[image]

Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Процесс пошел...
 
1 470 471 472 473 474 676
MD Serg Ivanov #01.11.2013 11:50  @Александр Леонов#01.11.2013 11:47
+
+1 (+6/-5)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
А.Л.> контрольный выстрел...
в мизинец левой ноги..
пс
Но дерзновенно да, не отнимешь. :)
   30.0.1599.10130.0.1599.101
Это сообщение редактировалось 01.11.2013 в 13:03
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
wert, можно какие-либо пояснения к картинкам?
   30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★
☠☠
wert>

Да, примерно там же есть небольшая но похоже активно действующая военная часть. Несколько домов, пара казарм или складов. Из всех целей именно она выглядит самой предпочтительной, например, как место хранения.
   10.010.0
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★
☠☠
"...США подтвердили факт удара, указав, что его целью являлись некие ракеты, предназначенные для отправке в адрес ливанской "Хезболлы". Предыдущие удары, которые наносил Израиль, мотивировались тем же.

Были там ракеты или нет, неизвестно, хотя во всех сообщениях речь идет о мощном взрыве. "Хезболла" - слишком удобный мотив, чтобы на нее списывать любые действия, и каковы были настоящие цели налета, можно только гадать.

В любом случае Израиль отдает себе отчет в том, что пока его действия против Сирии будут оставаться безнаказанными - и дело даже не в том, насколько боеготова сирийская ПВО. Сирия не может себе позволить открывать второй фронт - ни против Израиля, ни против Турции. Именно поэтому сирийские спецслужбы опровергли сам факт налета и каких-либо разрушений. Никто не будет даже обращаться в ООН с протестом или требованием созвать Совбез и осудить.

Такое поведение Сирии, естественно, не от хорошей жизни. Оно неизбежно ведет к тому, что провокации и удары будут происходить все чаще - но в ее ситуации приходится выбирать приоритеты.

При этом и политика Израиля не слишком эффективна. Поставки оружия во взбаламученном регионе - это примерно как поставки наркотиков. Можно перехватить одну-две-десять партий, но остальные все равно дойдут до адресата. Агрессивная политика израильтян, наоборот, будет вынуждать наращивать количество и качество поставляемого "Хезболле" оружия. Это проблема не военная, а строго политическая, поэтому ее решение спорадическими авианалетами только усугуб** будущие последствия.

Вне всякого сомнения, что позиция твердого нейтралитета и закулисные договоренности могли бы привести по окончанию войны к иным результатам. Израиль входит в совершенно иную политическую ситуацию, когда США отчетливо ставят на его противника - Иран. Пока Нетаньяху делает все, чтобы воспрепятствовать этому - но очевидно, что его ресурсов (и военных, и политических, и лоббистских) откровенно недостаточно. Нужно встраиваться в ситуацию, а не бежать навстречу паровозу. Вести более тонкую игру и политику. Но Израиль продолжает жить в прежней реальности. Какое-то время ему это, безусловно, будет удаваться. Но только какое-то..." (с)



Пока как-то так. Иное виденье возможно только после получения иной информации, как минимум выбивающейся из привычного фона информационного сопровождения авианалетов.
   10.010.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★
☠☠
Идет информация о том что правительственными войсками взята и зачищена Сфира. Та самая Сфира, в которой расположен химкомбинат, в свое время захваченный исламистскими группировками.
   10.010.0
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

sxam

старожил

alexx188> Уже несколько источников подтвердили - вчера были произведено два авианалета на цели в Сирии, один в районе Дамаска, другой около Латакии (согласно некоторым источникам атакованы с моря). Целями были системы ПВО и ПКР.
..
Чёрт. Разрушили мою теорию о "каждые несколько месяцев, не больше шести, не меньше четырёх". Ок, будем думать дальше.
   24.024.0
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Vanguard

втянувшийся

minchuk> Не все белые - буры. Посмотрите в той же английской вики про "оутлендеров" - по оценкам их было да же больше буров. И это было лояльное к англичанам белое население. Против них не воевали...

ОК. Придется признать, что в армии буров было все мужское население с 10 лет.

minchuk> А "воевали" англичане - отнюдь не против всего, да же белого, населения бурских республик... %)

Прекрасно. Подождем, пока вы поймете, что в это еще одно отличие.

minchuk> Не сильно "хуже" нацистов, как-то...

Стоп. А нацисты тут при чем? Мы за Тилли, Валленштейна и компанию изначально говорили.
   
+
+4
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Vanguard> Стоп. А нацисты тут при чем?

Не при чем, так, ремарка.

Vanguard> Мы за Тилли, Валленштейна и компанию изначально говорили.

Не знаю о чем Вы "говорили", но Вы построили свою фразу так, что мол-де англичане "воевали" против "полуторомиллионного насения" бурских республик (вероятнее всего, да же с учетом черного населения на момент войны - меньше), и из этого "полуторамиллионного населения" погибло "всего" около 26 тысячь. Это - наперсточничество. От и все.
   27.0.1453.11627.0.1453.116
+
-
edit
 

Anru_ha_ha

втянувшийся

wert> Идет информация о том что правительственными войсками взята и зачищена Сфира. Та самая Сфира, в которой расположен химкомбинат, в свое время захваченный исламистскими группировками.

Сафирские обьекты по производству химоружия по определению не могут находиться в этом маленьком городке. Это же не пекарня какая-та...
Упамянутые обьекты находятся километрах в 5-ти от Сафиры и охраняют их так, что реблы за 2 года не смогли даже приблизиться к ним.
   30.0.1599.10130.0.1599.101
+
-3 (+4/-7)
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
wert> Были там ракеты или нет, неизвестно, хотя во всех сообщениях речь идет о мощном взрыве. "Хезболла" - слишком удобный мотив, чтобы на нее списывать любые действия, и каковы были настоящие цели налета, можно только гадать.

Зачем искать черную кошку в темной комнате? Все факторы, начиная с ряда официальных заявлений руководства Израиля и кончая простой логикой и здравым смыслом, говорят в пользу того, что Израиль наносит удары по караванам и складам именно того оружия, которое предназначено для передачи Хезболле. И Хезболла не только "удобный мотив", но это и реальный мотив. Надеюсь вы не забыли еще того, что в 2006 г Хезболла спровоцировала широкомасштабные военные действия с Израилем. Был ряд серьезных провокаций со стороны Хезболлы и до того.

wert> Такое поведение Сирии, естественно, не от хорошей жизни. Оно неизбежно ведет к тому, что провокации и удары будут происходить все чаще - но в ее ситуации приходится выбирать приоритеты.

Удары по Сирии со стороны Израиля целиком и полностью зависят от поведения Сирии. Не будет передачи Сирией оружия Хезболле, не будет и израильских ударов по Сирии. Проблема снимается очень просто. Но как вы правильно сказали - это вопрос сирийских приоритетов. Если Сирия считает более важным для себя передачу оружия Хезболле, то тогда она понимает, что ей скорее всего придется расплачиваться за это налетами на свою территорию. Хотя понятно, конечно, что Сирии сейчас наверное невозможно отказать в поставках Хезболле, чего наверняка требует Иран. Да и сама Хезболла воюет на стороне Асада не за здорово живешь. За услуги надо платить. Но это уже не проблема Израиля, который четко заявил и неоднократно подтвердил, что будет перехватывать партии оружия, передаваемые Сирией Хезболле. И на это у Израиля есть все основания. Если бы сирийское оружие передавалось Ливанской армии - это была бы другая песня. Но передача оружия террористической организации, с которой, в случае конфронтации, взятки гладки - это преступная деятельность, которую можно пресекать любыми доступными средствами. Вот такой тупик получается.

wert> При этом и политика Израиля не слишком эффективна. Поставки оружия во взбаламученном регионе - это примерно как поставки наркотиков. Можно перехватить одну-две-десять партий, но остальные все равно дойдут до адресата.

Израиль не ставит перед собой цели полностью пресечь передачу Хезболле любого оружия. Речь идет только о некоторых видах оружия, представляющих особую опасность в данных конкретных условиях. Конечно, полной гарантии того, что удастся перехватить всё оружие из хотя бы этого набора - нет. Но стараться то надо. Что смогут, то и перехватят.

wert> Это проблема не военная, а строго политическая, поэтому ее решение спорадическими авианалетами только усугуб** будущие последствия.

Нет возможности решить данную проблему политическими методами ибо врагов Израиля может устроить только одно политическое решение - самоликвидация Израиля, что для израильтян, естесственно, неприемлемо. Поэтому в политическом плане как я и говорю - тупик. Остаются только военные средства, которые, в принципе, неплохо работают.

wert> Агрессивная политика израильтян, наоборот, будет вынуждать наращивать количество и качество поставляемого "Хезболле" оружия.

Для Израиля агрессивная политика - вынужденная мера. Для Хезболлы её политика - в принципе - её выбор, хотя в известном смысле у неё тоже особого выбора нет ибо она марионетка Ирана и без Ирана быстро бы растеряла свои возможности, а потому и вынуждена выполнять приказы из Тегерана.

wert> Вне всякого сомнения, что позиция твердого нейтралитета и закулисные договоренности могли бы привести по окончанию войны к иным результатам.

Это чистой воды маниловщина. Это уже было испробовано и не дало никакого результата. Вы думаете израильские политики глупее вас? Вы думаете они не хотят мира и ищут конфронтацию? Если вы так думаете, то вы глубоко заблуждаетесь. Посмотрите хотя бы на заявления из Ирана и от Асада. Даже сейчас своим главным врагом они объявляют Израиль. Не суннитских джихадистов, которые их действительно убивают, мучают, взрывают, а Израиль. Вот вам и "вне всякого сомнения". Наоборот, ваши наивные надежды вызывают огромные сомнения.

wert> Израиль входит в совершенно иную политическую ситуацию, когда США отчетливо ставят на его противника - Иран.

Глупость. Вывод на уровне детского сада. Разногласия между Израилем и Америкой носят, так сказать, количественный, а не качественный характер. Обама сказал Ирану остался год до боNбы, а Натаньяху - что меньше года. Вот и вся разница по сути. При этом Обама признает право Израиля на самостоятельные решения ибо угрожают Израилю, а не кому то другому, поэтому право решения принадлежит самим израильтянам. США могут только советовать и рекомендовать, но не более того.

wert> Пока Нетаньяху делает все, чтобы воспрепятствовать этому - но очевидно, что его ресурсов (и военных, и политических, и лоббистских) откровенно недостаточно. Нужно встраиваться в ситуацию, а не бежать навстречу паровозу. Вести более тонкую игру и политику. Но Израиль продолжает жить в прежней реальности. Какое-то время ему это, безусловно, будет удаваться. Но только какое-то..." (с)[/i]

Вы неверно оцениваете ситуацию. Вы исходите из ошибочного посыла и потому ваш вывод не может быть правильным.

wert> Пока как-то так. Иное виденье возможно только после получения иной информации, как минимум выбивающейся из привычного фона информационного сопровождения авианалетов.

То есть упорно продолжите искать черную кошку в темной комнате? Дело ваше. Но рано или поздно вы увидите, что вы ошибались.

wert> Официально атакованы позиции "С-125" южнее Латакии... Зачем понадобилось атаковать вусмерть устаревшие ЗРК... пока не ясно.

Почему же не ясно, когда это объяснили? С-125 - система компактная и её легко прятать в населенных пунктах и в пещерах. Вот и весь секрет. И хотя система устаревшая, она все равно представляет собой определенную опасность. Для Хезболлы - самое то, что надо.
   30.0.1599.10130.0.1599.101
Это сообщение редактировалось 01.11.2013 в 22:26
RU starley-pvo #01.11.2013 22:27  @Militarist#01.11.2013 22:11
+
+1 (+5/-4)
-
edit
 

starley-pvo
STARLEY-PVO

ограниченный
☆★★★
** Это сообщение было скрыто координатором **
--[показать]
   30.0.1599.10130.0.1599.101
Vale: предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»

US Militarist #01.11.2013 23:04  @starley-pvo#01.11.2013 22:27
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
starley-pvo> С-125 в Латакии? Какая нахер Хизбола? Ты окончательно с катушек сьехал? А ещё говорят что в Америке хорошая медицина.

Не вижу никакой логики в ваших словах. Можете пояснить, что вы имеете в виду?
   30.0.1599.10130.0.1599.101
Это сообщение редактировалось 01.11.2013 в 23:18
RU starley-pvo #01.11.2013 23:16  @Militarist#01.11.2013 23:04
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

starley-pvo
STARLEY-PVO

ограниченный
☆★★★
starley-pvo>> С-125 в Латакии? Какая нахер Хизбола? Ты окончательно с катушек сьехал? А ещё говорят что в Америке хорошая медицина.
Militarist> Не вижу никакой логики в ваших словах. Можете пояснить, что вы имеете в виду?

Да я просто представил себе очередь из "офицеров наведения" Хезболы которым не терпится сесть за пульты С-125. Да, раз уж Вы ответили, я извиняюсь за грубость.
   30.0.1599.10130.0.1599.101
US Militarist #01.11.2013 23:20  @starley-pvo#01.11.2013 23:16
+
-6 (+1/-7)
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
starley-pvo> Да я просто представил себе очередь из "офицеров наведения" Хезболы которым не терпится сесть за пульты С-125.

Сирийцы обучат. В чем проблема?

MIGnews | Политика | США: ВВС Израиля уничтожили груз с российскими ракетами

Пятница, 01 ноября  21:43   GMT+02:00 Главная Политика Экспертиза Общество Экономика Происшествия Наука и технологии Здоровье Путешествия Культура Аналитика Интервью Фоторепортаж TV JN1 Прямой Эфир MigSport.com Кино Знакомства ДЕНЬ    МЕСЯЦ    ГОД -12345678910111213141516171819202122232425262728293031123456789101112200220032004200520062007200820092010201120122013 01.11 11:45   MIGnews.com Западная пресса утверждает, что в результате израильского удара по базе ПВО в Латакии был уничтожен груз с российским оружием, предназначавшимся для переправки "Хизбалле". // Дальше — www.mignews.com
 
США: ВВС Израиля уничтожили груз с российскими ракетами

01.11.2013 MIGnews.com

Западная пресса утверждает, что в результате израильского удара по базе ПВО в Латакии был уничтожен груз с российским оружием, предназначавшимся для переправки "Хизбалле".

Представитель американских спецслужб, пожелавший остаться анонимным, сообщил корреспонденту associated press, что целью удара был груз с российскими ЗРК С-125.

Израильское правительство отказалось комментировать информацию о налете на Латакию. Тем не менее, один из израильских официальных представителей заявил Reuters, что атаку "мог предпринять Израиль", но он в этом "не уверен".

CNN сообщает, что по сирийской территории было нанесено два удара - один по базе в Латакии, и один - в окрестностях Дамаска.

Правительство Сирии также пока никак не комментирует данный инцидент, несмотря на то, что сообщения о нем появились в официальной прессе.

По данным западной прессы, Израиль "минимум дважды" за этот год атаковал цели на территории Сирии - грузы с современным оружием, которое Асад намеревался передать "Хизбалле".

Израиль никогда не подтверждал факта совершения подобных атак - частично из-за нежелания вызвать ответную сирийскую реакцию. Тем не менее, представители западных разведок уверены в том, что Израиль готов на любые действия ради того, чтобы не допустить передачи "Хизбалле" современных баллистических ракет, зенитно-ракетных комплексов и противокорабельных ракет.
 
   30.0.1599.10130.0.1599.101
Это сообщение редактировалось 01.11.2013 в 23:47
US Militarist #01.11.2013 23:34  @Militarist#01.11.2013 23:20
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
Дубль
   30.0.1599.10130.0.1599.101
Это сообщение редактировалось 01.11.2013 в 23:48
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
wert> При этом и политика Израиля не слишком эффективна. Поставки оружия во взбаламученном регионе - это примерно как поставки наркотиков. Можно перехватить одну-две-десять партий, но остальные все равно дойдут до адресата. Агрессивная политика израильтян, наоборот, будет вынуждать наращивать количество и качество поставляемого "Хезболле" оружия. Это проблема не военная, а строго политическая, поэтому ее решение спорадическими авианалетами только усугуб** будущие последствия.
– На самом деле, это миф – что в Сирии идет межконфессиональный конфликт. На практике, конфликт там сугубо межгосударственный. Конкретно - у Саудовской Аравии имеется план расчленения Сирии и Ирака, и создания на их территории суннитского государства. Отсюда весь сыр-бор.
«СП»: – Какие перспективы Израиля в этом новом раскладе?
– Если израильтяне поведут себя глупо, будущее у них будет не слишком радостным. Они окажутся в окружении еще более враждебных стран. С учетом, что «Хезболла» сегодня объективно усиливается, со стороны Ливана, с севера, у Израиля будут ну очень серьезные проблемы.
А если израильтяне поведут себя более умно – в это лично мне не очень верится – они могут пойти на постепенное сближение с Ираном. Иран – это очень мощная промышленность, а у Израиля хорошо развиты технологии. В тандеме они могли бы стать лидерами региона. Но это вряд ли случится. При нынешних израильских правых – это, скорее всего, вообще нереально…
http://pismadljaliz.livejournal.com/1298280.html
   30.0.1599.10130.0.1599.101
IL Anru_ha_ha #02.11.2013 09:41  @Serg Ivanov#02.11.2013 01:04
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Anru_ha_ha

втянувшийся

S.I.> А если израильтяне поведут себя более умно – в это лично мне не очень верится – они могут пойти на постепенное сближение с Ираном. Иран – это очень мощная промышленность, а у Израиля хорошо развиты технологии. В тандеме они могли бы стать лидерами региона. Но это вряд ли случится. При нынешних израильских правых – это, скорее всего, вообще нереально…

Улыбнуло :D
Не мешало бы задаться вопросом что об этом думают аятоллы Ирана и какие отношения были у Израиля с Ираном до захвата власти аятоллами в Иране.
   30.0.1599.10130.0.1599.101
RU alex_ii #02.11.2013 10:02  @Anru_ha_ha#02.11.2013 09:41
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Anru_ha_ha> Не мешало бы задаться вопросом что об этом думают аятоллы Ирана и какие отношения были у Израиля с Ираном до захвата власти аятоллами в Иране.
Да уж, с больной головы на здоровую, как обычно... С 1948го до 1979го отношения были весьма и весьма...

Ирано-израильские отношения вчера и сегодня | Новое восточное обозрение

Читая отзывы и комментарии на статьи о нынешней напряженности в отношениях Ирана и Израиля, которая иногда приближается чуть ли не к грани войны, или, по меньшей мере, угрозам Тель-Авива нанести ракетно-бомбовые удары по объектам ядерной программы ИРИ, невольно удивляешься, насколько коротка историческая память у человека. А ведь сейчас мало, кто помнит, что в начале 1950 года Иран стал вторым после Турции исламским государством на Ближнем и Среднем Востоке, признавшем Израиль де-факто. Тогда даже было открыто Генеральное консульство Ирана в Иерусалиме. // Дальше — ru.journal-neo.org
 
   30.0.1599.10130.0.1599.101
IL alexx188 #02.11.2013 10:22  @Anru_ha_ha#02.11.2013 09:41
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

alexx188

аксакал

Anru_ha_ha> Не мешало бы задаться вопросом что об этом думают аятоллы Ирана и какие отношения были у Израиля с Ираном до захвата власти аятоллами в Иране.
Вот именно. Такие вещи могут писать или тролли или абсолютно оторванные от реальности люди.
   30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Sergofan #02.11.2013 13:46  @Militarist#01.11.2013 23:20
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Militarist> Сирийцы обучат. В чем проблема?

Проблема в этот раз, как и во все другие в том, что вы сильно далеки от реальности. Хезам С-125 не то чтобы не нужен. Он им вреден как яд. Устаревший стационарный одноканальный комплекс, меры борьбы с которым израильтяне знают давно и прекрасно умеют применять. И учиться обращению с ЗРК надо бы в России.
   30.0.1599.10130.0.1599.101
MD Serg Ivanov #02.11.2013 13:58  @Sergofan#02.11.2013 13:46
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Sergofan> Хезам С-125 не то чтобы не нужен. Он им вреден как яд.
Как средство ПВО - не нужен. Но переделать в ракету земля-земля вполне реально. При определённой иранской смекалке - в маневрирующую высокоточную ракету.
   30.0.1599.10130.0.1599.101
MD Serg Ivanov #02.11.2013 14:06  @alexx188#02.11.2013 10:22
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Anru_ha_ha>> Не мешало бы задаться вопросом что об этом думают аятоллы Ирана и какие отношения были у Израиля с Ираном до захвата власти аятоллами в Иране.
Хорошие были отношения - разве не так? А жахаться в дёсна и сейчас не требуется.
alexx188> Вот именно. Такие вещи могут писать или тролли или абсолютно оторванные от реальности люди.
Ну что же - тем хуже для Израиля.. США-то не против наладить отношения с Ираном и оно таки получится раньше или позже - иракский и афганский уроки не усвоить могут только совсем тупые. И что потом? Лобызаться с саудами? Хрен редьки не слаще. А вот сыграть на противоречиях между сунитами и шиитами - был бы высокий класс дипломатии.
Говоря об использовании Ираном территории Ирака, можно сделать вывод о том, что устранив режим Саддама Хусейна, американцы открыли для Ирана прямой транспортный коридор из Тегерана в Дамаск, а дальше в Ливан. Между Ираном, Ираком и Сирией достигнуто соглашение, в соответствии с которым ИРИ будет поставлять через иракскую территорию свою продукцию в Сирию, которая соглашается также дальнейший транзит через свою территорию в Ливан. Такое взаимодействие, по мнению иранской стороны, представляет собой хорошую возможность для создания экономических блоков и содружеств на Ближнем Востоке. Трудно спорить с тем, что при поддержке со стороны иракского правительства, а также на фоне общего улучшения ситуации и стабилизации политической обстановки в Ираке после вывода из этой страны иностранных войск, сейчас со всей очевидностью проявляется тенденция дальнейшего сближения Ирака с Ираном. Как видно, Ирак, прежде всего, представляет собой для Ирана выгодного партнера с точки зрения формирования регионального сотрудничества, а не экспериментов с шиитскими моделями государственного управления.

Именно благодаря этому, Иран наверняка сможет добиться своих не только экономических и политических, но и стратегических целей, которые, как отмечалось выше, идут вразрез с американскими интересами. У Ирана и Ирака есть много общих позиций и интересов, правительства обеих стран придают особое значение и важность вопросу упрочения двусторонних отношений и нанести ущерб этим отношениям из-за неприятия политического режима в Иране Западу становится все сложнее.
 
   30.0.1599.10130.0.1599.101
Это сообщение редактировалось 02.11.2013 в 14:12
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★
☠☠

Старенькое видео, предположительно датируемое серединой августа (этого года конечно). Часть показанного мелькало в других видеороликах, но тут уж больно концентрированный action.
   10.010.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★
☠☠
S.I.> Как средство ПВО - не нужен. Но переделать в ракету земля-земля вполне реально. При определённой иранской смекалке - в маневрирующую высокоточную ракету.

Мне вот что непонятно, а собственно, зачем Дамаск подставляется гоня потоки оружия "Хеззбола" именно сейчас?

Там отлично понимают что это элементарная партия которая будет разыграна против них. Это элемент благодарности за помощь? Ее нельзя выказать иным образом?
   10.010.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★
☠☠
Судя по тому что стреляли вертикально вверх, оттуда и прилетело. С самолета, я имею в виду.
   10.010.0
1 470 471 472 473 474 676

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru