Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 247 248 249 250 251 461
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Испытателей_10>> выбраковки при лесозаготовках на отопление там вполне хватало всегда.
xab> А надолго выбраковки хваит, при условии использования её в промышленных мастабах?
xab> Не пришлось бы черз полгда ценными породами топить.
Через полгода уже весна. ;)
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  31.0.1650.5731.0.1650.57

m-dva

аксакал
☆★★
xab> Не пришлось бы черз полгда ценными породами топить.
Какой бы ценной не была порода, на пути от ствола до доски в отходы уходит 40% объема, от доски до изделия в стружку уходит 50%.
Итого; 70% всей используемой древисины это и есть топливо, а ценные породы ещё и лучше всего горят.
 

ahs

старожил
★★★★
m-dva> Какой бы ценной не была порода, на пути от ствола до доски в отходы уходит 40% объема, от доски до изделия в стружку уходит 50%.

А ДСП, МДФ, ОСП, ЦСП, клееные пиломатериалы никто не подсказал делать?

m-dva> Итого; 70% всей используемой древисины это и есть топливо

Реально в отходы идет кора и лигнин. Топить ими затруднительно.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  31.0.1650.5731.0.1650.57
RU Leks_K #27.11.2013 17:05  @Испытателей_10#27.11.2013 15:45
+
+2
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Испытателей_10> ...Это город в предгорьях, не заросших, а засаженных благородными сортами древесины - буком, грабом еще в австрийские времена, поддерживаемые в идеальном порядке (как австрийские парки) и в советские времена.

Спасибо, интересно. Им теперь свой естественный успех можно на всю Украину рекламировать. :)
 31.0.1650.5731.0.1650.57

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
m-dva>> Какой бы ценной не была порода, на пути от ствола до доски в отходы уходит 40% объема, от доски до изделия в стружку уходит 50%.
ahs> А ДСП, МДФ, ОСП, ЦСП, клееные пиломатериалы никто не подсказал делать?

а для них наверняка проще стружку из кругляка дешевого делать а не из ценных отходов. как и для цбк. хотя, в точности не знаю.
 25.025.0
+
+1
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Kuznets> а для них наверняка проще стружку из кругляка дешевого делать а не из ценных отходов.

Делают и так и так, в любом случае древесину жечь не надо - выгоднее сделать дсп и продать, а на эти деньги купить угольку.

А ЦБК емнип работают на зрелом лесе, там свои особенности.

ПС на средней фотке такой лес, который стыдно называть отходами, разве что очень поражен грибком.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  31.0.1650.5731.0.1650.57
MD Serg Ivanov #27.11.2013 18:14  @Leks_K#27.11.2013 15:05
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
п.с.т.>> ну а что делать...
Leks_K> Дрова вместо газа. Фоторепортаж из первого энергетически независимого города на западе Украины - Korrespondent.net
Воин - Я принес тебе две новости -хорошую и плохую. Вождь — говори плохую. Воин — бизоны ушли из долины, осталось лишь одно их дерьмо. Вождь — а какая хорошая? Воин — дерьма много.
:)
Удар по европейскому проекту
Решение Украины отложить подписание соглашения об ассоциации с ЕС стало ударом, поскольку в очередной раз подтвердило, что европейский проект постепенно утрачивает свою привлекательность для третьих стран.
Ранее Исландия, понаблюдав за развитием кризиса евро, отказалась продолжать переговоры о вступлении в ЕС. Что касается Литвы, то для нее отказ Украины подписать соглашение об ассоциации с ЕС именно на саммите Восточного партнерства в Вильнюсе фактически свел на нет результаты ее председательства в ЕС в первом полугодии этого года.
Комментируя эту ситуацию, постпред России при ЕС Владимир Чижов аявил в интервью ИТАР-ТАСС, что если отношения России с Украиной рассматривать как "давление", то действия Евросоюза в отношении этой страны "остается сравнить только с паровым катком".
 

Литва готовит жесткую антироссийскую декларацию для саммита Восточного партнерства

Декларация осуждает так называемое давление России на Украину // itar-tass.com
 
 31.0.1650.5731.0.1650.57
Это сообщение редактировалось 29.11.2013 в 15:05
RU Испытателей_10 #27.11.2013 18:16  @ahs#27.11.2013 17:55
+
+2
-
edit
 
ahs> а на эти деньги купить угольку.
ahs> ПС на средней фотке такой лес, который стыдно называть отходами, разве что очень поражен грибком.
Короче, приценяйтесь:

Дрова, брикеты, гранулы - Дрова колотые, Цены, Фото, Картинки - Объявления SS.ua. Львовская область

Объявления. Дрова, брикеты, гранулы - Дрова колотые, Цены, торговля, Фото, Картинки. Львовская область // www.ss.ua
 

SS.ua: Skype- petro mayka tel. , буду радий в співпраці., Цена 750 Грн. - Объявления

SS.UA – Объявление. Дрова, брикеты, гранулы Дрова колотые, Фото. Цена 750 Грн. Skype- petro mayka tel. , буду радий в співпраці. Rus) // www.ss.ua
 

(гривна – это такие деньги, свободно обменивается на основные валюты).
 8.08.0
RU энди #27.11.2013 18:20  @Испытателей_10#27.11.2013 18:16
+
+2
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Испытателей_10> (гривна – это такие деньги, свободно обменивается на основные валюты).
Особенно мне понравилось одно место продажи Киев .Академгородок.
 7.07.0
RU Испытателей_10 #27.11.2013 18:27  @энди#27.11.2013 18:20
+
+2
-
edit
 
энди> Особенно мне понравилось одно место продажи Киев .Академгородок.
Дык и адрес: http://www.ss(!).ua
 8.08.0
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Kuznets> В политическом плане ЕС намного сильнее РФ.

да, но... И что? Важен же - практический "профит". Заработанный "доллар" на "престижном рынке" стоит столько же сколько и заработанный на "менее престижном". %)

А то как с грузинами будет...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 31.0.1650.5731.0.1650.57

m-dva

аксакал
☆★★
ahs> А ДСП, МДФ, ОСП, ЦСП, клееные пиломатериалы никто не подсказал делать?
Из ценных пород?

ahs> Реально в отходы идет кора и лигнин. Топить ими затруднительно.
Реально, при производстве изделий с массива дерева более 80% идет в отход ( от ствола до изделия), который просто сжигается.
Всё остальное теоретические выкладки ( как бы так должно быть).
 
RU ahs #27.11.2013 18:30  @Испытателей_10#27.11.2013 18:16
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Испытателей_10> Короче, приценяйтесь

У нас дрова стоят ровно те же деньги, около 800 рублей за куб ;) Топить ими жилье - дорого. Сильно дороже, чем углем, на порядок дороже, чем газом. Кстати, сколько стоит куб газа в твоей квартире?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  31.0.1650.5731.0.1650.57

ahs

старожил
★★★★
m-dva> Из ценных пород?

Из отходов ценных пород. А вообще вопрос интересно поставлен - на ДСП порода
слишком ценная, а в печку в самый раз :)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  31.0.1650.5731.0.1650.57
+
+2
-
edit
 

TT

паникёр


Vanguard> Вот мы и подошли к сути. Для того, чтобы не поимели и нужна интеграция.

Вы так ничего и не поняли. Арбитраж к ЕС никакого отношения не имеет - грубо говоря это частный суд, который организуюст участники судебного спора, поэтому его используют ТНК и участники международных экономических отношений.

Vanguard> Как бы то ни было, но к "своим" там относительно лояльны, в случае спора с "не своими". А имеют в основном тех, кто по понятиям живет.

Нет там "своих", а там где есть "свои" в обычных общегражданских судах - Украина не "своя".

Vanguard> Италия "выбила" у России скидку на газ - Экономика - "Газпром" уступил меньше 7% цены | СЕГОДНЯ

Вы просто не понимаете как цена на газ формируется. Она привязана к ценам на мазут и т.п. Определяется вперед. Если цена на эквивалент падала, то и цена на газ за прошедший период подлежит корректировке. Надо в каждом конкретном случае смотреть что к чему. А украинские СМИ могут и дальше дебилизировать свой народ. Кстати отчего-то постоянно забывают про скидку для украинской стороны, почему?
 
Это сообщение редактировалось 27.11.2013 в 19:08

TT

паникёр


Kuznets> В политическом плане ЕС намного сильнее РФ. Как по количеству так и по качеству. Увы и ах. Так что разница к кому прижаться - огромна. Вопрос только, нужна ли она им такая.

Это не совсем так. Да ЕС - первая экономика мира, но главным образом за счет математического сложения экономик стран участниц ЕС. Если сравнивать с США, то население сотносится как 500 с лишним млн. чел. к 300 млн в США, а размер экономики по ВВП почти одинаков, плюс/минус Литва :) Кроме того политически ЕС слишком аморфный, вооруженные силы разрознены и слабы как численно, так и в материально-техническом отношении. ЕС очень силен, но сила его потенциальная, вот прямо здесь и сейчас в конкретном месте ЕС как раз может быть очень и очень слаб. Окраины ЕС и страны ПИГС гиря на ногах ЕС. Таким образом мелко гадить России и эксплуатировать недоразвитые страны континента ЕС может, а вот перейти на новый уровень от конфедерации к федерации и вступить в борьбу великих держав как единое целое ЕС не может. Ну подписали бы договор с Украиной и что дальше? Эта территория - источник потенциальной политической и военной нестабильности, причина постоянных конфликтов с Россией. Вот зачем это ЕСу надо? Кто важнее для ЕС: Россия или Украина? Это профессиональная деформация еврочиновников, они не могут остановится, им надо расширять влияние ЕС даже это невозможно и контрпродуктивно. У России неплохие козыри, она может ничего не делать и смотреть как соседи самоубиваются, а затем подобрать что останется.
 

m-dva

аксакал
☆★★
ahs> У нас дрова стоят ровно те же деньги, около 800 рублей за куб ;)
Так 750 гривен это не 800 рублей, это бы надо на 4 умножить (~3000 руб)
 

ahs

старожил
★★★★
m-dva> Так 750 гривен это не 800 рублей, это бы надо на 4 умножить (~3000 руб)

Там за куб продажа 200-250 грн., покупка по 150 грн.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  31.0.1650.5731.0.1650.57
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

TT

паникёр


S.I.> ИТАР-ТАСС: Международная панорама - Литва готовит жесткую антироссийскую декларацию для саммита Восточного партнерства

Это финиш. Если все так, то судя по всему Россия может не переживать, чисто антироссийский проект под управлением Польши и Ко при политической поддержке США и евробюрократии. Бумажный тигр отакуе :) Денег нет, одна картинка по ящику дебилизатора для зомбированного населения.
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> В политическом плане ЕС намного сильнее РФ.
minchuk> да, но... И что? Важен же - практический "профит".

это экономический вопрос, не политический. здесь совсем все просто, в плане оценки "соперников".
единственный вопрос - как оцегнить синергию с ес. синергию с рф вполне реально оценить по последним 20 годам. а вот с ес? непонятно. я бы оценил как отрицательный эффект в краткосрочной перспективе (до 5 лет) и положительный в долгосрочной. и вообще, надо по модели польши в принципе оценивать, мне кажется, разница невелика.
 25.025.0

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
S.I.>> ИТАР-ТАСС: Международная панорама - Литва готовит жесткую антироссийскую декларацию для саммита Восточного партнерства
TT> Это финиш.

то что ес будет стремиться расшириться до границ РФ это не финиш, это ожидаемое развитие событий. только недалекие люди могли думать что статус кво будет сохраняться в нынешних условаиях хотя бы 10 лет. расширение для ес - не только политическая, но и чисто экономическая необходимость. даже за счет индульгенций новым членам (публично всячески отрицаемым).
пс США конечно это поддержит, это в его интересах.
 25.025.0
+
+2
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Kuznets> единственный вопрос - как оцегнить синергию с ес. синергию с рф вполне реально оценить по последним 20 годам.

Едва ли. Первые лет 10 с любой синергией и там и тут были и были бы полетом вниз.

Kuznets> а вот с ес? непонятно.

Сейчас вопрос торговых барьеров — это сотни миллионов USD, не меняют такие величины судьбу стран.

Kuznets> то что ес будет стремиться расшириться до границ РФ это не финиш, это ожидаемое развитие событий.

Стремиться-то он, может, и стремится, только пока ни о каком расширении речь не идет.
 31.0.1650.5731.0.1650.57
Это сообщение редактировалось 27.11.2013 в 21:18
+
+2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Leks_K> Первые лет 10 с любой синергией и там и тут был и был бы полет вниз.

нет, 10 это очень много.
а от РФ было бы скорее наоборот - сначала ноль или небольшой плюс, потом опять проблемы. только у РФ за душой ни мвф, ни мб, ни проч. копилок нету, одними ценами на газ и может играть...

Kuznets>> а вот с ес? непонятно.
Leks_K> Сейчас вопрос торговых барьеров — это сотни миллионов USD, не меняют такие величины судьбу стран.

ну там не только торговые барьеры. вопрос стандартов, норм, и т.д. не просто же так с самого начала об этом говорили. это собственно большая часть синергии и есть, когда базовые принципы одинаковые.
 25.025.0
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

TT

паникёр


Kuznets> то что ес будет стремиться расшириться до границ РФ это не финиш, это ожидаемое развитие событий. только недалекие люди могли думать что статус кво будет сохраняться

Это понятно. Другое дело что подошли к решению проблемы когда по объективным причинам сделать это невозможно. Что-то не слышно как лидеры Германии или Франции возмущаются, а вот восточноевропейские истерят по полной программе ну и еврочиновники конечно, хотя они мало чего решают, но как-то свою деятельность должны оправдывать. Ясно что Балканы они поглотят окончательно, Турцию испугались, а на Украине жестко обломаются. Она как чемодан без ручки, толку мало, а вот проблемы нешуточные. Начнут упорствовать, то Украине придет конец, конкуренты ее порвут как тузик грелку. В отличии от Польши или Прибалтики на самообеспечении украинцы встать не смогут, а падение в нищету будет нешуточное, не знаю долго ли вытерпят украинцы? Все может решится быстро в течении зимы-весны, а может перманентно продолжаться еще долгие годы, если решат соблюсти статус кво и медленно выпустят пар из украинского котла. Посмотрим.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU просто спокойный тип #27.11.2013 20:07  @Leks_K#27.11.2013 19:56
+
+4
-
edit
 

просто спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
Leks_K> Сейчас вопрос торговых барьеров — это сотни миллионов USD, не меняют такие величины судьбу стран.

общая цена вопроса для Украины - миллиарды и миллиардны долларов, Азаров говорит о 180ти. Для ЕС захват рынка (принятие всех стандартов и тп и тд) - это жизненный вопрос тоже
всё что можно изменить - можно улучшить  25.025.0
1 247 248 249 250 251 461

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru