Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 236 237 238 239 240 462

TT

паникёр


KILLO> Парни, если надо могу пойти пофтоткать, я там совсем рядом живу.

Сходи, главное под раздачу не попади, если такая будет. А лучше спи, толку больше будет.
 31.0.1650.5731.0.1650.57
MD Serg Ivanov #22.11.2013 10:41
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Украинцы вышли на Майдан, протестуя против приостановки евроинтеграции

nbsp; На киевский Майдан Независимости вышли более тысячи человек, недовольных решением правительства о сворачивании евроинтеграции. // www.rosbalt.ru
 

КИЕВ, 22 ноября. На киевский Майдан Независимости вышли более тысячи человек, недовольных решением правительства о сворачивании евроинтеграции. Большинство протестующих — это журналисты и интернет-блогеры, организовавшие акцию в соцсети.

Как передает ТСН, митингующие под флагами Украины и Евросоюза уверяли, что ни одной политической силы не представляют, а цель акции — познакомиться и пообщаться с единомышленниками. Часть людей решила остаться на Майдане до утра.

Подробнее: Украинцы вышли на Майдан, протестуя против приостановки евроинтеграции - Росбалт.ру
Этой ночью во многих областных центрах также прошли акции протеста против решения правительства не подписывать соглашение об ассоциации с ЕС. Милиция на мирное собрание граждан отреагировала оперативно. На Майдан подтянулись несколько автобусов с милиционерами и автозаки.

Добавим, что Окружной административный суд Киева 21 ноября принял решение об ограничении проведения акций на Майдане Независимости в Киеве 22 ноября в честь 9-й годовщины Оранжевой революции на Майдане Независимости. Своим решением суд запретил КУПР и другим организациям с 22 ноября 2013 по 7 января 2014 устанавливать палатки на Майдане, ул. Крещатик и Европейской площади в Киеве.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2013/11/22/1202529.html
 31.0.1650.5731.0.1650.57
CZ Ne formal #22.11.2013 10:47  @Serg Ivanov#22.11.2013 10:41
+
-4 (+3/-7)
-
edit
 

Ne formal

опытный

S.I.> КИЕВ, 22 ноября. На киевский Майдан Независимости вышли более тысячи человек, недовольных решением правительства о сворачивании евроинтеграции. Большинство протестующих — это журналисты и интернет-блогеры, организовавшие акцию в соцсети.

Сижу, смотрю чешские новости, все говорят, что ФВЯ подстилка Путина, с чем нельзя не согласиться, жалко что не в Киеве, обязательно бы сходил на майдан
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  31.0.1650.5731.0.1650.57
RU Barbarossa #22.11.2013 13:05  @Ne formal#22.11.2013 10:47
+
+6
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
N.f.> Сижу, смотрю чешские новости, все говорят, что ФВЯ подстилка Путина, с чем нельзя не согласиться, жалко что не в Киеве, обязательно бы сходил на майдан

Ну сходи там где ты есть... Главное не фотографируй вокзалы. :)
 
MD Serg Ivanov #22.11.2013 13:10  @Ne formal#22.11.2013 10:47
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
N.f.> Сижу, смотрю чешские новости, все говорят, что ФВЯ подстилка Путина, с чем нельзя не согласиться, жалко что не в Киеве, обязательно бы сходил на майдан
Дак пусть заплатят потери раз такие крутые. Всего-то $1млрд в месяц..
Не могут - лучше не выступать:
Не учите меня жить, лучше помогите материально!
 

Чехи сами всю историю были подстилками немцев. И сейчас главная порностудия ЕС.
 31.0.1650.5731.0.1650.57
excorporal: предупреждение (+3) по категории «Оскорбления национальностей, этносов, религиозных и политических взглядов, шовинистические высказывания»
MD Serg Ivanov #22.11.2013 13:23
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Украина не может подписать ассоциацию с ЕС из-за шантажа России - СМИ

Москва оказывает экономическое давление на Киев. // ru.tsn.ua
 
Президент Украины Виктор Янукович в телефонном разговоре с президентом Литвы Далей Грибаускайте заявил, что Украина не может подписать договор об ассоциации с ЕС из-за экономического давления и шантажа России. Об этом сообщил агентству BNS советник литовского президента. "Украина не устояла перед экономическим давлением и шантажом. Ей грозили ограничить экспорт товаров в Россию, особенно компаний Восточной Украины, где сконцентрирована основная часть промышленности, в которой заняты сотни тысяч людей. Считается, что Украина понесет миллиардные убытки. Такие причины своего решения назвал президент Янукович во время телефонной беседы с президентом на этой неделе", - сказала BNS Йовита Нялюпшене.
Больше читайте здесь: Украина не может подписать ассоциацию с ЕС из-за шантажа России - СМИ - Политика - ТСН.ua
 

Эштон назвала срыв евроинтеграции "разочарованием для украинского народа"

В Еврокомиссии разочарованы решением украинского правительства "заморозить" движение к ЕС. // ru.tsn.ua
 
"ЕС принял к сведению решение правительства Украины приостановить процесс подготовки к подписанию соглашения об ассоциации, включая глубокую и всеобъемлющую зону свободной торговли между ЕС и Украиной. Это разочарование не только для Евросоюза, но и, мы считаем, для украинского народа", - отметила европейский политик. Эштон отметила, что последние месяцы подготовки были многообещающими. "Подписание наиболее амбициозного соглашения, которое ЕС когда-нибудь предлагал стране за его пределами, должно была и впредь укреплять курс реформ Украины и послать сигнал инвесторам по всему миру, а также международным финансовым институтам о том, что Украина серьезно относится к своей модернизации и о том, что страна становится предсказуемым и надежным собеседником для международных рынков", - заявила еврокомиссар. Теперь, по ее мнению, "изменить тревожную тенденцию уменьшения прямых иностранных инвестиций в Украину и дать толчок переговорам относительно нового соглашения с МВФ о праве использования кредита" будет очень сложно.
Больше читайте здесь: Эштон назвала срыв евроинтеграции "разочарованием для украинского народа" - Политика - ТСН.ua
 

Теперь только в ТС дорога осталась.
из комментов:
И правильно сделал. Хотели на халяву заполучить неоколонию в виде Украины для обслуживания красивой жизни в ЕС. Европейцы очень боялись одного - чтобы украинцы не нахлынули в Европу., потому какк в англии уже говорят преимущественно на польском. Для этого вопрос о безвизовом режиме отложили НА ПОТОМ ( ну, ясно - на НИКОГДА), а посол Украины по Евроинтеграции Елисеев мотался по странам Европы и успокаивал, что украинцы никогда не поедут в Европу. А в Украине брешут про безвизовый режим и про европейские пенсии и зарплаты.
Больше читайте здесь: Квасьневский уже поставил крест на ассоциации Украины с ЕС - Политика - ТСН.ua
 
 31.0.1650.5731.0.1650.57
Это сообщение редактировалось 22.11.2013 в 13:35
MD Serg Ivanov #22.11.2013 13:38
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Азаров: Трехсторонние переговоры Украина-РФ-ЕС пройдут до саммита в Вильнюсе : Новости УНИАН

Трехсторонние переговоры по торгово-экономическому сотрудничеству между представителями России, Украины и Евросоюза состоятся до саммита в Вильнюсе на следующей неделе // www.unian.net
 
Об этом сообщил премьер-министр Украины Николай Азаров, комментируя решение о приостановке процесса ассоциации Украины с ЕС, передает РИА Новости. "Российская Федерация дала согласие на проведение таких переговоров", - сказал он, уточнив, что переговоры должны пройти до саммита Восточного партнерства в Вильнюсе 28-29 ноября. Как ранее сообщал УНИАН, министр иностранных дел председательствующей в ЕС Литвы Линас Линкявичус считает, что предложение украинского правительства, которое остановило процесс подготовки к подписанию Соглашения об ассоциации с ЕС, о проведении переговоров в трехстороннем формате ЕС-Украина-Россия "не является выходом и не имеет прецедентов".
Больше читайте тут: Азаров: Трехсторонние переговоры Украина-РФ-ЕС пройдут до саммита в Вильнюсе : Новости УНИАН
 
Брюссель. Предложение украинского правительства, которое остановило процесс подготовки к подписанию Соглашения об ассоциации с ЕС, о проведении переговоров в трехстороннем формате ЕС-Украина-Россия "не является выходом и не имеет прецедентов", заявил министр председательствующей в ЕС Литвы Линас Линкявичус.
Как сообщает собственный корреспондент УНИАН из Брюсселя, в специальном заявлении, распространенном миссией Литвы при ЕС, говорится: "Предложение относительно проведения трехсторонних переговоров - не выход из ситуации и не имеет прецедентов. Предложение ЕС относительно двусторонних переговоров остается в силе, и мы не видим роли для третьих стран в этом процессе".
"Мы не верим в какое-либо отложение подписания Соглашения. Это убрало бы шансы на подписание и отложило бы выгоды, которые Соглашение об ассоциации дало бы в перспективе украинцам", говорится в заявлении.
"Европейский Союз всегда говорил, что будет готов подписать Соглашение об ассоциации - наиболее амбициозное из подобных документов - если и когда Украина будет готова и, ЕС всегда настаивал, что окончательный выбор относительно проведения нужных реформ лежит на украинцах. Принимая во внимание сколько уже было сделано на этом пути, мы сожалеем о решении правительства Украины", добавил господин Линкявичус в своем заявлении.
Он еще раз отметил, что политическую инициативу в свои руки в данное время должен взять президент Украины Виктор Янукович для "воплощения европейских устремлений украинского народа".
"Украина, страна с 46-миллионным населением, стала ближе к Европейскому Союзу в последние годы. Как представляется, народ Украины уже решил, что он хочет принадлежать к европейской семье", говорится в заявлении.
Литовский министр добавил, что планы парафирования Соглашений об ассоциации и зоне свободной торговли с Грузией и Молдовой на вильнюсском саммите "Восточного партнерства" 28-29 ноября остаются в силе.
 

Румынский эксперт считает, что после Украины РФ «съест» Молдову

Для России нет более важного государства, чем Украина. // bessnews.ru
 
Вместе с тем, если украинские власти откажутся подписать соглашение об ассоциации с Европейским союзом, это придет к тому, что Москва начнет оказывать более сильное давление на Молдову, чтобы убедить ее свернуть с европейского пути.

Так считает румынский эксперт по вопросам внешней политики Богдан Кирияк.
 
 31.0.1650.5731.0.1650.57
Это сообщение редактировалось 22.11.2013 в 13:45
MD Serg Ivanov #22.11.2013 14:55
+
+4
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
«Было ощущение, что ЕС хочет взять Украину голыми руками — одними обещаниями. И заставить вкалывать и вкалывать, пока она либо интегрируется, либо сдохнет. Предложение было настолько идиотским, что даже заманчивым — поскольку выгоды не просматривалось никакой, то Украина чуть не согласилась — ну не может такое предложение быть невыгодным! Что-то тут не так! Не могут же они полную туфту толкать — наверное, я просто чего-то не понимаю, надо соглашаться. Хорошо, что вовремя одумались», — считает Алексей Орел.
http://investcafe.ru/news/39224
:)
http://www.gazeta.ru/politics/2013/11/21_a_5763025.shtml#t864540243
«Такое ощущение, что Украина не до конца понимала, что произойдет в экономике страны вслед за подписанием соглашения. А аргументы они слышать не хотели. Просчитывать последствия они начали только с лета», — рассказал «Газете.Ru» источник в Кремле.

Только на приведение техрегламентов в соответствие с европейскими нормативами понадобилось бы порядка 160 млрд долларов. Деньги на это брать неоткуда. «Более того, пока они занимались бы перевооружением техрегламентов, все ниши на рынке уже были бы заняты, — объясняет источник, знакомый с ситуацией. — Безвизовый режим с ЕС Украина не получила бы: соглашение об ассоциации этого не предполагает. В ЕС они не вступают, но при этом по отдельным пунктам соглашения обязаны выполнять решения Евросоюза, не имея возможности влиять на его решения».
Российские власти, говоря о негативных последствиях для Украины от сотрудничества с ЕС и отказа от вступления в ТС, не ограничивались предупреждениями. Летом этого года Федеральная таможенная служба РФ ужесточила правила досмотра украинских товаров: был запрещен ввоз в Россию продукции кондитерской компании Roshen, отменены квоты на беспошлинную поставку украинских труб в РФ.

«Все предприятия юго-востока страны пострадали», — сетует Колесниченко. Начиная с августа этого года Украина теряет 15–20 тыс. рабочих мест ежемесячно. Около 30–40 млрд гривен торгового оборота было потеряно за этот период, заявил вице-премьер Украины Юрий Бойко.
 

По словам кремлевского собеседника «Газеты.Ru», решение Украины приостановить переговоры с ЕС выглядит разумным с экономической точки зрения:

«Видимо, они просчитали последствия и поняли, к чему это приведет».
Суздальцев также считает, что в данном случае не стоит вопрос о «перекупке» Украины Россией. «Европейская ориентация украинского политического класса общеизвестна и вполне стабильна. Там настроения не меняются в течение нескольких часов. Украина ищет своеобразное политическое равновесие, которое бы позволило, с одной стороны, опереться на поддержку Евросоюза и войти в него, а с другой стороны – они должны войти туда с чем-то: с дешевым российским газом, нефтью и т.д. Голая и босая Украина никому не нужна», — констатирует Суздальцев.
«России нельзя ни в коем случае поддаваться этой виртуозной игре. Украина чувствует, что мы можем поддаться, дать им дешевый газ, но этого делать не нужно», — предостерегает эксперт.
В следующем году, скорее всего, украинским властям все же придется сделать выбор между ЕС и Таможенным союзом. Ранее украинские СМИ сообщали, что выгода от подписания соглашения об ассоциации для Украины составит €487 млн, для Европы — €391 млн (однако эти цифры никак не были обоснованы и появились в рамках профинансированной ЕС пиар-кампании). Соглашение предусматривает, что Украина снимет 99,1% пошлин на европейские товары, а ЕС — 98,1% на украинские. Сторонники Таможенного союза приводят более конкретные цифры. «Прямая экономия бюджета от вступления Украины в Таможенный союз может составить от $6 млрд до $9 млрд в год только на отмене импортных и экспортных пошлин по нефти и газу. А облегчение доступа украинских товаров на рынок ТС принесет украинской экономике еще $2–3 млрд», — считает Ногинский.

Самый животрепещущий для Киева вопрос — газовый. «На серьезное снижение цены на газ Украина может рассчитывать только в случае интеграции с Россией. В этом случае она получит внутреннюю цену, как Белоруссия ($170–180 за 1 тыс. куб. м), плюс сохранение транзита через украинскую территорию.
 

Характерно, что помимо ассоциации с ЕС Киев сегодня также демонстративно отказался от помощи МВФ, назвав предложения фонда кабальными (международная финансовая организация, в частности, требовала от Украины поднять тарифы на коммунальные услуги на 40%).

Между тем в следующем году стране нужно выплатить около $6 млрд по внешним обязательствам, по данным минфина Украины. По словам вице-премьера Юрия Бойко, необходимые деньги найдутся «за счет восстановления торгово-экономических связей со странами СНГ».

«Подобные заявления невозможно было делать, если бы между Киевом и Москвой не существовали конкретные договоренности, — говорит источник «Газеты.Ru» в Киеве. — Скорее всего, речь идет о займах размером не менее $10 млрд, которые будут предоставлены российскими госбанками».
Киев, Ноябрь 22 (Новый Регион, Сергей Рулёв) – На Майдане в центре Киева число протестующих против приостановки переговоров с ЕС об ассоциации снизилось до 70 человек, передает корреспондент «Нового Региона».
Причем, многие из находящихся на площади присутствуют тут не постоянно – люди подходят и уходят.
Подпишитесь на новости «Новый Регион – Киев» в Facebook >>>
На Майдане стоит импровизированная сцена, с которой ораторы призывают киевлян собраться вечером на площади, чтобы выразить поддержку курсу на интеграцию в Евросоюз, а также отпраздновать годовщину «оранжевой революции».
Сейчас среди организаторов доминируют представители «УДАРа» Виталия Кличко.
Прохожие киевляне в основном спешат на работу, некоторые выражают поддержку манифестантам.
Автобусы с «Беркутом» покинули прилегающие улицы, однако по-прежнему замечены возле президентской администрации, а также в Мариинском парке возле Верховной Рады. На самом Майдане много милиционеров в штатском.
NR2.ru: http://www.nr2.ru/kiev/471891.html
 
Прикреплённые файлы:
ed19bbc-3.jpg (скачать) [33,7 кбайт, 9 загрузок] [attach=361484]
 
 
 31.0.1650.5731.0.1650.57
Это сообщение редактировалось 22.11.2013 в 18:21

EU m-dva #22.11.2013 16:00  @Serg Ivanov#22.11.2013 13:10
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
☠☠
S.I.> Чехи сами всю историю были подстилками немцев. И сейчас главная порностудия ЕС.
Мыслимое ли дело!?
Вот так взять, и одним словом затоптать Венгрию в грязь ( смешатьсгамном!)
P.S.чехи всего то вторые!
 
RU Испытателей_10 #22.11.2013 17:14  @Serg Ivanov#22.11.2013 13:10
+
+3
-
edit
 
S.I.> Чехи сами всю историю были подстилками немцев. И сейчас главная порностудия ЕС.
Перечитывая Похождения Швейка, сложилось впечатление, что всё-таки румынки занимали самую низовую нишу в благословенной Австро-Венгерской Империи, потом мадьярки, а уж потом чешки.
Хотя, может быть, Гашек своим подыгрывал.
S.I.> Характерно, что помимо ассоциации с ЕС Киев сегодня также демонстративно отказался от помощи МВФ, назвав предложения фонда кабальными
Это что, как бы намекают, что Россия должна взвалить на себя опять эту самую “интернациональную помощь”? И газ по 150?
 8.08.0
CZ Ne formal #22.11.2013 20:07  @Barbarossa#22.11.2013 13:05
+
-1
-
edit
 

Ne formal

опытный

Barbarossa> Ну сходи там где ты есть... Главное не фотографируй вокзалы.

Уже сходил, попил с чешскими коллегами будвара, рассказал им про порностудию ЕС, ребята поржали, через пару дней поеду к австрийским коллегам, Серж сейчас будет писать про мытье жоп швабам и т.д., чем же тогда является Австрия?
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  31.0.1650.5731.0.1650.57
+
+3
-
edit
 

Aurum

опытный

Передача от 21 ноября. Советую посмотреть. Я не большой поклонник Затулина но в данном случае ещё раз очень конкретно озвучена позиция РФ на вопрос евроинтеграции Украины и связанные с ним "моменты"

Отказ освободить Тимошенко. Путь в ЕС закрыт?

Владимир Кара-Мурза: Верховная Рада Украины так и не поддержала ни один из шести законопроектов, которые позволили бы осужденной экс-премьеру Юлии Тимошенко выехать на лечение за границу... // www.svoboda.org
 

Также представлена позиция проукраинских сил. На мой взгляд довольно таки расплывчатая и мало аргументированная.

Вообще хочу поинтересоваться у участвующих в этой дискуссии "друзей" Украины из, Латвии, Румынии, ну и из самой России конечно.

Чтобы вы нам (украинцам) посоветовали?
1) Продолжать евроинтеграцию несмотря на серьёзные экономические потери со стороны РФ или тормозить?

2) Вступать в ТС, особенно учитывая те бонусы о которых говорится постоянно и которые ещё раз повторены Затулиным - +8 млрд. $ - за счёт снижения цены на газ до внутреннего уровня (вровень с Арменией и Беларусью) и + 4 млрд. $ за счет снатия таможенных пошлин на нефть и нефтепродукты (итого + 12 МЛРД. $), или всё-таки НЕ вступать в ТС?

Вот очень хотелось бы узнать ваше мнение с чёткими и лаконичными формулировками :)
 25.025.0
+
-1
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
☠☠
Aurum> особенно учитывая те бонусы - +8 млрд. $ - за счёт снижения цены на газ до внутреннего уровня и + 4 млрд. $ за счет снатия таможенных пошлин на нефть и нефтепродукты (итого + 12 МЛРД. $),
Извиняюсь, что спрашиваю.
А какой интерес до этих бонусов?
Ну снизят до "пописят", ну заработают карманычи, чуть поболее, ну и???
Или вы в топ-менеджерах на Ровенском Азоте, и есть именно личная доля?
Выше озвученые бонусы, это именно прибутки владельцев крупного бизнеса, посыл о снижении цен направлен именно им.
И ни кому более на "свою частку" не стоит расчитывать, и роток разевать.
И уж тем более испытывать наслаждение от "знижок" тем, кто в них меньше всего нуждается.
 
RU Barbarossa #22.11.2013 21:29
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
Кстати лично я против вступления Украины в ТС. Пусть лучше она подпишет договор об ассоциации с ЕС.
 
+
+3
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆
Barbarossa> Кстати лично я против вступления Украины в ТС. Пусть лучше она подпишет договор об ассоциации с ЕС.

А поцелов.. обосновать? :)
На самом деле, просто интересно, какие плюсы для Украины (ну, или для России.. или для обеих) ты видишь в этом, так сказать, со стороны?
 
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
Bod> На самом деле, просто интересно, какие плюсы для Украины (ну, или для России.. или для обеих) ты видишь в этом, так сказать, со стороны?
Ну скажем от вступления в ТС хорошо будут жить украинские ОЛИГАРХи а не простой народ, и после это прсотйо народ будет винить русских в том что мы не дали им вступить в европу. Слишком много негатива -вредно для кармы.

Насильно мил не будешь.
 
RU Barbarossa #22.11.2013 22:18
+
+14 (+15/-1)
-
edit
 
RU Испытателей_10 #22.11.2013 22:20  @Aurum#22.11.2013 20:11
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 
Aurum> Чтобы вы нам (украинцам) посоветовали?
Aurum> 1) Продолжать евроинтеграцию несмотря на серьёзные экономические потери со стороны РФ или тормозить?
Aurum> 2) Вступать в ТС, особенно учитывая те бонусы о которых говорится постоянно и которые ещё раз повторены Затулиным - +8 млрд. $ - за счёт снижения цены на газ до внутреннего уровня (вровень с Арменией и Беларусью) и + 4 млрд. $ за счет снатия таможенных пошлин на нефть и нефтепродукты (итого + 12 МЛРД. $), или всё-таки НЕ вступать в ТС?
Aurum> Вот очень хотелось бы узнать ваше мнение с чёткими и лаконичными формулировками :)
В идеале было бы засунуть их “в ассоциацию” и установить таможенный, ну и визой режим заодно. Последующая деиндустриализация и экологизация территории (засевание территории бывших промзон травкой) проводилась бы уже под руководством Брюсселя. Но это, к большому сожалению, в обозримом будущем не состоится.
ОАО Украина – завтрашний экономический банкрот. Спасение подобных фирм в реструктуризации. Пример мирного развода Чехословакии – это европейский идеал, явно ими недостижимый.
Есть более близкий азиатский пример Индии и Пакистана. Когда киплинговские англичане плюнули на Британскую Индию, местным авторитетам было предложено записываться либо в будущую буддистскую Индию, либо в будущий мусульманский Пакистан. Начальник исламского Кашмира записался в буддистскую Индию. Воюют до сих пор.
Так вот, если нынешней Украине провести управляемый распад по реальным линиям разлома, то всё пройдёт достаточно безболезненно. С Западной Украиной вообще всё ясно: под знаменем Перацкого-Бандеры вперёд-назад в Польскую Родину! Остатки Восточной Промышленности интегрируются с РФ чисто по ведомственной принадлежности. Ну а Эмират Крым должен оказаться просто под золотым дождем братьев-мусульман.
Будут еще всякие интересные международные курьёзы типа трёх секторов Западного Киева – оплота демократии на Востоке, но это не испортит общей картины.
 8.08.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

paddlealex

втянувшийся

Barbarossa>> Кстати лично я против вступления Украины в ТС. Пусть лучше она подпишет договор об ассоциации с ЕС.
Bod> А поцелов.. обосновать? :)
Bod> На самом деле, просто интересно, какие плюсы для Украины (ну, или для России.. или для обеих) ты видишь в этом, так сказать, со стороны?

Я думаю имеется ввиду, что если таки Украина подпишет соглашения с ЕС, то она тем самым ускорит свою кончину.
 10.010.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Gattaca

втянувшийся

Aurum> Вот очень хотелось бы узнать ваше мнение с чёткими и лаконичными формулировками :)

Провести референдум. Перестать играть в садо-мазо и пряники с ЕС и Россией. Попытки "многовекторности" вас до дефолта доведут.
Про Европу и деиндустриализацию остатков украинской промышленности в случае ассоциации с ЕС все верно. Вместо европейского уровня жизни получите структурный рост безработицы (европейские компании вас сожрут безо всяких намеков на кооперацию) и увеличение потока трудовых мигрантов из Украины.
 31.0.1650.5731.0.1650.57
+
+2
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆
Barbarossa> Ну скажем от вступления в ТС хорошо будут жить украинские ОЛИГАРХи а не простой народ,

Ровно та же фигня будет от получения ассоциации с ЕС. А ИМХО, даже гораздо сильнее выраженная. И куда податься бедному еврею украинцу? ;)

Barbarossa> и после это прсотйо народ будет винить русских в том что мы не дали им вступить в европу. Слишком много негатива -вредно для кармы.

Это будет в любом случае. "Во всём виновата невестка" (с)
 
+
+4
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
Barbarossa>> и после это прсотйо народ будет винить русских в том что мы не дали им вступить в европу. Слишком много негатива -вредно для кармы.
Bod> Это будет в любом случае. "Во всём виновата невестка" (с)

Не, тогда будет виновата Европа. А мы белые и пушистые.
 
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Gattaca

втянувшийся

Давайте жить дружно, строить ракеты, космические корабли на новых физических принципах, майнить астероиды и луны, подключимся к плазменному тору между Юпитером и Ио и тп...

Страны без ресурсов ждет большая засада. Все развитые страны печатают деньги (включая Германию - LTRO от ЕЦБ - фактически вариант QE). Бывшие республики имеют "опыт выживания огородами", так что жить будете. То, что нам хорошо - немцам и прочим ЕСовцам сами знаете что.

Реальных рецептов для выживания никто дать не может. Скорее всего так и будете клянчить деньги/ресурсы то у одних, то у других. Эта ситуация плоха тем, что теперь к Украине кнут будет пожестче, а пряники будут поменьше.
 31.0.1650.5731.0.1650.57
+
+3
-
edit
 

Erelion

втянувшийся

Киевская администрация митинговать разрешила, но с условием не ставить палатки. Днём произошёл небольшой конфликт с сотрудниками по благоустройству - на Майдане монтируют "йолку" (С)ВФЯ, ага второй год подряд в аккурат на годовщину Майдана, и коммунальщики попытались выгрузить из машин какие-то железяки, которые митингующие приняли за элементы ограждения. Подоспела милиция в экипировке и какой-то милицейский чин. После недолгих препирательств организаторы акции призвали людей не лезть на ментов и дать коммунальщакам установить деревянные домики для новогодней ярмарки. Довольно комично смотрелся отряд "космонавтов", ставший по периметру шести избушек
Вечером после работы народу заметно прибавилось, по крайней мере было больше, чем вчера. Погода конечно, мрак - уже второй день подряд идут сильные дожди. На той части площади, где Стелла Независимоти, во многих местах просела плитка, дренажку наверно никто не чистил уже давно, потому местами стоят огромные лужи, некоторые по щиколотку глубиной. Тем кто в нормальнй обуви или резиновых сапогах нормально, а вот остальным хреново - мои туфли выдержали только минут 15 %).

Самое хреновое то, что оппозиция чётко ничего не говорит что делать и чего они вообще хотят добиться. То ли вынудить власть снова развернуться к Европе передом, то ли вообще убрать эту власть. Вчера представители парламентской оппозиции даже слегка журили общественных активситов, мол, мы на 24-е акцию анонсировали, а вы чего фальстарт сделали ? Если Яценюк вчера расхрабрился и произнёс страшное слово "импичмент", то сегодня он уже занялся привычным делом - гашением радикально-протестных настроений. Снова инициировал сбор подписей за отставку Кабмина и Януковича - а ведь ему как юристу должно быть ведомо, что этими подписями Янукович и Ко будут потом долго подтираться, экономя на туалетной бумаге. Ну и в довершение сегодня он сказал, что оппозиция обязательно выиграет выборы в 2015 и вот тогда уже подпишем ассоциацию. Ха. Ха. Ха. Властям не нужно напрягать "Беркут" - если протестами будет рулить Яценюк, всё бытсро заглохнет, как уже было неоднократно.

В общем, мой прогноз, пока не закончится саммит в Вильнюсе разгонять никого не будут. А то как-то двусмысленно получится, ВФЯ вроде как сказал, что не собирается сворачивать с курса евроинтеграции и тут же будет паковать сторонников этой интеграции %). На Западе такого уж точно не поймут. 24-го будет кульминация - или весь протест стараниями Кролика Сени уйдёт в свисток и все уедут по домам или же будет что-то долгоиграющее...

Ах, да ещё одна хохма. Донецкие собираются привезти в Киев свою биомассу. Тоже будет у них митинг 24-го... за евроинтеграцию %)

Кстати, кому интересно, можете смотреть трансляцию с Майдана вживую от "Радио Свобода": Майдан мітингує (пряма трансляція)
 
Это сообщение редактировалось 23.11.2013 в 00:09
EU m-dva #22.11.2013 23:50  @Испытателей_10#22.11.2013 22:20
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
☠☠
Испытателей_10> С Западной Украиной вообще всё ясно: под знаменем Перацкого-Бандеры вперёд-назад в Польскую Родину!
Забавно!
Под знаменем Бандеры на Польскую родину?
Это же на сколько надо быть (...) что бы такое даже предположить.
Бандера собственно то занимался реальным, вооруженным террором против Польши вообще и её чиновников в часности.
 
1 236 237 238 239 240 462

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru