Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 239 240 241 242 243 462

ahs

координатор
★★★
Fakir> Хрена там в полном объёме.
Fakir> Зеленоградский "Микрон" китайцев (sic!!!) уделывает по себестоимости.

Это сейчас ;) И конечно же исключения бывают, например телевизоры "Горизонт" зачем-то клепали до конца 90-х, хотя цена/качество стали невероятно жуткими.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  31.0.1650.5731.0.1650.57

ahs

координатор
★★★
m-dva> Так и ВАЗ-Ы экспортировались в ФРГ

ВАЗы до сих пор экспортируются в ФРГ :D
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  31.0.1650.5731.0.1650.57
+
+10
-
edit
 
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Bod> :lol:
Bod> http://i.imgur.com/bRPv5Ga.jpg
КИЕВ, 24 ноя — РИА Новости. Сотрудники спецподразделения "Беркут" МВД Украины применили слезоточивый газ, когда участники акции в поддержку евроинтеграции в центре Киеве попытались прорваться к центральному входу в здание кабинета министров, передает с места событий корреспондент РИА Новости.
После митинга за подписание соглашения об ассоциации с ЕС на Европейской площади в Киеве многие его участники отправились к зданию кабинета министров. При этом сотрудники милиции выставили живую цепь перед центральным входом здания. Активисты попытались прорвать оцепление, чтобы сдержать этот напор, милиционеры несколько раз применили слезоточивый газ. Милиция также применила дубинки.
Всего, по данным милиции, в акции в поддержку подписания соглашения об ассоциации между Украиной и ЕС принимали участие около 22 тысяч человек. По заявлению же одного из лидеров оппозиции, депутата парламентской фракции "Батькивщина" Александра Турчинова, на Европейской площади собралось 100 тысяч человек.


РИА Новости Милиция применила слезоточивый газ на акции оппозиции в Киеве | РИА Новости
 31.0.1650.5731.0.1650.57
+
+8 (+9/-1)
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
TT> что же первый тайм завершился боевой ничьей. Россия - ЕС: 1-1.
Не согласен.Чистая победа РФ.Для РФ не нужна Украина в ТС ,у нас жуликов из РБ и РК хватает,спасибо больше не надо.РФ нужно статус кво и года 3- 4 для строительства ЮП и переноса производств на свою террирторию. ЕС проиграло с небольшим но чувствительным счетом ,ее кинуло и обмануло непонятное государственное образование ,страна -банкрот.Это очень неприятный и весьма забавный факт. Украина проиграла во всем ,она испортила отношения со всеми кем можно ,обещаниям укрополитиков цена -копейка в базарный день.Соответсвенно два вымя превращаются ,превращаются......Короче Украине предстоит почуять все прелести двойного проникновения.....
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 24.11.2013 в 18:39
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Erelion

втянувшийся

>по данным милиции, в акции в поддержку подписания соглашения об ассоциации между Украиной и ЕС принимали участие около 22 тысяч человек.

Менты, что, совсем с дуба рухнули ? Я столько людей с 2004 года не видел.
Вот сниок с веб-камеры на Европейской площади и тут ещё холмы, усеяные людьми в кадр не попали!


Милиция пыталась не выпустить колонну ещё в месте сбора возле Университета, но силы были чудовищно не равны - оцепление быстро прорвали, да собственно милиция сильно и не напрягалась. Вообще не понятно, зачем они пытались мешать. Когда голова колонны уже дошла на Европейскую, хвост ещё был на Универе. По дороге смяли палатку коммунистов, охраняющих памятник Ленину, и Ильича взял в карэ "Беркут".
Потом был митинг на Европейской, на которой былав принята следущая резолюция:
1. Требовать оставки Кабмина за нарушение ст.11 Конституции (курс на Евроинтеграцию прописан в Основном законе)
2. Созвать внеочередное заседание Верховной Рады 27 числа для принятия оставшихся законов из "европакета".
3. После принятия законов, обязать президента вернуться к диалогу с ЕС и подписать в Вильнюсе ассоциацию.
4. В случае провала законов требовать досрочных выборов в ВР, в случае неподписания Януковичем ассоциации - требовать импичмента.

После митинга решено было "прогуляться" по админитсративному кварталу по маршруту Кабмин-Рада-Администрация Президента, благо идти не далеко. У Кабмина нас уже ждал "Беркут". Они перекрыли проезд на площадь перед зданием. Возле них на тротуаре стояло несколько десятков людей "спортивной внешности" без сине-жёлтых ленточек и вообще без какой-то символики. Кто-то из спортсменов кинул в милицию несколько дымовух, а тут как раз подошла основная масса народа. Все на взводе конечно, ну и завертелось. Менты явно были в афиге - это явный просчёт МВД, которое не просчитало реальные протестные настроения и не сработало должным образом на упреждение. Ещё два дня назад кто-то из регионалов благодушно заверял, что оппозиция если и выведет на улицу людей, то тысяч 5-10. А это не то число, которое может вызывать опасения. А тут опа - как минимум сто. И ещё приедут.

Так вот, милиция стала отбиваться дубинами и газом, правда ветер был в их сторону и они больше себя траванули, чем демонстрантов. Включили даже шумовые пушки - я подумал сначала, что это или мощные петарды в ментов бросают или те наоборот савето-шумовые гранаты кидают в толпу. Менты перегруппировались и одели противогазы. Дальше ещё постояли возле здания и пошли к Администрации. Верховную Раду никто не охранял, кроме забора и группок милиции без экипировки - её прошли просто освистав. На Банковой проход заблокирован автобусами и рядами "Беркута". Опять выскочили "спортсмены" и кинули в милицию дымовуху. Демонстранты вступили в потасовку с провокаторами, чем дело кончилось не увидел - все только подняли руки вверх типа "мы не причём", и наврено разошлись. Кто-то сзади из толпы мощным зелёным лазером слепил камеру, на которую мент на крыше автобуса снимал потасовку. Такой же девайс был потом у Кабмина - там "свободовцы" сделали что-то типа блок-поста, периодически там возникают потасовки между митингующими и милицией со "спортсменами". На Европейской площади и на Майдане несмотря на запрет ставят палатки. В общем, похоже таки революция... Посмотрим насколько хватит запала и не сольют ли всё политики. Народ реально ОЧЕНЬ озлоблен. Митинг уже не сколько за ЕС, сколько против власти.
 
Это сообщение редактировалось 24.11.2013 в 21:20
+
+3
-
edit
 

nets

новичок

Erelion> В общем, похоже таки революция...
Нет.
 31.0.1650.5731.0.1650.57
+
+2
-
edit
 

Erelion

втянувшийся

Посмотрим... Тут пишут, что всё СБУ срочно вызвали на работу. "Украинская Правда" - центральный оппозиционный информационный ресурс время от времени стала падать. Янукович проводит совещания у себя в Межигорье. Может ещё не революция в полном смысле, но ситуация уже явно вышла за рамки прогнозируемой.
 
MD Serg Ivanov #24.11.2013 22:10
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


NR2.RU::: Битва за Восточную Европу. Финал / Авторская колонка Эрнеста Варданяна / 23.11.13 / Балтия

NR2 New Russia L.P. News AgencyВс., 24.11.2013 22:10 (Мск) Президента Литвы после «кратких курсов КГБ» прочат в Генсеки ООН Интеграция Украины в Европу закреплена законодательно По условиям ведения бизнеса Литва опередила остальные страны Балтии Пэт Кокс: «Homo sovieticus» из украинца за одну ночь не выветрится» Об агентстве Инфографика Фото новости TV новости RSS Сочи 2014 Форум Москва   Северо-Запад   Екатеринбург   Челябинск   Курган   Тюмень   Кавказ   Киев   Крым   Запорожье   Одесса   Приднестровье   Молдова   Балтия   Италия   Таиланд   Азия   Якутия   Приморье Главное   Скандалы   Финансы   Экономика   Политика   Выборы   Weekend 18+   Интервью   Общество   Спорт   Культура   Наука   Жилье   Транспорт   HiTech   Туризм   Личное и частное Последние новости   Россия   Украина   В мире   Опросы и голосования   Обсуждения   Задать вопрос   Реклама на сайте   Украинское зеркало NR2.Ru   Установить метабар NR2.Ru   Мобильная версия Публикации за 23.11.13 РИА Новый Регион – Балтия Обсудить (18) Версия… // Дальше — www.nr2.ru
 
«Ежемесячно, начиная с августа этого года, наша страна начала терять 15-20 тыс. рабочих мест, и примерно 30-40 млрд. гривен торгового оборота было потеряно за этот период. Это привело к тяжелым последствиям в экономике», – цитирует вице-премьера «РБК-Украина». «В экономическом плане мы не получили четкого сигнала со стороны наших европейских партнеров, что те потери торгово-экономического объема, которые мы получили за последние четыре месяца, будут компенсированы от поступления новых рынков и поставок нашей продукции на новые рынки Европы», – подчеркнул Бойко.

Депутат Верховной Рады Александр Стоян подтвердил, что ЕС не предложил поддержки Украине. «Нас заставили принять непопулярную пенсионную реформу, нас заставляют на 40% повысить тарифы на коммуналку, нас заставляют заморозить минимальную заработную плату, нас заставляют сократить работников бюджетной сферы. Что это за диктат? Да зачем нам такая Европа нужна?», – возмутился Стоян.

Украинский экономист Виктор Суслов, также подтвердив отсутствие гарантий, напомнил, что европейские политики обещали Киеву компенсировать потери в торговле с Россией. «Но сегодня реально никакой помощи не оказано и не оказывается», – цитирует Суслова «Новый Регион». По словам эксперта, товарооборот со странами Таможенного союза за последние месяцы упал на 25%. «Подписав Соглашение об ассоциации, Украина берет на себя очень тяжелые финансовые обязательства по внедрению за свой счет европейских технических регламентов и стандартов. И сумма расходов за 10 лет была объявлена примерно 160 млрд. евро. Это огромная сумма, Украина таких денег не имеет», - добавил Виктор Суслов.
 

..После 21 ноября европейцам придется многое переосмыслить, поработать над ошибками, ведь двери не закрыты наглухо. Янукович и Азаров не сказали, что полностью сворачивают с европейского пути, но сегодня и сейчас ЕС получил звонкую оплеуху. Здесь и сейчас осыпался лоск с саммита «Восточного партнерства».
Я не знаю, поедет ли Янукович в литовскую столицу, но это будет уже не тот Янукович и не тот Вильнюс. Спектакль окончен. Занавес.
NR2.ru: NR2.RU::: Битва за Восточную Европу. Финал / Авторская колонка Эрнеста Варданяна / 23.11.13 / Балтия
 
 31.0.1650.5731.0.1650.57
Это сообщение редактировалось 24.11.2013 в 22:18
+
+3
-
edit
 

nets

новичок

Erelion> Посмотрим...
Нечего смотреть. Пока люди выполняют свою роль на майдане, в самих верхах 100%-но идут переговоры ЕС-Украина-РФ.
«Переговоры с Брюсселем не прекращались ни на минуту и продолжаются сейчас», — источник в Администрации Президента
 31.0.1650.5731.0.1650.57
RU тащторанга-01 #24.11.2013 22:16
+
+10 (+11/-1)
-
edit
 
Независимость - это когда в 20-й раз наступаешь на одни и те же грабли, а Россия уже ни при чем.
 
nets> Нет.

В любом случае народу до хрена - рядом живу.
 31.0.1650.5731.0.1650.57
+
+4
-
edit
 

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
ccsr>> Во-первых нынешнее молодое поколение украинцев крайне враждебно относится к России - это итоги развязанной русофобии в течении последних лет.
paddlealex> Далеко не факт и далеко не во всей Украине.
Но именно оно сейчас определяет нынешнее состояние и политическое будущее Украины. И у них есть один виновник всех бед украинского народа - существование России (царской, советской, нынешней).
ccsr>> Во-вторых научный и технический потенциал Украины это полный отстой, и там ничего серьезного от сотрудничества Россия получить не сможет. Что же касается талантливых и способных молодых людей на Украине, то они либо сами приедут в Россию, либо их можно пригласить на приличные заработки, т.е. это частная проблема для нас легко решаема.
paddlealex> тут вы тоже не правы...
Очень хотел бы быть неправым. Особенно если вы укажете в чем именно.
paddlealex>Расскажите пожалуйста как дела обстоят на Климова, и на Сатурне... есть мнение что пока дальше перекручивания шильдиков дело не дошло, пока без укродвижков нам туго. Эт как пример.
На ваш пример замечу, что еще Ситнов с Грачевым докладывали Ельцину что ВСЁ основное производство вооружения переведено в Россию, а то, что осталось за её пределами (на Украине в частности) может быть развернуто в течении небольшого срока на российских предприятиях.
Что же касается нашей "тугости" то напомню, что в атомной промышленности, производстве вооружений и космических программах Украина нам ничем помочь не сможет. И если мы используем продукцию каких-то предприятий Украины, то это связано не с нашей криворукостью, а с тем, что им просто нечем расплачиваться с Россией за энергоносители. Вот поэтому еще с времен алкаша-президента с его "указанием" чиновникам просыпаться с мыслью " Что ты сделал для Украины?" мы и несем это крест, который крайне нам не выгоден. Нам бы лучше с них реальные деньги получать за НАШИ энергоносители. Или то, что мы сами никогда произвести не сможем. Но такого я не вижу.
К слову, напомню вам, что завод "Залив" в советское время клепал суда ледового класса и супертанкеры, а недавно мы их стали закупать у Южной Кореи - вот вам и ответ по поводу двигателей, которые на этом фоне как-то блекло выглядят.
ccsr>> Так что рекомендую местным "кремлевским мечтателям" спустится на землю - почаще бывать на Украине и тогда многие иллюзии исчезнут сами-собой.
paddlealex> В общем это происходит крайне регулярно в моем случае, и затрагивает как восточную так и крайне западную Украину и ваших наблюдений не разделяю. Хотя если вы в основном посещаете Киев там... то скажу вам что и в РФ Москва это далеко не вся Россия, и настроение от столичного в регионах довольно сильно отличается.
Вообще-то у меня в аттестате по украинскому языку и литературе "четверки" - я девять лет его изучал в школе и понять о чем говорят на их пятом канале или на государственных могу без переводчика. И в Киеве я бываю гораздо меньше чем в Крыму, но в итоге один месяц в году набегает. Так что думаю что насчет Москвы вы погорячились - я гораздо лучше многих местных украиноведов знаю что там реально происходит. И поверьте, мои оценки отражают более точно ситуацию, просто не всем это приятно. Причем я не только в курсе о чем сообщают их СМИ, но и того, что говорят простые граждане Украины. И если подходить объективно, вас это вряд ли обрадует. Ну например многие там считают, что раз украинцы участвовали в освоении Сибири и Дальнего Востока в советский период, то Украине мы обязаны представлять газ по нашим внутренним ценам. Вы считаете что с этим можно согласится?
 11.011.0
RU Испытателей_10 #24.11.2013 22:26  @Erelion#24.11.2013 21:00
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
Erelion> В общем, похоже таки революция...
Ну и славненько, прямое, так сказать, народное волеизъявление, с последующим захватом правительственных учреждений и провозглашением полной евроинтеграции.

Восточные области, глядя на это, договариваются с РФ о продолжении поставок труб, вагонов и реактивных двигателей, обещая не перечислять налоги в Киев. Облсоветы один за одним определяются с экономической политикой и примыкают к одному из лагерей. Киев формально делят на Западный и Восточный, а чтоб народец не шастал туда-сюда, строят Киевскую Стену. Восточная Украина провозглашает столицу в Харькове, Западная - в Тернополе. Киев получает сложный и запутанный статус города совместного управления. Экстремисты периодически проводят там свои провокационные марши и майданы, противоположная сторона отвечает нотами МИДа, а в остальном все довольны новым порядком вещей. Полстраны кормится с новой внтриукраинской экономической границы.
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 24.11.2013 в 22:42
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Erelion

втянувшийся

>Ну и славненько

Не дождётесь :) Вы видели те отчисления в бюджет из Донбаса ? Это слёзы. Всё на Кипр в офшоры идёт...

Из последних новостей. "Украинская правда" продожает потерпать от хакерских атак, периодически падая или медленно загружаясь. В Киев продолжают пребывать люди. Во Львове ректоры ВУЗов поддержали инициативу студентов и разрешили ехать в Киев. Возможно, завтра некоторые киевские ВУЗы тоже начнут забастовку. На Майдане попытались установить палатки, но пришла милиция, чтобы помешать, завязалась небольшая потасовка, милицию прогнали. Крещатик от Майдана до Европейской уже перекрыт людьми. К сожалению, два Майдана пока отказались объединяться. Собственно на Майдане Независимости стоят общественные организации и те, кто не доверяет политикам, на Европейской уже стоит оппозиция и организации, которые понимают необходимость сотрудничать с политиками. Часть "Беркута" перебросили из-под Кабмина к Верховной Раде. У Администрации кроме "Беркута" скапливаются т.н "титУшки" - гопники-спортсмены. Вот они на видео: "Тітушки" під Кабміном - YouTube

Потасовка с провокаторами возле Администрации, которая произошла 5 часов назад: Димові шашки під Адміністрацією президента - YouTube
 
Это сообщение редактировалось 24.11.2013 в 22:49
RU Испытателей_10 #24.11.2013 22:44  @Erelion#24.11.2013 22:42
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 
Erelion> Вы видели те отчисления в бюджет из Донбаса ? Это слёзы. Всё на Кипр в офшоры идёт...
Точно. “Львов всех кормит” – это уже слышали. Любым способом избавиться от Донецкой, Луганской, Запорожской и Днепропетровской области - мечта любого западноукраинского экономического патриота.
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 24.11.2013 в 22:50
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

Erelion

втянувшийся

А вы посмотрите данные Держкомстата за 2012 год, сколько Донецкая область перечислила в бюджет, и сколько она получила из оного... Я б особо не расстаривался, если бы Донбас ушёл в РФ. Но России он тоже нафиг не нужен. Предприятия, которые жрут энергии и газа столько, что их продукция неконкурентна, экология самая жуткая в Украине, уровень преступности, особенно тяжких преступлений, наркомании и пьянства - наивысший в Украине. Убыль населения - наивысшая в Украине (кроме г.Донецка). Ну, зато народ начальству покорный - скажут едем митинговать в Киев за Таможенный Союз, едут. Скажут - за ЕС стоять, постоят за ЕС.
 
RU Испытателей_10 #24.11.2013 22:58  @Erelion#24.11.2013 22:55
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
Erelion> Я б особо не расстаривался, если бы Донбас ушёл в РФ. Но России он тоже нафиг не нужен. Предприятия, которые жрут энергии и газа столько, что их продукция неконкурентна, экология самая жуткая в Украине, уровень преступности, особенно тяжких преступлений, наркомании и пьянства - наивысший в Украине.
Ну вот. Как и было сказано.
Пока что места в Европе достойны только Тернопольская, Ровенская, Волынская, Львовская области, ну и так, кое-что еще по-мелочи.

P.S. Штурмовикам совершенно зря не дали захватить здание кабмина. Картинка с мародерами, растаскивающими компьютеры и прочие вещички была бы весьма эффекта и хорошим обоснованием для применения мер в последующие дни.
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 24.11.2013 в 23:26
+
+1
-
edit
 

Erelion

втянувшийся

>Штурмовикам совершенно зря не дали захватить здание кабмина.

Его никто не собирался захватывать. Поставили бы обычных ментов, как возле Рады, никто бы даже и не полез. А так стояли красавцы в экипировке, дескать, ану, давай, подходи. Да ещё и гоп-спортсмены задачу выполнили, спровоцировали столкновение... Хотя, если бы поставили такую цель - захватить, то думаю, что смогли бы, но побоище было бы ещё то...
 
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

Div

втянувшийся


Мне казалось, что народ должен был какие-то выводы сделать после 2004го года, а оно нет, опять откуда-то 100 тысяч наивных, думающих, что делают доброе дело и что от смены власти что-то изменится.
Живу в Харькове. Я через это прошел, теперь я украинскую политику рассматриваю разве-что через призму наблюдения за внеземными цивилизациями. Не хочу кого-то переубеждать, просто многие думают, что Украину хоть сейчас можно делить по Днепру и все будут довольны, нет, это не так. Мы слишком разные, но четкого географического деления уже давно нет. На востоке людей, считающих причиной всех бед Россию, очень много, 20 лет промывания мозгов бесследно не проходят. Сам я считаю, что разделение всё равно будет, но без глобального внешнего потрясения это не начнется.Никаких положительных перспектив для государства Украина я уже не вижу, кто бы не пришел к власти, экономическая ситуация будет характеризоваться теми же самыми возвратно-поступательными движениями, то же самое и с внешней политикой. Но большинство народа этого не будет замечать, ведь каждый вечер или по пятницам можно пообсуждать очередное шоу Шустера и ко, с одними и теми же балаболами, повторяющими свои же слова недельной давности.
 25.025.0

Vanguard

втянувшийся

Div> 100 тысяч наивных, думающих, что делают доброе дело и что от смены власти что-то изменится.

Неправильно. Их ошибка в том, что власть от стояния на Майдане не сменится.
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Erelion

втянувшийся

>Неправильно. Их ошибка в том, что власть от стояния на Майдане не сменится.

Кстати, да. Одно из разногласий между тусовкой на Майдане и на Европейской это в методах. Первые ещё наивно думают что стоянием, песнями и плясками они чего-то добьются. В твиттере очень много негатива насчёт того, что к Евромайдану, дескать, "примазались политики" и что драка возле Кабмина только повредит имиджу нового Майдана. Понятное дело, что в твиттере сейчас активно гадят троли и специалисты по информационной борьбе, но такое разногласие действительно имеет место. Майдан, начатый журналистами и блоггерами стал первой искоркой, от которой начало тлеть по всей Украине и за её пределами - акции солидарности с Евромайданом украинцев, живущих в других странах прокатились от Бразилии и США до Европы. Но без подключения политических сил их огонёк бы так и тлел. Власть бы просто не обращала на них внимание и в конце-концов разогнала бы парой рот "Беркута". Именно обращение оппозиционных политиков дало толчёк к массовому походу на Киев. Их же силами теперь есть чёткие требования и план действий, которые журналисты и блоггеры сами никогда бы не реализовали. Завтра в 8-00 начинается блокада Кабмина и Рады.
В силовых структурах нехилый алярм - людей вытягивают даже из отпусков. Всех. От уборщиц до генералов.
 
+
-1
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

Erelion> Кстати, да. Одно из . Власть бы просто не обращала на них внимание и в конце-концов разогнала бы парой рот "Беркута". Завтра в 8-00 начинается блокада Кабмина и Рады.
Ну да, ну да!
Всесильный "Беркут", и прочие пернатые.
Если власть-всласть даст "пернатым" команду "фас"- кабинет министров уже не зачем будет блокировать.
Один хрен он всем составом улетит в отставку в течении нескольких дней.
После чего начнутся поиски "цапа выдбывайло" ( козла отпущения) - отдавшего незаконный приказ.
Со всеми вытекающими последствиями.


Erelion> В силовых структурах нехилый алярм - людей вытягивают даже из отпусков. Всех. От уборщиц до генералов.
Это нормально- такая работа.
 
+
+5
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Erelion> В силовых структурах нехилый алярм - людей вытягивают даже из отпусков. Всех. От уборщиц до генералов.

Если силовые структуры сохранят верность правящему режиму - то никакие политики или массовые акции ни к чему не приведут. Все "успешные революции" происходили когда "силовики" либо "отходили в сторону" либо прямо присоединялись к "революционерам"... %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 31.0.1650.5731.0.1650.57
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Vanguard

втянувшийся

minchuk> никакие политики или массовые акции ни к чему не приведут

Остальное лишнее.
 
1 239 240 241 242 243 462

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru