Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 248 249 250 251 252 461
+
+4
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Kuznets> нет, 10 это очень много.

Я об уже минувших годах, в 90-е и России и Украине предстояло слетать независимо от договоров с третьими странами.

Kuznets> а от РФ было бы скорее наоборот - сначала ноль или небольшой плюс...

Ну, я уже говорил, что, видимо, ожидания непосредственной и скорой выгоды несколько завышены. Но, на мой взгляд, желание припасть к копилке только вредит. Сначала доступ к внешнему финансированию, улучшение условий заимствования, а потом бац, переоценка рисков, и уже выступаем в роли Греции.

Kuznets> ну там не только торговые барьеры. вопрос стандартов, норм, и т.д. не просто же так с самого начала об этом говорили.

Говорить можно много, но изменения внутри страны в первую очередь зависят от неё самой, соседство и взаимодействие со странами лучших практик помогают в этом, но лишь помогают.
 31.0.1650.5731.0.1650.57

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
TT> Это понятно. Другое дело что подошли к решению проблемы когда по объективным причинам сделать это невозможно.

я тоже удивлен что так затянули. но их можно понять - они пока со своими греками-киприотами только-только разобрались.

TT> Что-то не слышно как лидеры Германии или Франции возмущаются,

с чего бы им, они ж первые бенефициары )

TT> а вот восточноевропейские истерят по полной программе

истерят - в смысле?

TT> Ясно что Балканы они поглотят окончательно,

но не сейчас

TT> Турцию испугались,

TT> а на Украине жестко обломаются. Она как чемодан без ручки, толку мало, а вот проблемы нешуточные.

да ты что. крупнейший после рф по потенциальному объему рынок. 70 млн белого христианского населения, к тому же не страдающего отсутствием неплохого образования. еще раз скажу - удивлен, что так долго жевали сопли. думаю, боялись рф. а сейчас похоже поняли что опасаться нечего кроме самих же украинцев.

TT> Начнут упорствовать, то Украине придет конец, конкуренты ее порвут как тузик грелку. В отличии от Польши или Прибалтики на самообеспечении украинцы встать не смогут, а падение в нищету будет нешуточное, не знаю долго ли вытерпят украинцы?

много слов, на чем основано? ;) разве сейчас они не на самообеспечении? :) или россия их кормит? )))

TT> а может перманентно продолжаться еще долгие годы,

может, но недолгие.

TT> если решат соблюсти статус кво и медленно выпустят пар из украинского котла. Посмотрим.

пар не в украинском котле ;)
 25.025.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Leks_K> Ну, я уже говорил, что, видимо, ожидания непосредственной и скорой выгоды несколько завышены. Но, на мой взгляд, желание припасть к копилке только вредит. Сначала доступ к внешнему финансированию, улучшение условий заимствования, а потом бац, переоценка рисков, и уже выступаем в роли Греции.

учитывая что украина для нас сейчас и есть та самая греция которую когда хочешь можно обанкротить, то не думаю что им особо большая разница. а вот перспективно разница огромна - или продолжать эту тягомотину или сдернуть в сторону.
 25.025.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

TT

паникёр

Leks_K> Сейчас вопрос торговых барьеров — это сотни миллионов USD, не меняют такие величины судьбу стран.

Вы не поняли, дело в том что страна уже на грани дефолта при чем все происходит зимой! Угроза от открытия рынков ЕС не столь высока, основная беда закрытие российского рынка. А деньги дают только на определенных условиях. Обложили со всех сторон. Не совсем понятно на что надеялся ЕС, испортить отношения с Россией? Но если предположить что ЕС в целом не имеет к этому отношения, а это продолжение "Восточного партнерства", то все становится на свои места. Те кто родил этот мертворожденный проект похерит его окончательно.
 
RU Leks_K #27.11.2013 20:44  @спокойный тип#27.11.2013 20:07
+
+1
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
п.с.т.> общая цена вопроса для Украины - миллиарды и миллиардны долларов, Азаров говорит о 180ти.

ИМХО, Азаров слишком много говорит. :) У Украины вся экономика чуть меньше размером, т.е. запас капитала сравним с этой величиной. Это кто-то хочет слишком много кушать и заранее завышает хотелки.

п.с.т.> Для ЕС захват рынка (принятие всех стандартов и тп и тд) - это жизненный вопрос тоже

Мне кажется, что тот рынок и сам бы рад быть захваченным, да средств не очень хватает. :)
 31.0.1650.5731.0.1650.57
Это сообщение редактировалось 27.11.2013 в 21:19
RU paddlealex #27.11.2013 20:45
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

paddlealex

втянувшийся

Правительство Украины не рассматривает вопрос вступления страны в ТС

Вопрос вступления или невступления Украины в Таможенный союз вообще украинским правительством не рассматривается, заявил на встрече со студентами украинский министр топлива и энергетики Эдуард Ставицкий. Правительство Украины на минувшей неделе решило приостановить подготовку к подписанию соглашения об ассоциации с Евросоюзом. // news.rambler.ru
 

нет.. ну вот красавцы... В ЕС не пойдем будем с РФ отношения налаживать, но и в ТС ни ногой... Пика бы им по зад... нет ТС - нет.... плюшек нет ничего, а есть повышение тарифов и пошлин и т.д.
 10.010.0

TT

паникёр

Kuznets> я тоже удивлен что так затянули. но их можно понять - они пока со своими греками-киприотами только-только разобрались.

Кто сказал что разобрались? Там еще ПИГС сюрпризы преподнесет и много кто еще. Ни одна проблема не решена.

Kuznets> с чего бы им, они ж первые бенефициары )

Первые то первые, да приз невелик. Вот и не возмущаются, не их проект. Воспользоваться не против, но и бороться особо не станут, вон уже сами Путина зовут перетереть вопрос :) А несколько дней назад как дысали!

Kuznets> истерят - в смысле?

Поляки, Литовцы...

Kuznets> но не сейчас

Правильнее сказать уже.

Kuznets> да ты что. крупнейший после рф по потенциальному объему рынок. 70 млн белого христианского населения, к тому же не страдающего отсутствием неплохого образования. еще раз скажу - удивлен, что так долго жевали сопли. думаю, боялись рф. а сейчас похоже поняли что опасаться нечего кроме самих же украинцев.

Каких 70? Едва 40 наберется. Кроме того объем рынка микроскопический, страна нищая. Что покупают нищие? Жратву, платят за коммунальные услуги и покупают тряпки: жратва своя, комуналка бабло России, шмотье Китай. Много ли самому ЕС достанется? В принципе ЕС и так контролирует украинский рынок по многим позициям, ну плюс 10% погоды не сделают. Скупить землю? Это могут, только что с ней делать? Увеличть таким образом капитализацию своих банков? Вариант, но рисковый.

Kuznets> много слов, на чем основано? ;) разве сейчас они не на самообеспечении? :) или россия их кормит? )))

Так все кирдык пришел, денег в стране уже нет и зима на носу.

Kuznets> пар не в украинском котле ;)

Ну шизанутые майдауны купленные политики они где в ЕС что ли? Пока восприятие людей неадекватно - это паровой котел. Египет европейский.
 
Это сообщение редактировалось 27.11.2013 в 21:18
+
+2
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Kuznets>...а вот перспективно разница огромна - или продолжать эту тягомотину или сдернуть в сторону.

Не, если вся тягомотина из-за нас, то тикать, конечно, стоит.
Вот только что-то я в этом сомневаюсь. :unsure:
 31.0.1650.5731.0.1650.57
RU Barbarossa #27.11.2013 21:28  @Kuznets#27.11.2013 20:00
+
+3
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
Kuznets> а от РФ было бы скорее наоборот - сначала ноль или небольшой плюс, потом опять проблемы. только у РФ за душой ни мвф, ни мб, ни проч. копилок нету, одними ценами на газ и может играть...
Ну если что в последний момент можем пообещать не уничтожать весь мир. У КНДР это неплохо отработано.
 
RU просто спокойный тип #27.11.2013 21:57  @Leks_K#27.11.2013 20:44
+
+6
-
edit
 

просто спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
Leks_K> Мне кажется, что тот рынок и сам бы рад быть захваченным, да средств не очень хватает. :)

Люди хотят подписать бумажку и тут же попасть в рай на земле, Бердянск превратится в пригород Лондона (причем не тот где польские сантехники живут на гроши) , только домой чудо не придёт и там их никто не ждёт.Как там Матроскин говорил. Средства у нас есть. У нас ума не хватает.. В отличие от финнов например.


Британский премьер-министр Дэвид Кэмерон предлагает ввести ограничения на свободное перемещение внутри стран Евросоюза. В статье, публикуемой газетой Financial Times, Кэмерон доказывает, что этот принцип подтолкнул население европейских стран к массовой миграции, и говорит, что настало время для переговоров по новому соглашению.

Кэмерон хочет ограничить свободу перемещения между странами Евросоюза

Фундаментальный принцип Евросоюза о свободе передвижения привел к масштабным переселениям внутри Европы, поэтому, как считает британский премьер-министр, его уже нельзя принимать "безоговорочно". // zn.ua
 
всё что можно изменить - можно улучшить  25.025.0
RU просто спокойный тип #27.11.2013 22:15  @TT#27.11.2013 20:46
+
+1
-
edit
 

просто спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
TT> Много ли самому ЕС достанется? В принципе ЕС и так контролирует украинский рынок по многим позициям, ну плюс 10% погоды не сделают. Скупить землю? Это могут, только что с ней делать? Увеличть таким образом капитализацию своих банков? Вариант, но рисковый.

тем же образом как ПИГС пригодились - безоговорочное сдача с введением стандартов ЕС прибъёт местное производство, подсадят на свои товары за свои кредиты, экономика старой Европы получит стимул к восстановлению (ну и поляки надеятся что-то поиметь))) , ну а потом будет по сценарию Греции\Кипра с банками - проблемы должников никого не волнуют , идите на поклон к русским.

ps ну может гуманитарку подвезут что бы голодомора не было - проспонсируют своих фермеров ещё разок
всё что можно изменить - можно улучшить  25.025.0
Это сообщение редактировалось 27.11.2013 в 22:51
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
...
Sergofan> А если в Антарктиде завтра потеплеет до +25 то виноваты будут тоже "злой Путен" и Газпром в частности и Россия вообще?

Ну естественно! Кто же строит(л?) Энергетическую СверхдержавуTM, основанную на экспорте углеводородов? :F
С уважением, Стас.  31.0.1650.5731.0.1650.57
+
+4
-
edit
 
Bredonosec>>> смотрю на людей при власти и вижу наших же долбодятлов образца где-то лет 15-20 назад, что для-ради "принципиальной позиции" творили феерическую дурь,
m-dva>> Феерической дурью некоторых долбодятлов, можно считать утверждение о наличие выбора ( СССР или Европа) у Прибалтийских политиков 10-15 лет назад.
Aurum> 100% согласен. О каком выборе 10-15 лет назад может идти речь?
Aurum> Выбор был сделан тогда, когда прибалты вышли из состава СССР! т.е. ~23 лет назад
Выбор есть признак наличия независимости. А вот этого 10 лет назад (напомню, правил литвой персональный пенсионер конгресса сша, латвией правила пенсионерка канады), как понимаете, не было )))
А долбодятлы могут и дальше надувать щеки про "истерический выбор" и т.д. ))
Шо касаемо упомянутой мною дури - это каслось не каких-то глобальных вещей формата "выбора", а обычной ежедневной рутины отношений.
Выбор (по крайней мере, наша страна) "сделала" (в лице бывшего штатного провокатора КГБ ландсбергиса) еще в 1992 году, написав (втайне, ибо официально тогда он давал словесные гарантии ёлкину, что никогда-де нога иностранного солдата не ступит, никакого нато и т.д.) от лица страны письма с просьбой о принятии в ес и нато.
 25.025.0
LT Bredonosec #27.11.2013 23:06  @спокойный тип#27.11.2013 21:57
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 
п.с.т.> Британский премьер-министр Дэвид Кэмерон предлагает ввести ограничения на свободное перемещение внутри стран Евросоюза.
ага-ага ))
уже не то что звоночек, уже колокол на тему того, что плюшек членства новым "стремящимся" не видать как своих ушей )) Если от уже существующих старая европа отгораживаться собралась, то верующие в свободу перемещения для новых - вообще должны в деда мороза верить, судя по наивности :)
Хотя, в принципе, на таких ослов и была рассчитана морковка в виде "перспективы вступления"(тм) - чтоб открывали рынки для сбыта товаров ес, и прекращали поддержку собственной промышленности (словом, превращаясь в вариант колонии - с обязательствами покупать только у метрополии, но без прав жителей метрополии)
 25.025.0
LV TT #27.11.2013 23:08  @спокойный тип#27.11.2013 22:15
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

TT

паникёр

п.с.т.> тем же образом как ПИГС пригодились - безоговорочное сдача с введением стандартов ЕС прибъёт местное производство, подсадят на свои товары за свои кредиты, экономика старой Европы получит стимул к восстановлению (ну и поляки надеятся что-то поиметь))) , ну а потом будет по сценарию Греции\Кипра с банками - проблемы должников никого не волнуют , идите на поклон к русским.

Так да не так, запас прочности Украины многократно ниже, свободных денег у населения очень мало, чуть что и сразу посыпятся. Им даже в долг трудно дать, отдавать нечем, промышленность в попе, энергетика тоже, порты и железка тоже в попе, в условиях безработицы украинские гастеры уже не нужны. Есть только земля. Ну не знаю нужна ли она ЕСовским банкам? Рынок конечно интересный, но уж очень рисковый, могут очень быстро влететь минуя стадию сверхприбылей. Ну разве что в переработку металлолома деньги вложить, скоро его будет много :)

п.с.т.> ps ну может гуманитарку подвезут что бы голодомора не было - проспонсируют своих фермеров ещё разок

Это да, возможно уже этой зимой.
 31.0.1650.5731.0.1650.57
LT Bredonosec #27.11.2013 23:08
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Правительство Украины не рассматривает вопрос вступления страны в ТС

Правительство Украины на минувшей неделе решило приостановить подготовку к подписанию соглашения об ассоциации с Евросоюзом. Кабмин мотивировал это необходимостью развития экономических отношений с Россией и СНГ. // news.mail.ru
 
текст&nbsp[показать]

- успокоение майданутых?
 25.025.0
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

TT

паникёр

Майдаунутых это не успокоит. Обывателей в стадии начавшейся ремиссии возможно. Да их при таких политических раскладах и экономической ситуации быстро в ТС не пустят. Думаю украинцам придется не сладко, за свои поступки надо отвечать.
 31.0.1650.5731.0.1650.57

Aurum

опытный

Не, ну так мы кажется вообще не договаривались ;)

Радиоактивный багаж, прибывший в Борисполь из Москвы, будет вскрыт на спецпредприятии

В аэропорту Борисполь сегодня, 27 ноября, был обнаружен радиоактивный багаж, доставленный рейсом из Москвы. // news.bigmir.net
 
 25.025.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
TT> Кто сказал что разобрались? Там еще ПИГС сюрпризы преподнесет и много кто еще. Ни одна проблема не решена.

Это теперь еще когда будет. Не в ближайшее время. Сейчас проблемы зашпаклевали.


TT> Каких 70? Едва 40 наберется.

Фрейд рулит. Машинально сплюсовал молдавию и белоруссию )

TT> Так все кирдык пришел, денег в стране уже нет и зима на носу.

"Денег у нас хватает. У нас мозгов не хватает"

Kuznets>> пар не в украинском котле ;)
TT> Ну шизанутые майдауны купленные политики они где в ЕС что ли?

Кстати швырянием какашками проблемы не решаются ;) можно как у нас после этого проехаться омоном но если мы нахрен никому не сдались то украине так жоско делать - значит поставить себя в положение хуже белоруссии.
 
RU Kuznets #28.11.2013 01:28  @Barbarossa#27.11.2013 21:28
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Barbarossa> Ну если что в последний момент можем пообещать не уничтожать весь мир. У КНДР это неплохо отработано.

Кндр китай в такие моменты крышует иначе давно бы уже раскатали. Нам же просто не поверят.
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

TT

паникёр

Kuznets> Это теперь еще когда будет. Не в ближайшее время. Сейчас проблемы зашпаклевали.

эээ ни фига, там такие гиганты как Италия и Испания в очереди стоят. Рухнут они автоматом хана Франции, там проблем тоже хватает, кредитные рейтинги стабильно вниз идут от чего у французов батхерт.

Kuznets> Фрейд рулит. Машинально сплюсовал молдавию и белоруссию )

И в этом случае не наберется.

Kuznets> Кстати швырянием какашками проблемы не решаются ;) можно как у нас после этого проехаться омоном но если мы нахрен никому не сдались то украине так жоско делать - значит поставить себя в положение хуже белоруссии.

Там конечно не прокатит, сама по себе конфигурация власти менее жесткая, сами спецслужбы в отказ пойдут, если положение обострится. С одной стороны это хорошо, с другой всякие проходимцы будут безволием властей пользоваться.
 31.0.1650.5731.0.1650.57
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
TT> эээ ни фига, там такие гиганты как Италия и Испания в очереди стоят. Рухнут они

Куда они рухнут они же гиганты ))
Щас там более-менее, и намного лучше чем года 4 назад.

Kuznets>> Фрейд рулит. Машинально сплюсовал молдавию и белоруссию )
TT> И в этом случае не наберется.

Ну, почти. Не придирайся :)
Вон, еврокомиссия прочухалась и предложила молдавии отменить визы. А то я думал уж забыли про них :D

TT> всякие проходимцы будут безволием властей пользоваться.

Проходимцам все равно чем пользоваться - волей или безволием, вопрос только кому заносить :)
 
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Kuznets> но если мы нахрен никому не сдались

Сдается мне, что это как раз Украина нахрен никому не сдалась в сравнении с Россией, которая как раз таки является очень серьезным фактором всей мировой политики.

Kuznets> то украине так жоско делать - значит поставить себя в положение хуже белоруссии.

Это было бы прогрессом для Украины. Сейчас их положение намного хуже Белоруссии, которая, в отличие от Украины, все таки на пороге краха экономики и гуманитарной катастрофы не стоит.

Положение Украины сейчас похоже на положение Швеции после гибели Карла XII, ну или Речи Посполитой накануне распада, когда в политике фактически открыто боролись партии влияния России и европейских держав, а национальные интересы никем вообще не защищались, ибо это не оплачивалось.

Либо Украина, как Швеция, все таки сформирует национальную ответственную политическую элиту и найдет свой путь вместо того чтоб ложиться под кого-либо, либо ее раздербанят соседние державы, как в свое время поляков.
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  7.07.0
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
TT> С одной стороны это хорошо, с другой всякие проходимцы будут безволием властей пользоваться.

Украине бы сейчас диктатора типа Лукашенко, чтоб построить спецслужбы и порядок в стране навести. Но подходящей личности на Украине вроде бы не наблюдается
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  7.07.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 
U235> Сдается мне, что это как раз Украина нахрен никому не сдалась в сравнении с Россией,
скажем так, даже без сравнения:
У нас в Германии пенсионный возраст начинается у мужчин с 67 лет ,у женщин с 65 лет. Для получения полной пенсии необходим стаж в 45 лет. Постоянно растут цены, особенно на ЖКХ, на электроэнергию. Зачем нам ещё украинские нахлебники?
 

(С)

Kuznets>> то украине так жоско делать - значит поставить себя в положение хуже белоруссии.
почему?

U235> Положение Украины сейчас похоже на положение Швеции после гибели Карла XII, ну или Речи Посполитой накануне распада, когда в политике фактически открыто боролись партии влияния России и европейских держав, а национальные интересы никем вообще не защищались, ибо это не оплачивалось.
Не думаю, что оплачивается пророссийская позиция.
Януковича поддержали - он и развернулся. Хоть предвыборно обещал обратное. Ну а раз так, то смысл поддерживать? Он и сейчас готов в европу, только несогласен отказываться от того. чтоб кормили по дороге в европу. Из-за чего и сыр-бор, походу..

А тимошенка пытается разыграть карту "самопожертвования" (прекрасно понимая, что если власти прогнутся один раз, то их будут без заззрения совести нагибать и нагибать, и присовывать им, то есть, она и без их воли станет снова к кранику

Тимошенко призывает ЕС подписать соглашение с Украиной без условий

Экс-премьер Украины Юлия Тимошенко призывает лидеров объединенной Европы подписать Соглашение об ассоциации с Украиной, если президент Виктор Янукович примет такое решение, не выдвигая условия о ее освобождении из заключения // news.mail.ru
 
текст&nbsp[показать]
 25.025.0
1 248 249 250 251 252 461

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru