛЕНЬКИЕ!!! украинским олигархам? Ведь по-сути они - конкуренты или как?)
2) Ведь России было бы выгоднее привлечь на свою сторону именно украинского обывателя, а не олигархат (который интернационален по принципу)?

Испытателей_10> Так вот, если нынешней Украине провести управляемый распад по реальным линиям разлома, то всё пройдёт достаточно безболезненно. С Западной Украиной вообще всё ясно: под знаменем Перацкого-Бандеры вперёд-назад в Польскую Родину! Остатки Восточной Промышленности интегрируются с РФ чисто по ведомственной принадлежности. Ну а Эмират Крым должен оказаться просто под золотым дождем братьев-мусульман.
Ну так а сейчас чо делать? Объявлять об ликвидации государства?

paddlealex> Я думаю имеется ввиду, что если таки Украина подпишет соглашения с ЕС, то она тем самым ускорит свою кончину.
Ооо! Хотя бы один сказал что подписывать соглашение ЕС - великое зло. Стало быть ПОДПИСЫВАЕМ СОГЛАШЕНИЕ С Россией и ВСТУПАЕМ В ТС, так?

Gattaca> Провести референдум...
А если референдум скажет что: Хотим в Европу?

Для Erelion-а закатил в спойлер.
Киевская администрация митинговать разрешила...&nbsp[показать]
 25.025.0
Это сообщение редактировалось 23.11.2013 в 01:42
+
+2
-
edit
 

Erelion

втянувшийся

Aurum
а именно к отношениям России и Украины, таки подийи не имеют НИ КАКОГО отношения. А постить здесь простыни с подобной инфой - считаю малоконструктивным

У Вас простыня побольше будет :P. Но если администрация форума сочтёт нужным перенести мои посты в новую тему или в тему "Укриана и вокруг", то не возражаю. А вы тут дальше ругайтесь, мне это уже давно не интересно. Сколько аргументов не выкладывай, каждый будет при своём...
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Aurum

опытный

Всё-таки ожидаю ответ от ТТ и Serg Ivanov на вопрос:
Что бы вы нам (украинцам) посоветовали?

Barbarossa> Мне вот интерсно, откуда такие легенды, что на западе Украины любят Польшу?
Я не большой знаток украинской западенщины, но мне кажется что она (западенщина) довольно разная.
На Волыни (Луцк, Ровно) к Польше вполне толерантное и даже дружественное отношение.
На Львовщине - скажем так, настороженное.
На закарпатье - явное неприятие, там венгры и словаки в почёте.
 25.025.0
Это сообщение редактировалось 23.11.2013 в 02:12
+
-2
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
m-dva>> Извиняюсь, что спрашиваю. А какой интерес до этих бонусов?
Aurum> Но предлагаю подумать. А у нас - например МВФ требует поднять оплату газа на 40-50% для нормализации баланса Нафтогаза!
Да сколько можно по Нефтегазу лепить горбатого.
Какой баланс там хотят нормализовать?
Ведь это контора посредник, она в принципе не может быть банкротом.
Все её долги строятся на неплатежах облгазов.
С помощью которых, тупо вымывают оборотные средства , ( стандартная бизнес методика,- "отжать").
Там неплатежи перекрываются росчерком пера,- облгазы на банкротство, и продажу.
Что собственно говоря сейчас и делает Фирташ,- уже два десятка купил.
"Проблемы с деньгами?- Не, незнаем!"
Осталось ещё четыре штуки, + сам Нефтегаз.
Потом всё это добро продать одним пакетом в хорошие руки ( говорить какие?).
При этом увеличение тарифов на 40% охренительно (!!!) повышает стоимость и привлекательность активов в глазах любого инвестора.
Короче говоря гешефтмастер делает просто бизнес.
Ну а если ему предложат ещё и 8 млрд$ бонуса по газу, то вообще хорошо ( это просто праздник какой то!).
К чему тут пенсионеры, шахтеры, промышленность и пр, и пр, и пр.
" Население? - Не, не слышали!"
 
Это сообщение редактировалось 23.11.2013 в 03:36

Aurum

опытный

m-dva> Да сколько можно по Нефтегазу лепить горбатого. Какой баланс там хотят нормализовать?
Только почему "об одном и том же гудят провода", я имел ввиду МВФ? Вот мол, повышайте тарифы и всё!

m-dva> Ведь это контора посредник, она в принципе не может быть банкротом.
Ну как сказать, Зализныца тоже посредник, и даже российская РЖД. А вот пасс. перевозки убыточны и у нас и у них? (потому РЖД выделила пасс. перевозки в отдельную ФПК (федерал. пасс. компанию, чтобы барыш шёл отдельно, а убытки государство покрывало отдельно ;) ).

А вообще конечно, если покупать дёшево, а продавать дорого, то такой посредник будет финансово несостоятельным. Или Вы так не думаете?

m-dva> Все её долги строятся на неплатежах облгазов.
Дык население за газы в основном платит, да и промышленность так-сяк тоже... А дыра как была чёрной так и остаётся :(
 25.025.0
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

TT

паникёр

☠☠
Aurum> Чтобы вы нам (украинцам) посоветовали?
Aurum> 1) Продолжать евроинтеграцию несмотря на серьёзные экономические потери со стороны РФ или тормозить?
Aurum> 2) Вступать в ТС, особенно учитывая те бонусы о которых говорится постоянно и которые ещё раз повторены Затулиным - +8 млрд. $ - за счёт снижения цены на газ до внутреннего уровня (вровень с Арменией и Беларусью) и + 4 млрд. $ за счет снатия таможенных пошлин на нефть и нефтепродукты (итого + 12 МЛРД. $), или всё-таки НЕ вступать в ТС?

Ваша политика сосания двух маток провалилась еще в 2006 году. Все кроме вас это поняли. Но в Киеве пока делили власть и ресурсы по иннерции ее продолжали... До сих пор!

1) А что ее продолжать? После краха хитрого плана одновременно вступить в ТС и ЗСТ интерес ЕС в целом к Украине утерян. Вопрос оставили на усмотрение восточно-европейских политиков, но с условием хорошо вам известным. Если бы план удался, то Украина была бы на самообеспечении, но он эпически провалился. То есть изначально план был расчитан на благосклонность России. Платить и постоянно сорится с Россией из-за украинских и восточно-европейских амбиций ЕС в целом не хочет. Отдать на ограбление и изнасилование Польше и Ко конечно не против, но и не партится по этому поводу. Ограбят и изнасилуют напоследок чтобы России мертвая земля досталась - хорошо. А нет так и пофиг, игра есть игра.

2) Жалко мне Россию, но за свои амбиции и цивилизационный выбор надо платить. С другой стороны украинцы не будут нахлебниками: есть плодородная земля на благо российской мясо-молочной промышленности; есть куча АЭС которым требуется небольшая модернизация и продление ресурса; есть кое какие ресурсы типа урана и титана; есть расово идентичный народ в конце концов! Из минусов для России шаткое состояние российского интеграционного проекта из-за недееспособной западной Украины и прозападной части украинских элит. Из минусов для Украины безусловно завышенные обещания, программа импортозамещения уже запущена и всего обещанного на словах Украина точно не пролучит.

Вступайте конечно в ТС, но думаю после всей той вакханалии мракобесия на Украине России следует Украину в предбаннике подержать для просветления или напрямую договариваиться о разделе с ЕС. Троянский конь, блин... При любых раскладах Украина может только оттянуть конец, обострение уже началось. Учитывая наглость и агрессивность России даже по второстепенным вопросам мировой политики вам при любых раскладах кирдык как незавимому госудсрству. Белоруссия и Казахстан за счет сплоченной элиты еще могут быть равными с первым, а вы судя по всему из-за своей раздробленности и неорганизованности - первая жертва.

З.Ы.

Понятно что рушится украинская государственность, но она в любом случае уже ВСЕ. Вопрос с кем вы хотите быть. С пидорами, которые желают вас поиметь и ограбить или с Россией, котрая конечно не ангел во плоти (а даже наоборот, мерзская авторитарная олигархия, но не хуже вашей), но готова на более менее равных условиях поддерживать отношения. Старший партнер, что справедливо, учитывая разницу в населении и экономике.

З.Ы.Ы.

И не переживайте так, через 10-15 лет вы вступите как более менее равный партнер в зону свободной торговли, только не с ЕС, а в ЗСТ ЕС-США-ТС. Только скандал в связи со Сноуденом отложил на непродолжительный срок создание ЗТС ЕС-США (Мексика)! Вступите как белые люди, а не какие-то дикари.
 31.0.1650.5731.0.1650.57
Это сообщение редактировалось 23.11.2013 в 04:35
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

TT

паникёр

☠☠
Aurum> Только почему "об одном и том же гудят провода", я имел ввиду МВФ? Вот мол, повышайте тарифы и всё!

С паршивой овцы хоть шертсти клок. Понимают что в долгосрочной перспективе обломятся, а вот хапнуть по быстрому - то что доктор прописал. Они же не дураки, дебет с кредитом сводят. Если вы им бабла отдать не сможете, то зачем вам бабло давать? МВФ ведь не какая-то независимая организация. Фактически основные акционеры дают займы из своих бабосов своим прихвостням, например, Прибалтике бабла через МВФ дали шведы :) Формально МВФ, а по факту Швеция :) Вы прикиньте, % на западе копеечный, а после пересечения границы сран с мусорным рейтингом он возрастает до космических масштабов. Профит :) Знаете где кризиса в ЕС нету? В Германии :) Они дали всем бабок в кредит и трахают сраны ПИГС :) Тосно так же Швеция всю Прибалтику раком поставила. Кредиты давно отбились, а кабала осталась.

Ну и конечно конкурентносопособсность экономик, они требуют равных издержек, то что сами всячески соблюдать и не планируют. Субсидии своим производителям они как бы не учитывают :)

И не ругайте своих олигархов, свой профит они получают вместе со своими согражданами. Олигархам плохо - и вам жопа. Цены на углеводороды и отсуствие пошлин они для всех, а не только для ваших жуликов :)
 31.0.1650.5731.0.1650.57
1 236 237 238 239 240 461

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru