Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 241 242 243 244 245 461
RU Валентин_НН #25.11.2013 14:12  @Bryansk Eagle#25.11.2013 11:08
+
+2
-
edit
 
B.E.> Кстати, кто в курсе, а почему не провели референдум?
а смысл? ты ж сам прекрасно представляешь на примере наших выборов, что если результат не устраивает одну из сторон, то начинается - "вы не там свои "кубы" расставляли", "а вы бабушек считали".
если в обществе нет доверия/уважения к власти, то все эти ваши выборы/референдумы, весьма и весьма аморфная штука.
 31.0.1650.5731.0.1650.57
RU alex_ii #25.11.2013 14:19  @Валентин_НН#25.11.2013 14:12
+
+3
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Валентин_НН> если в обществе нет доверия/уважения к власти, то все эти ваши выборы/референдумы, весьма и весьма аморфная штука.
Ну так а откуда взяться уважению к власти в обществе, если она нас не уважает?
 31.0.1650.5731.0.1650.57
RU Валентин_НН #25.11.2013 14:21  @alex_ii#25.11.2013 14:19
+
+1
-
edit
 
alex_ii> Ну так а откуда взяться уважению к власти в обществе, если она нас не уважает?

это уже другой вопрос
 31.0.1650.5731.0.1650.57
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 
m-dva> Так Янукович по приходу к власти выбрал стратегию,- сближение с Россией.
m-dva> Собственно говоря на этом постулате он и стал президентом.
m-dva> Но там чего то не сраслось, и он развернул руль на 180°.
m-dva> Вот от таких крутых поворотов всех и колбасит.
Это не совсем так, хотя бы потому что все украинские президенты (начиная с Кравчука)никогда своей целью сближение с Россией не ставили, а наоборот всячески пытались от неё дистанцироваться. И у Януковича не "чего то не сраслось", а просто он играл свою партию в расчете на пророссийские регионы.
И вообще на Украине только одна Н.Витренко ставила своей целью добится полноценного союза с Россией а все остальные "мужчинки" лишь занимались политической проституцией.
Так что давайте об этом не будем забывать, если вам хочется все расставить по своим местам...
 9.09.0
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
ccsr> все украинские президенты никогда своей целью сближение с Россией не ставили,
Ой ли!
Как всё быстро забывается!
Как только ВФЯ избрали президентом, он тут же подписал Харьковские соглашения. ( 25.02.10 избрали, 21. 04.10 подписали- меньше двух месяцев).
Это было объявленно историческим событием, которое поставит крест на многолетней вражде двух стран.
Ратификация соглашения шла через драки, и дымовые шашки в Верховной раде, но таки Янукович их протолкнул.
И что в итоге?
А в итоге;- ВФЯ стал главным локомотивом евроинтеграции.
Вот и интересно-почему произошла такая ракировка?
ccsr> Так что давайте об этом не будем забывать, если вам хочется все расставить по своим местам...
А что уже расставлять?
Поздно уже пожалуй!
 
RU alex_ii #25.11.2013 15:49  @Валентин_НН#25.11.2013 14:21
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
alex_ii>> Ну так а откуда взяться уважению к власти в обществе, если она нас не уважает?
Валентин_НН> это уже другой вопрос
Да не, вопрос всё тот же...
 31.0.1650.5731.0.1650.57
RU Испытателей_10 #25.11.2013 16:16  @Serg Ivanov#25.11.2013 13:12
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 
S.I.> Давай подпишем пакт Молотова-Риббентропа снова.. :D
Если бы Путин предложил провести встречу полностью при телекамерах, согласилась-ли бы фрау Меркель? Этакое секретное приложение наоборот, типа “нам скрывать нечего”.

В принципе, беспорядки в Киеве полезны, чем более шаткое положение у Януковича, тем на более унизительные условия и более мелкие подачки Москвы он вынужден будет соглашаться:

В «Газпроме» опровергли заявления Азарова о пересмотре газовых соглашений

«Газпром» не будет пересматривать газовые контракты с Украиной. Об этом заявил официальный представитель российского концерна Сергей Куприянов. Он добавил, что о том, кто обещал премьер-министру Украины Николаю Азарову новые условия газовых соглашений с Россией, нужно спрашивать самого Азарова. // lenta.ru
 
 7.07.0
EU m-dva #25.11.2013 17:22  @Испытателей_10#25.11.2013 16:16
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
Испытателей_10> В принципе, беспорядки в Киеве полезны, чем более шаткое положение у Януковича, тем на более унизительные условия и более мелкие подачки Москвы он вынужден будет соглашаться:
С чего бы?
Как раз у него сейчас самое лучшее положение из всех возможных.
Пока все валают во всю глотку и разбрасываются заявлениями, он просто молчит.
Пять дней резину протянет, потом в Вильнюсе примет волевое решение, будет объявлен спасителем нации, интегратором, и пр. и пр. и пр.
Одномоментно оппозиция окажется в глубоком нагдауне и Юлька останется в Качановке.
А большего ВФЯ и не надо.
 
RU Валентин_НН #25.11.2013 17:24  @alex_ii#25.11.2013 15:49
+
+6
-
edit
 
alex_ii> Да не, вопрос всё тот же...
Я, когда на работе проводил опрос - "кто за Навального", разговорился с одним дядькой. Он мне сказал, что он не только против Путина, но вообще, считает его своим врагом номер раз. И он, вообще, нелегитимный правитель!!!
-А кто тогда был легитимным? Ельцин, Гобачёв?
-нет! последним легитимным правительством было временное правительство. А все, что были после этого - жулики и проихиндеи. Поэтому всё что они предлагают и проводят - незаконно и необязательно к исполнению
о как!

И ты думаешь, что на Украине мало найдётся таких персонажей? (Ну, только точки отсчёта у них будут другие - у кого Ющенко, у кого Янукович, у кого Богдан Хмельницкий) В общем, найдутся причины назвать референдум фарсом
 31.0.1650.5731.0.1650.57
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Adamkus

аксакал

ЕС категорически не одобряет давление России на Украину – заявление Баррозу и Ромпея

Президент Европейской комиссии Жозе Мануэль Баррозу и президент Совета Евросоюза Херман ван Ромпей выступили с совместным заявлением, в котором выразили категорическое неодобрение позицией России в связи с оказанием давления на Украину. // interfax.com.ua
 

вот интересно, а сами они конечно не давят. надо и России категорически осудить ЕС за давление на Украину :D
 
+
-4 (+2/-6)
-
edit
 
Adamkus> вот интересно, а сами они конечно не давят. надо и России категорически осудить ЕС за давление на Украину :D

Как ЕС давит на Украину?
 31.0.1650.5731.0.1650.57
+
+6 (+8/-2)
-
edit
 

Adamkus

аксакал

KILLO> Как ЕС давит на Украину?

а как Россия? :D
 
RU paddlealex #25.11.2013 18:21
+
+8 (+9/-1)
-
edit
 

paddlealex

втянувшийся

Конечно самое удивительное что стоит вой.. что гадкая мужланская Россия де.. нагло давит на Украину... А что давит то? РФ просто защищает свои интересы... причем экономические интересы все по-чесноку вроде... Вот не понятен вой...
 10.010.0
MD Serg Ivanov #25.11.2013 18:22  @m-dva#25.11.2013 17:22
+
+9
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

m-dva> Одномоментно оппозиция окажется в глубоком нагдауне и Юлька останется в Качановке.
m-dva> А большего ВФЯ и не надо.
Только как же он без кредитов до второго срока дотянет? Ему без $15-20 миллиардов не то что не переизбраться, но и до выборов не дожить. МВФ свои условия озвучил - коммуналку поднять на 40%, зарплаты/пенсии заморозить, госслужащих сократить. Вперёд и с песней. Это они и есть - еврореформы. :)
 31.0.1650.5731.0.1650.57
RU Barbarossa #25.11.2013 18:24  @Serg Ivanov#25.11.2013 18:22
+
+8
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
S.I.>Вперёд и с песней.

А Россия почему должна давать какеи то преференции за счет совего населения...

Нам можетс Китаем воевать, и так каждый миллиард на счету.
 
MD Serg Ivanov #25.11.2013 18:27  @Barbarossa#25.11.2013 18:24
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Barbarossa> А Россия почему должна давать какеи то преференции за счет совего населения...
Barbarossa> Нам можетс Китаем воевать, и так каждый миллиард на счету.
С кетаем лишние 40млн. населения не помешают. ;)
Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке. Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.

Каждый командир, каждый красноармеец и политработник должны понять, что наши средства не безграничны. Территория Советского Союза - это не пустыня, а люди - рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы и матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг - это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги.

После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 млн. населения, более 80 млн. пудов хлеба в год и более 10 млн. тонн металла в год. У нас нет уже преобладания над немцами ни в людских ресурсах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше - значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаб** нашу оборону, нашу Родину.

Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослаб** нас и усиливают врага, ибо если не прекратим отступления, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог. Из этого следует, что пора кончить отступление.
 
http://lvovka-info.ru/...
 31.0.1650.5731.0.1650.57
RU Испытателей_10 #25.11.2013 18:33  @Serg Ivanov#25.11.2013 18:22
+
+5
-
edit
 
S.I.> Только как же он без кредитов до второго срока дотянет? Ему без $15-20 миллиардов не то что не переизбраться, но и до выборов не дожить. МВФ свои условия озвучил - коммуналку поднять на 40%, зарплаты/пенсии заморозить, госслужащих сократить. Вперёд и с песней. Это они и есть - еврореформы. :)
Оплот либеральной журналистики в кои-то веки выдал более-менее объективно-горестный текст (аж удивительно):

“Начни украинские власти действовать по рецептам МВФ, перманентный Майдан — с «малыми архитектурными формами» в виде палаток и навесов, запрещенных киевским судов в тот же четверг, или без оных — был бы им обеспечен. Мало бы не показалось.
И это всего за полтора года до президентских выборов.
От услуг западных доноров отказались, даже несмотря на то, что их деньги украинских властям нужны. И не то слово как.
По сути, Украина находится в предбанкротном состоянии, а ее финансовая система держится на честном слове, подкрепленном западными вливаниями. Достаточно сказать, что из 26,4 млрд долл. золотовалютных резервов, с которыми Киев встретил этот год, около 10 млрд долл. приходилось на кредиты МВФ. Те же десять миллиардов — или около 5,6% ВВП — стране предстояло заплатить кредиторам в этом году. В итоге к осени украинские ЗВР сократились примерно до 20 млрд долларов. Примерно в эту же сумму оценивается и весь украинский чистый внешний долг.
В общем, запахло дефолтом. 21 сентября Moody’s первым среди большой тройки снизило украинский суверенный рейтинг до «мусорного», после чего то же самое сделали S&P и Fitch— 1 и 8 ноября соответственно.
Единственная альтернатива дефолту в отсутствии доступа к новым кредитам — резкая девальвация гривны с неизбежным массовым появлением малых архитектурных форм на площадях украинских городов. Этот сценарий Киев, очевидно, тоже не совсем бы устроил”.

Ежедневный Журнал: Россия и Украина. Шанс стать Европой

ВЛАДИМИР ВОЛКОВ: Президенту Януковичу впору посочувствовать – который год человек живет в стрессе, ну и принимает импульсивные решения. Напряжение, копившееся в украинском лидере все последнее время, связанное с известной двусмысленностью — или, если хотите, многовекторностью — его политики, нашло выход в минувший четверг. Вначале Рада, не сумев выбрать из шести предложенных вариантов, так и не проголосовала за законопроект, открывающий Юлии Тимошенко возможность выезда на лечение за границу. А потом под шумные протесты стотысячного евромайдана украинский премьер Азаров пролил свет на главную интригу четвергового: Россия дала согласие на пересмотр условий газовых соглашений. Теперь у президента Януковича есть ресурсы, необходимые для переизбрания в 2015 году. После этого процесс сближения Украины с Европой наверняка продолжится. // www.ej.ru
 
 8.08.0
RU Barbarossa #25.11.2013 18:34  @Serg Ivanov#25.11.2013 18:27
+
+2
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
S.I.> С кетаем лишние 40млн. населения не помешают. ;)
Не с кетаем 40 миллионов мало, опять же с чего жителю Ужгорода с ктеам воевать..

Против кетая нужны роботы.
 
+
+3
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
KILLO> А как было в Украине 2004 года?

В 2004 г. был период "межвластья", "власть менялась", Кучма уходил и "силовики" - "отошли в сторону", в целом "пассивный нейтралитет".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 31.0.1650.5731.0.1650.57
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

TT

паникёр

☠☠
Что-то они совсем за языком не следят, не слишком ли много ЕСовские бюрократы на себя берут?

ЕС осудил Россию за давление на Украину

Евросоюз выпустил официальное заявление, осуждающее Россию за давление на Украину. В заявлении говорится, что несмотря на мощное внешнее давление, у Киева остается возможность принять предложение ЕС о партнерстве. Авторы документа указывают на то, что граждане Украины продемонстрировали такое желание за последние дни. // lenta.ru
 
 31.0.1650.5731.0.1650.57
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

TT

паникёр

☠☠
М чо там на ентом майдане? Собрали народу или так побеснуются и разойдутся? В случае действительно массовых протестов и беспорядков Путин банально кинет и сольет Януковича. Проще дать украинцам самоубится, чем спасать гнилой режим. В любом случае это мина замедленного действия и эту проблему надо решать. Этих майдаунов надо лечить.
 31.0.1650.5731.0.1650.57
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
TT> Этих майдаунов надо лечить.
Это да!
А то совсем от рук отбились,- строем не ходят, размера сапог не знают.
И главное лечить то некому. Приезджай, добрый доктор ТТ- Янык чекае на тэбе.
 
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

TT

паникёр

☠☠
Впрочем, общее настроение было веселым и немного злым. Украинцы испытали страшное разочарование из-за действий своих властей, заявивших о приостановке процесса интеграции с ЕС. Один из студентов Киевского университета пояснил это так: «Это как если бы в посольстве вместо австрийской визы вклеили российскую. Так, типа, для Украины будет лучше».

Ничего оранжевого

В Киеве прошел крупнейший митинг со времен Майдана-2004 // lenta.ru
 
И реально люди хотели услышать тех, кого они привыкли слушать в том же фейсбуке: Мустафу Наема (журналиста) и Андрея Бондаря (поэта), Ивана Семесюка (художника) и Александра Ройтбурда (тоже художника). Кажется, они понимают в происходящем больше, чем политики с аналитиками, и реально стоят (вернее, живут) на этой земле.

Ежедневный Журнал: Киев: Евромайдан-2013

ИННА БУЛКИНА: Вероятно, у каждого поколения должен быть свой Майдан, и новый «Евромайдан», который окончательно оформился вчера в Киеве, мало чем похож на легендарный Майдан-2004: и по географии, и по демографии, да и по энергетическому ощущению и смысловому наполнению это совершенно другое действо. Собственно, в воскресенье 24 ноября все стало понятно с географией и демографией. А началось все несколькими днями раньше, 21 ноября, когда после заявления украинского Кабмина о приостановке курса на евроинтеграцию, журналист «Украинской правды» Мустафа Наем призвал всех выйти на Майдан (через фейсбук, разумеется) и несколько сотен человек собрались в тот же вечер у памятника Независимости. С тех пор на протяжении трех дней импровизированный митинг на Майдане не прекращался, но в воскресенье ситуация изменилась. // www.ej.ru
 

Ну все понятно, хомячки собрались на площади и хотят странного. Говрил уже сколько раз иждивенческие настроения до добра не доводят. Оболваненные пропагандой + люди абсолютно не связывающие свою дальнейшую судьбу с Украиной. Глупцы и человеческий шлак. С другой стороны опостылевший режим (Янукович или Ющенко не суть, они все часть этого режима), который по наивности украинцы асоциируют с нынешним президентом. Как будто перемена очередного ставленника олигархии и бюрократии что-то изменит.
 31.0.1650.5731.0.1650.57

TT

паникёр

☠☠
m-dva> А то совсем от рук отбились,- строем не ходят, размера сапог не знают.
m-dva> И главное лечить то некому. Приезджай, добрый доктор ТТ- Янык чекае на тэбе.

Ну они реально шизанутые, я понимаю отношение к Януковичу и Ко, но чего они хотят-то? Хотят странного и невозможного! С тем же успехом могут требовать волшебника в голубом вертолете :) Наверное это был бы наиболее реалистичный лозунг, тупари не видят рядом с собой Румынию, Болгарию? Или разорванную ЕСовскими лютыми хищниками Сербию? Ну попутной взрывной волны в спину.
 31.0.1650.5731.0.1650.57
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Испытателей_10 #25.11.2013 20:55  @TT#25.11.2013 20:06
+
+5
-
edit
 
TT> М чо там на ентом майдане? Собрали народу или так побеснуются и разойдутся? В случае действительно массовых протестов и беспорядков Путин банально кинет и сольет Януковича. Проще дать украинцам самоубится, чем спасать гнилой режим. В любом случае это мина замедленного действия и эту проблему надо решать. Этих майдаунов надо лечить.
А рухнет Янукович, так оно и лучше: ребята в зиму войдут с выборами вместо отопления, долги с них никто не спишет, но последнюю рубаху на предвыборные обещания вожди снимут (не с себя). Зечка Юля снова станет Юлией Владимировной и быстро объяснит всем сомневающимся, что её газовые договоренности не кабальные, а единственно правильные. Короче, скучно не будет.
 8.08.0
1 241 242 243 244 245 461

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru